Рецензии на произведение «Развозжаев и кошки»

Здравствуйте.

Ну, я-то, поблагодарив за добрые слова, считаю всё же, что в семнадцатом году октябрьский переворот произвели реально очень серьёзные люди, пошедшие ва-банк, и им было, с чем идти. И они воспользовались ситуацией, когда всё в стране, всякое управление в раздрае, когда закостенелое это самодержавие свергнуто, а шутовской парламент - ничем не может толком управлять.

В нынешней России - ситуация всё же далека от того, что было тогда, в семнадцатом. По крайней мере, есть некоторые "феодальные" силовые структуры, которые не заинтересованы в хаосе и имеют ресурсы для противодействия ему.
Главное - накал страстей всё же не такой, и все силы, способные на борьбу за власть, - не настолько отмороженные, как было тогда.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   12.11.2012 03:43   Заявить о нарушении

Здравствуйте.

Вот просто интересно: с чего Вы взяли, будто мне важно знать, что именно вцепилось Вам в голову?
Вам важно было сказать эту чушь?
Ну, сказали...

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   05.11.2012 01:22   Заявить о нарушении

Удаляйте, имеете право.

Алиса Кэрроловна   05.11.2012 13:40   Заявить о нарушении

Претензий не имею.

Алиса Кэрроловна   05.11.2012 14:00   Заявить о нарушении

Что удалять?
Ваш пост?
Я никогда не удаляю отдельные посты. Я только автора целиком блокирую на своей странице, если автор доказал, что не имеет иной цели, как нахамить мне.
Ваш случай - видимо, не тот. Да я просто не понял, чего Вы сказать-то хотели.
Поэтому и аттестовал Ваш пост как "чушь".
Но я не нахожу в нём ничего оскорбительного для себя, просто какой-то поток сознания, и если Вам действительно хотелось бы с кем-то поговорить, с кем-то таким, кому реально пофиг Вы и Ваши проблемы, то пишите на мой мейл.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   07.11.2012 12:06   Заявить о нарушении

Да ладно, не расстраивайтесь.
Одни верят, что человек непотопляем архетипическими содержаниями, другие ни во что не верят. Бывает...

Алиса Кэрроловна   07.11.2012 22:50   Заявить о нарушении

Алекс, ничего особо криминального в этом разговорном наречии нет. И ничего "быдлячьего" ). Хотя сам я его не использую, но уверен, что оно со временем войдёт в словари литературного русского языка. Оно составлено по привычным калькам, по-другому, по-иному, по-видимому, по-своему...

Если вы можете внятно объяснить, что в этом методе словообразования "быдлячьего", я бы хотел услышать. Как филолог.

Объявлять же "быдлячьим" слово только на том основании, что оно вам не нравится - это несколько... Ну, определение подберите сами.

Меня вот бесит буквально словечко "волнительно". Оно мне кажется наигнуснейшим, пошлым и манерным. И его тоже нет в словарях литературного языка.

Однако недавно перечитывал "Живой, как жизнь" Чуковского, и оказалось, что Корней Иванович вполне спокойно и добродушно к нему относился).

Моего отношения это обстоятельство, правда, не изменило - но к сведению я принял.

так что не надо столько пафоса. Это не красит.

Фима Жиганец   04.11.2012 20:53   Заявить о нарушении

Александр, при всём уважении к Вам должен сказать, что Вы привели неудачные примеры (и Вы, как филолог, этого не можете не видеть)
Что же касается этого злополучного «по-любому», то если человек имеет в виду, что можно пойти, ну, например: по любому возможному пути. Тут всё на своих местах.
Но не по-любому… )))
Кофе горячее, шампунь па-любому отличная, а ты меня улыбнула… )))
Вы хотите, чтобы люди так говорили?!
Я не хочу.
Я уже говорил – чтобы говорить матом, надо думать матом. Чтобы говорить неправильно, надо и думать неправильно.

Алекс Шталь   04.11.2012 22:11   Заявить о нарушении

Здравствуйте.

Видите ли, Алекс, одна из моих миссий на этом сайте - дарить людям счастье.
Для многих счастье - осознавать своё морально-нравственное превосходство надо мной. Которое выражается, допустим, в том, что они осуждают проституцию и порнографию, а я - не имею в себе моральной силы для осуждения этих явлений. А значит, они - выше меня.
Для других счастье - осознавать своё превосходство надо мной в любви к Родине и чувстве национальной солидарности. Вот они знают, как правильно Родину любить, а я - не дорос до этого. А значит, они выше.
А для третьих - важнее осознание их превосходства в "интеллигентности" и "правильной" любви к русскому языку. И я даю им благодатную возможность попенять мне на то, что я использую в своей писанине мат и просторечные обороты, выразить своё "фэ".

Нет, конечно, я попросту пишу так, как нравится МНЕ, сообразуясь исключительно со своим стилистическим вкусом, но если моя писанина предоставляет кому-то повод "посамоутверждаться", заявляя о превосходстве своей интеллигентности и своего стилистического вкуса, - я всегда рад обеспечить такое удовольствие людям, нуждающимся в подобного рода самоутверждении. Самая малость из того, что я, привычный эгоист, могу сделать на благо общества :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   05.11.2012 01:20   Заявить о нарушении

Алекс, Вы уклонились от аргументов. Понимаете, если принять Вашу точку зрения, тогда, например, надобно упразднить и наречие "по-всякому")).

Повторяю: с точки зрения формальных принципов классического русского словообразования, "по-любому" звучит ГРАМОТНО, и создано это слово БЕЗУПРЕЧНО. Ваше отношение к нему диктуется тем, что слово возникло в недрах улицы. Однако открою Вам страшный секрет: МНОЖЕСТВО СЛОВ литературного русского языка пришло в его лексику с улицы, из мест илшения свободы и даже с помойки). Увы мне, но это так...

И этот процесс продолжается. Скажем, слово "беспредел" не сегодня-завтра войдёт в академические словари русского языка.

Потому что оно ОТРАЖАЕТ ТО ПОНЯТИЕ, СОСТОЯНИЕ, для которого досель не было найдено в литературном русском языке достойного слова.

И в данном случае всё равно, кто и когда это слово изобрёл.

"По-любому" не случайно так активно проникло сейчас в живую речь и продолжает победное шествие. Повторяю: вне зависимости от чьего-то конкретного приятия и неприятия, язык развивается по той парадигме, которую сам для себя выбирает.

Фима Жиганец   05.11.2012 11:25   Заявить о нарушении

Артёму:

Артём, Вы мне напомнили сразу двух персонажей из моей жизни… )))
Один мой знакомый не служил в армии по вполне уважительной причине – у него была только одна почка. Но он почему-то жутко стеснялся и этого своего физического «недостатка», и того, что он, так сказать, «не мужик»… Ведь о тяготах и лишениях воинской службы знал только по рассказам тех, кто служил. Поэтому на работе (а работал он на стройке) он всем заливал, что служил в железнодорожных войсках, строил БАМ, пел под гитару у костра, замёрзший хлеб пилил ножовкой и согревался питьевым спиртом, не разбавляя его водой, так как на заводе «Кристалл» обо всём уже позаботились (питьевой спирт 86% - слизистую не обжигает)…
В общем, рассказывал в обеденные перерывы всё, что когда-то слышал от меня.
Но однажды, когда вся бригада переодевалась в бытовке, кто-то из ребят обратил внимание на то, как «строитель БАМа» наматывает портянки.
Весь коллектив собрался вокруг моего знакомого и кто-то спросил:
- Серёга! Ты ж говорил, что в армии служил, да? А как же это ты за два года портянки не научился наматывать?
Артём, Вы уже догадываетесь, что он им ответил? Ну, конечно же!
- Я наматываю так, как МНЕ нравится.
То есть, он им попросту не сказал, что он не знает, как правильно наматывать портянки. Но ребята, как мне кажется, всё поняли…

А недавно я познакомился ещё с одним типом.
Зашёл ко мне в студию мужчина (клиент). Не старый – в таком возрасте стыдно не уметь пользоваться компьютером, но уже и не молодой – компьютерной феней уже можно не выпендриваться.
В процессе разговора завалил меня этот клиент вопросами, ответы на которые мы все запросто находим в интернете.
Я ему говорю:
- Да вы бы в интернете узнали куда больше, чем я вам сейчас расскажу! У вас компьютер-то дома есть?
А он мне (смущённо):
- Компьютер-то есть, да я как-то не очень с интернетом дружу…
Я ему указываю на свой компьютер и говорю:
- Присаживайтесь, я вам сейчас всё до мелочей объясню (ну, жалко мне стало мужика… компьютер есть, а он им, можно сказать, не пользуется)
А он мне зло так, через зубы процедил:
- Я не хочу, чтобы меня кто-то чему-то учил. Ты понял?
И вышел… (слава богу)

Вот, Вы пишете, Артём:
«я попросту пишу так, как нравится МНЕ, сообразуясь исключительно со своим стилистическим вкусом»
То есть – это ваш стиль, да?
У Толстого свой стиль. У Достоевского свой. Даже у Минаева, который нагло срисовал свой «Духлесс» с «99 франков» Бегбедера, и то свой стиль!
А у Вас свой стиль был. Раньше. И в те времена Вас было интересно читать.
А теперь Вы просто, как мальчишка, повторяете нехорошие слова, которые слышали на улице. А вроде взрослый дядька… )))

Алекс Шталь   05.11.2012 12:49   Заявить о нарушении

Фиме Жиганцу:

Александр, я с Вами полностью согласен!
Вы правы - меня попросту коробит от всех этих «модных» слов.
И я прекрасно обхожусь без всех этих: «да ты походу пьяный!», «я завтра по-любому буду в офисе», «а ты ваще кто по жизни?»
Я воспитывался в другой среде интеллигентными людьми, рос на нормальной литературе (я имею в виду, что современная литература, насколько мне известно, нашпигована сленгом, без которого ещё недавно как-то обходились) отсюда и моё восприятие всех этих «по-любому».
Речь отражает мышление. Если человек мыслит убого - он так и говорит - это отражение его культурного уровня. Этим людям и с их "по-любому" ведь всё понятно.
Язык развивается теми, кто его развивает, поэтому "по-любому" и живёт.
"по всякому поводу" - нормально, а жить или делать "по-всякому" - лингвистическая неправильность.
Но 80% населения - быдло или, если Вам не нравится «это» слово - "простые люди", им всё равно как говорить.
Не зря же кофе теперь, простите, СТАЛО невкусным… )))
Когда большая часть думцев и прочих управленцев – выходцы из среды, где грамотно даже учителя не говорят, о чём можно говорить?! – Язык будет развиваться так, как удобно им.
Когда Ельцин первый раз с трибуны ляпнул слово «разборки», ему даже из зала несколько человек сделали замечание.
А теперь, хотите сказать, язык так развился, что уже у бабушки с внуком могут быть разборки, поскольку в семье полный беспредел… )))
Ерунда всё это!
В одной семье отец с сыном через «бля» общаются, а в другой дети сочиняют стихи, чтобы поздравить бабушку с юбилеем.
Если Вы думаете, что «по-любому» просочится во все слои общества – Вы ошибаетесь.
С уважением, Алекс

Алекс Шталь   05.11.2012 13:18   Заявить о нарушении

Алекс, простите, но, ежели Вы воспитывались в интеллигентной семье, то почему же Вы пишете очевидную глупость? Ещё раз простите резкость выражения. По-всякому - ЭТО ЛИТЕРАТУРНЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК, ЧИСТЫЙ, КАК СЛЕЗА. Противопоставлять наречие по-всякому и прилагательное "всякий" (по всякому поводу) - это и есть та самая ЧУДОВИЩНАЯ безграмотность, против которой Вы якобы боретесь.

Например: "Работали по-всякому - иногда выкладывались полностью, порою - спустя рукава". И как Вы замените в этом случае наречие "по-всякому"? Это нелепо.

Вот видите, вы уже проявили свою неграмотность. Разве не так? Точно так же и наречие "по-разному". Его Вы тоже считаете "неприличным"? Право же, это смешно...

И по ходу, по жизни - тут совершенно ни при чём. Это - действительно разговорные выражения, свойственные улице (первое жаргон уголовный перенял из уличного, второе - уличный из уголовного).

Не надо путать праведное с грешным.

Фима Жиганец   05.11.2012 20:02   Заявить о нарушении

в примере я упустил повторение слова "работали": порою - работали спустя рукава.

Фима Жиганец   05.11.2012 20:03   Заявить о нарушении

Прошу прощения, Александр! Я ошибся…
Да, смешал впопыхах два разных понятия. Но думаю, ВЫ ПРЕКРАСНО ПОНЯЛИ*, что я имел в виду.
Заменить наречие «по-всякому» можно лишь длинным предложением, которое не всякий дослушает, особенно, если это предложение - отчёт подчинённого перед начальством… )))
Александр, можете во всё горло говорить по-всякому и даже по-любому! Я же буду выражать свои мысли по-человечески.
По-другому у меня не получается.

* Повышать шрифт на собеседника ваша привычка… )))

Алекс Шталь   05.11.2012 21:47   Заявить о нарушении

извините за прописные буквы: привычка. Таким образом на бумаге можно передать то, что в речи передаётся интонациями. Я нередко к этому прибегаю, потому что здесь, скажем, к сожалению, нет курсива. Курсив был бы более уместен.

Я также с достаточным пониманием отношусь к Вашей позиции. Однако обращаю внимание лишь на то, что Вы впадаете в крайность, безапелляционно приписывая, в общем-то, нейтральному просторечию "по-любому" какие-то "грязные помыслы" и "уголовные наклонности". Мне как филологу кажется, что оно всего лишь отражает процесс вполне позитивных изменений в русском языке, к которым, однако, НЕ ОТНОСЯТСЯ "парашуты", "по жизни" и прочее.

Фима Жиганец   06.11.2012 09:55   Заявить о нарушении

Вообще-то, ни о грязных помыслах, ни об уголовных наклонностях я нигде в этой полемике не упоминал. Я писал:
«Речь отражает мышление. Если человек мыслит убого - он так и говорит - это отражение его культурного уровня»
Разве это не так?
Согласитесь, ведь не станет же подзаборный алкаш говорить Высоким Слогом… )))
И, наоборот – в каком бы положении ни оказался князь, он не опустится до речи так называемых «простых людей». Лично я ни от одного из знакомых мне дворян никогда не слышал никаких «по-любому».
Да я бы в обморок брякнулся, заговори, например, мой хороший знакомый – князь Чхеидзе, как мужик из пивнухи… )))
Что же касается «грязных помыслов», то преступникам запросто удаётся их скрывать.

Алекс Шталь   06.11.2012 10:56   Заявить о нарушении

Знаете, Алекс, принадлежность к дворянству не является показателем даже элементарной грамотности - да и культуры.

Это - заблуждение. А уж пренебрежение к языку "простых людей" - это как раз стопроцентный показатель принадлежности к "быдлу", вне зависимости от того, граф ты, князь или сапожник.

Быдло - это скот, тупое существо, при этом самодовольное и самовлюблённое. Значительная (если не подавляющая) часть нынешнего "дворянства" вполне отвечает этой характеристике.

Что такое "язык простонародья"? Это - ОСНОВА национального языка. И ЛЮБОЙ умный, образованный человек, любящий свой язык, это понимает.

Александра Пушкина обвиняли как раз в "грубости", "пошлости", "хамстве".Стихи Пушкина "образованные господа, к коим вы, ничтоже сумняшеся, приччисляете и себя (кстати, и князья, и графья, и прочий "свет") брезгливо называли «бурлацкими», «мужицкими», «неприличными», «низкими». О «Руслане и Людмиле» писали: «Возможно ли просвещенному или хоть немного сведущему человеку терпеть, когда ему предлагают новую поэму, писаную в подражание Еруслану Лазаревичу?.. Позвольте спросить: если бы в Московское благородное собрание как-нибудь втерся... гость с бородою, в армяке, в лаптях, и закричал бы зычным голосом: здорово, ребята! Неужели стали бы таким проказником любоваться?»

Именитый собрат поэта по перу (Дмитриев) отрезал:

Мать дочери велит на эту сказку плюнуть.

Такие оценки творчества сопровождали Пушкина всю жизнь. Поэзия считалась даром богов, призвана была говорить о возвышенном, прекрасном, облагораживая душу изящным слогом... В Царскосельском лицее преподаватель словесности Кошанский поощрял учеников на сочинение стихов - и нещадно правил «пиитов»: надобно писать вместо «выкопав колодцы» - «изрывши кладези», вместо «площади» - «стогны», вместо «говорить» - «вещать»...

Понимаете, для меня такие "защитники языка" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ являются хамами, иванами безродными.

Вот дворянин Владимир Иванович Даль, по отцу датчанин, по матери француз - один из самых русских людей и один из самых культурных. И что он сделал? Составил "Словарь живого великорусского языка" - то есть всех простонародных говоров, наречий, диалектов!

Пословицы, поговорки, присловья и проч. - в том числе МАТЕРНЫЕ, ГРУБЫЕ, "НИЗКИЕ" - он бережно собирал и систематизировал.

И не считал это "похабщиной"! А Вы - считаете. И уверены, что именно Вы правы - только потому, что якобы принадлежите к "высококультурному дворянскому слою".

Знаете, это мне напоминает персонажа Олега табакова из михалковской "Неоконченной пьесы для механического пианино", который был уверен, что "чумазые" ничего не могут создать и способны только на рабский труд.

Данте Алигьери (знвете, не хлебопашец и не ассенизатор) является создателем современного итальянского языка потому, что он СОБИРАЛ и впитывал язык простолюдинов и СМЕШИВАЛ его с языком "высокой литературы".

Ваше жеманство является, по-моему, тем, что на язвке простонародья называется "дешёвым пижонством").

Хотелось бы ошибиться, но чем дальше, тем более Вы стараетесь укрепить меня именно в этой мысли. Князь Чхеидзе, видите ли, не произносит "по-любому". Да чихать я хотел на этого князя Чхеидзе. Кто он такой? Что он такое? Почему следует в языкознании, в лексикографии равняться на вкусы никому не ведомого Чхеидзе? Только потому, что он "князь"? Для меня выше этого "князя" Пушкин, Есенин, Маяковский и вся русская литература, которая никогда не отгораживалась даже от самого "низкого" в русском языке.

Язык наш рождался из былин, сказок, народных песен - полных грубости, солёных шуток, ненорматива и нецензурщины. Рекомендую хотя бы собрание былин Кирши Данилова - одну из любимых книг Пушкина.

Поэт, как губка, впитывал речь простолюдинов, язык улиц, базаров и кабаков - НАРОДНЫЙ ЯЗЫК. Он утверждал: «Разговорный язык простого народа... достоин также глубочайших исследований. Альфиери изучал итальянский язык на флорентинском базаре; не худо нам иногда прислушиваться к московским просвирням».

И оказался прав Пушкин, а не Дмитриев, которого ныне практически никто не знает, окромя нас, литературных червей. Вот так.

Фима Жиганец   06.11.2012 12:16   Заявить о нарушении

Александр! Ну что Вы, в самом деле, как Балаганов! – Кто такой? Кто такой?... )))
Обычный потомок известного княжеского рода Чхеидзе. Можете в Большой Советской Энциклопедии поинтересоваться, чем этот род в истории Государства Российского так примечателен, замечателен и знаменит.
Речь-то не об этом!
То, что сделал для русского языка и для русской литературы дворянин Пушкин, может не нравиться только дуракам и попам (церковь, кстати, против Пушкина)
Так что зря Вы меня в один ряд с ними ставите. Зря.
Я, кстати, себя не считаю чем-то таким выдающимся только из-за случайно доставшейся в наследство крови. Устал уже всем, кто меня плохо знает, объяснять, что есть у меня знакомые и среди дворников-таджиков, и среди артистов московских театров, и среди работников гастронома знакомые есть, и среди известных композиторов и музыкантов…
Ну, не делю я людей на народ и дворян! И национальности мне до лампочки!
Но быдло я выделяю в отдельный класс. А быдло может быть как среди простых людей, так и среди дворян (думаю, не надо объяснять, что такое быдло)
А вот тут-то самое интересное и начинается!
Не народ, заметьте! Речь идёт не о народе, а о той его профанирующей категории, которую можно назвать не иначе, как «быдло»
И вот это самое быдло, со своим словарным запасом в 250 слов, пытается выразить свою примитивную мысль, рассказать о своих, простите чувствах (хотя, скорее об ощущениях)
И что мы в результате получаем?!
А получаем мы то, что Вы называете позитивной тенденцией… ))) (помните, где-то выше было?)
А эта позитивная тенденция выглядит следующим образом: вместо того, чтобы действительно рассказать о своих чувствах или ощущениях, человек произносит голосом дебила слово «прикольно!»…
И это, по-вашему, позитивная тенденция?!
Ну, да, как филологу Вам, видимо, интересно наблюдать, как русский язык превращается в новояз (кстати, для чего был нужен новояз, помните?)
Люди перестают мыслить, чувствовать, переживать…
Они начинают просто тупо реагировать на раздражитель – как собака Павлова.
Те, чей словарный запас обогащён всеми этими «клёво», «круто», «прикольно», «тока», «скока» - то есть, заменителями нормальной речи, отражающей нормальные мыслительные процессы – все они не способны созидать. Они способны только тупо пахать на дядю, получать своё бабло и тратить его на то, что вчера видели в рекламном ролике.
Даже когда они добираются до музыкальных инструментов, у нас уши в трубочку сворачиваются от тех звуков, которые выдаёт быдло…
Здесь такая всеохватывающая взаимосвязь, что примеры приводить бессмысленно.
И это, по-вашему, это позитивные тенденции?!
Просто сравните две фразы «в любом случае» и «по-любому». Они что, об одном и том же?
А дворян я упоминал только, как не желающих деградировать вместе со всеми. И всё. Хотя, и тут, конечно же, есть исключения. Да они всегда были…
И нет у меня никакого пренебрежения к языку «простых людей»! Как же я писать-то буду, если только Высоким Слогом изъясняться?!
Я против «новояза». Против «круто», «клёво» и «по-любому». Против заменителей нормальной речи, которая, как я уже говорил – отражает мышление.
Я не хочу учиться думать на языке забулдыг и неудачников.
И давайте не будем путать русский язык с тем, что я назвал языком забулдыг.
Ведь меня коробит не только от «по-любому», но и от всей этой глупой иностранщины, которая людьми уже нормально воспринимается. От всех этих «мерчиндайзеров» и «супервайзеров».
Неужели так трудно сказать по-русски «надсмотрщик»?! Нет, им зачем-то понадобился «супервайзер»… )))
Вам, как филологу, интересно наблюдать за происходящими процессами. А биологу интересно наблюдать за тем, как новый вирус разрушает организм подопытного животного, но…
Но биолог сделает всё, чтобы вирус не вырвался из пробирки. А ваша пробирка – улица, и Вы эти процессы называете позитивными тенденциями.
Согласитесь, ведь двадцать лет назад улица не блякала так, как сейчас. Это что, по-вашему – прогресс, что ли?
Хотя, в Москве всё привозное. Если двадцать лет назад в гастрономе семечки не продавали, то теперь – завались этими семечками. Это что, москвичи, вдруг, на семечки пересели?... ))) Да нет же! Приехали ставропольцы, молдавские крестьяне и украинские парубки и - появился спрос.
А шаурма? Эта дешёвая жрачка для нетребовательного потребителя. Меня от одного запаха выворачивает, а они её прямо в вагоне метро, простите, хавают… )))
Вот об этой взаимосвязи я говорю – через слово блякающая улица, у которой всё клёво, если есть семки, пиво и шаурма.
Я думаю, Вы прекрасно понимаете и про дворян, и про быдло, и про то, что «по-любому» - это не очень хорошая замена фразы «в любом случае».
Александр, я Вас понимаю. Вы, как проктолог русского языка, должны быть толерантны ко всему, что вам попадается там, где Вы, простите «копаетесь»… Иначе филология превратится в карательную психолингвистику – ведь этим «простым людям» придётся перестраивать мышление.

Алекс Шталь   06.11.2012 21:39   Заявить о нарушении

Алекс, я не принимаю на ура ВСЁ, ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ УЛИЦА. оДНАКО Я И НЕ ОТРИЦАЮ ВСЁ ОГУЛЬНО.

Не более того. Разумеется, тот, у кого лексический багаж составляет 250 слов, не является для меня ни кумиром, ни примером для подражания).

Однако НЕ ВСЕ языковые новшества, предлагаемые улицей, способствуют дебилизации языка. Многое, напротив, его обогащает, делает систему более гибкой, экспрессивной, яркой, живой.

Надобно отделять зёрна от плевел.

Понимаете, не улица страшна и не уличный жаргон сам по себе.

Страшна ПОВАЛЬНАЯ ДЕБИЛИЗАЦИЯ НАРОДА в результате чудовищного пренебрежения к родному языку, отупения, развала системы образования... Скажем, чтобы по-настоящему оценить то же самое арго, понять, какие лексические сокровища скрыты в жаргоне, насладиться им в полной мере - НУЖНО СНАЧАЛА ПОЛУЧИТЬ КЛАССИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, СТАТЬ ГРАМОТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, ОВЛАДЕТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ РОДНЫМ ЯЗЫКОМ.

Если этого нет, жаргон оказывается грязным, гнусным, тупым, дегенеративным способом общения между недоносками-гопниками и фактически исчезаяет как условный язык с богатыми историческими традициями и фольклорными корнями.

Остаётся именно 250 убогих лексических единиц, перемешанных с чудовищным, примитивным матом (в котором опять-таки лексических единиц ещё меньше).

Ведь в хорошие времена и мат был - КРУЖЕВНЫМ, БОГАТЫМ, искусным. Я ещё это застал. Сегодня хочется лупить подростков бейсбольными битами по их тупым головам, когда слышишь их речь - даже без нецензурщины. Когда начинают ругаться - я бы просто их жёг напалмом. Не жалко. Других нарожают.

Всё это правильно.Но не надо вместе с водой выплёскивать младенца.

Вот, скажем, я и в быту, и в литературных изысканиях, и в журналистике изъясняюсь правильным, литературным русским языком.

Но при этом люблю и изучаю уголовно-арестантское арго и всё, что с ним связано. Но недавно мне пришлось слушать речь одного из "авторитетов" криминальных - это же кошмар... И я прекрасно понимаю тех, кто ТАКОЙ ЖАРГОН категорически отвергает и требует его уничтожения.

Повторяю: ВО ГЛАВЕ УГЛА ДОЛЖНА СТОЯТЬ ОБЩАЯ ОБРАЗОВАННОСТЬ ЛЮДЕЙ.

А не борьба против отдельных слов и выражений.

Фима Жиганец   07.11.2012 00:22   Заявить о нарушении

Алексу Шталю от Юстаса Артёма:

Блин, тут уже такая эпическая лента образовалась, что я даже стесняюсь влезать :-)
Но всё же позволю себе полюбопытствовать.
Алекс, вот тот Ваш знакомый, который себе портянки наматывал "как ему нравится", - он какое-то неудобство претерпел от своего способа? Если да - то да. Если нет - то нет. Может, он изобрёл действительно инновационный способ наматывания портянок? :-)

И с портянками-то всё просто, всё эмпирически просто. Либо ты сбил ноги в хлам - либо продолжаешь бегать, чувствуя себя сухо и комфортно.

Портянки - это явление материального мира, где уместно судить о правильном либо неправильном их применении, сообразуясь с объективными критериями (в виде кровоточащих ступней). Однако ж, здесь, на литературном сайте, для меня нет и не может быть никаких иных критериев, помимо МОЕГО удовлетворения от почёсывания папиллярных узоров о клавиатуру. И ничьё (абсолютно ничьё) мнение о правильности либо неправильности выбираемого мною стиля, равно как и о моём культурном облике, - меня не волнует. Это я постарался максимально доходчиво сформулировать в своём приветственном слове в первые же дни своего появления на этом сайте. Где, как мне казалось, я достаточно ясно дал понять, что любые попытки поучить меня "культуре речи" я буду воспринимать как свидетельство непроходимой тупости и экзистенциального хамства рецензента, и никак иначе.

Далее. Вы говорите, будто бы раньше у меня был какой-то СВОЙ стиль, а теперь я его утратил и стал, на потребу моде, изъясняться так, как плохие мальчики во дворе научили. Что-то вроде.
Это Ваши галлюцинации, Алекс. У меня никогда не было СВОЕГО стиля. Я никогда и не стремился привязываться к какому-то одному стилю. Я никакой-то, блин, писатель - я бандит, спецслужбист с филологическим образованием и некоторыми литературными наклонностями, не более и не менее того. А здесь - я развлекаюсь, как душе моей угодно. И развлекаться мне интереснее, экспериментируя с разными стилями, сообразно тому, о чём я пишу и для чего пишу.
Но в публицистике, как правило, я всегда старался избегать высокопарностей и пафоса, а изъясняться так, как говорю в жизни, в простом и непринуждённом общении. Используя и матерщину, и просторечные обороты. Поскольку Мне(!) Так(!) Нравится(!) Period!

Ну а что ВЫ какой-то дискомфорт испытываете от этого - мне совершенно безразлично. Вы для меня никто, Алекс. Я не дорожу Вами ни как читателем, ни как рецензентом. Человек, который приходит на статью про "Развозжаева и кошек" и вместо обсуждения Развозжаева и кошек принимается гнуть пальцы на тему того, как его корёжит от просторечного оборота "по-любому" да насколько он выше подобных "быдлацких" оборотов, - он не может внушать к себе симпатий и заставить прислушаться. Он может внушить лишь подозрения в каких-то очень серьёзных психических расстройствах, с которыми уж точно - не ко мне следует обращаться. Я не специалист в подобных вопросах.

Возможно, Алекс, Вы хороший человек, и я не хотел Вас как-то расстраивать, и поначалу ответил очень мягко, по-доброму подтрунивая над Вашими комплексами и фобиями, но коли Вы продолжаете меня "лечить", рассказывая, каким я должен быть, как я должен писать, чтобы Вас, не дай бог, не разочаровать, - я вынужден сказать открыто, что думаю по этому поводу.

Я думаю, что Вы охуели, Алекс. Или, возможно, ****улись. Или, возможно, Вам не нравится политическая составляющая данной моей статьи, но поскольку по существу спорить со мной Вам слабО, - Вы трусливо прячетесь за придирки к стилю, обусловленные Вашими действительными или мнимыми лингвистическими фобиями. Решили выебнуться с позиции "небыдла". Возможно, Вы даже сами этого не осознаёте.

Как бы то ни было, мне это неинтересно, что у Вас в башке творится. И Вы мне - неинтересны. Человек, который считает себя вправе наезжать на меня подобным образом, корча из себя выпускницу Смольного института, - он в моих глазах просто лох конченый и дурак ушибленный. О чём с ним говорить-то?

И теперь, когда Вы знаете, что я о Вас так думаю, - полагаю, Вам нужно быть мазохистом, чтобы ещё раз ко мне соваться с "критикой стиля". Надеюсь, и не сунетесь (если уж не совсем непроходимый дебил).

P-s.: Знаете, в чём разница между Вами и Вашим основным собеседником в этой ленте? Он - не просто филолог и не просто талантливый чел. Он - радует людей (включая меня) своим творчеством. От его "блатных перепевок" классических стихов - у меня восторг на грани оргазма случался. Он блестяще чувствует язык, в самых разных его стилях. И я думаю, именно по этой причине - ему в голову не придёт наезжать на других людей с понтом "не так стоишь, не так свистишь". Он своими делами занимается, ему нет нужды понтоваться так дёшево.
А Вам - есть нужда. Почему так? Ну, подумайте.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   08.11.2012 00:24   Заявить о нарушении

благодарствую за тёплое слово, Артём. Извините, что так многословно вклинился в Вашу ветку.

Фима Жиганец   08.11.2012 11:07   Заявить о нарушении

Про портянки… )))
О том, что он весь день с трудом терпел эти самые портянки, мой знакомый узнал уже после того, как я ему показал, как, на самом деле, их надо наматывать. А до этого, ему по нескольку раз в день приходилось их перематывать, чтобы не стереть ноги в кровь (носки при такой активной деятельности, как работа на стройке – ещё хуже)
Артём! Это, как с изжогой. В аптеке продаётся невероятное количество самых разных препаратов, помогающих унять такое неприятное явление, как изжога. Уверен, даже по ящику эти препараты рекламируют.
Ящика у меня нет, но есть знакомая – директор аптеки, которая говорит, что запросто можно делать неплохие деньги, продавая одни только средства от изжоги и прочих неприятных ощущений в желудке.
Но ведь по этому самому ящику (я уверен) не повторяют с частотой рекламы информацию о том, что причина изжоги – неправильное питание.
Человек балует свои вкусовые бугорки картошечкой фри, курочкой гриль, майонезиком, кетчупом, горчичкой, запивая всё это чайком (читай - танинами)…
Изжога – результат.
Но ведь им нравится всё это, простите за выражение, жрать!
А почему? Не догадываетесь?
Потому, что они просто не знают, как правильно питаться. И всё!
Да. Изжогу можно унять какими-то там таблетками. Но процент людей, умирающих от онкологических заболеваний ЖКТ не только не снижается, а с каждым годом возрастает!
Но ведь их - пострадавших от изжоги и от онкологии – устраивает картошечка фри и курочка гриль.... Их не устраивает только медицина, которая ничего не может сделать со всеми этими ужасными заболеваниями.
Ну как, Артём, аналогию с портянками прослеживаете?
Я не собирался учить Вас культуре речи. Упаси бог! Я ведь отлично знаю, какой Вы матерщинник…
Но! Одно дело мат, другое – нелепая фраза «по-любому»
Материтесь себе на здоровье, Артём… )))
И разницу между талантом Жиганца, и отсутствием этого таланта у меня, я прекрасно вижу.
Но мне это просто не интересно! Мат, я имею в виду. Не радует слух.
Да я думаю, что и Вы прекрасно видите разницу между группами «Сектор газа» и «Машина времени».
Ладно…
В 1989 – 1991 годах работал у нас водителем один очень интересный дядька. Поговаривали, что он сам уволился из гаража Белого Дома (московского, разумеется) и возил не кого-то там, а самого – о-го-го! (пассажир ещё жив, хоть и не при делах, поэтому называть его не стану)
На обычного водилу этот дядька не был похож. Всегда в отутюженном костюмчике, в галстуке, ботинки сверкают, дорогие часы, аромат недешёвого одеколона вокруг, культурная речь…
Однажды, чтобы развеять слухи, и удовлетворить любопытство, я спросил его – правда ли, что он работал в «том самом» гараже?
- Да, - говорит, - работал…
- И что, сам ушёл?!
- Да. Сам ушёл…
И, вот что он мне рассказал:
Получили они новые «Волги», в которых были установлены шикарнейшие по тем временам магнитолы (это конец восьмидесятых)
Ну, начальство сразу понатащило кассет с блатняком и матерными частушками.
Пока, - говорит, «члена» везёшь, приходится этот кошмар слушать. Ну, а когда один в салоне сидишь в отстойнике, поймаешь какую-нибудь радиостанцию (а их тогда ещё мало было) и хорошей музыкой наслаждаешься, или свою кассету поставишь.
И вот, однажды, его пассажир застал этого водителя за прослушиванием па-де-дё из балета «Щелкунчик»…
- Что это ты за хрень тут крутишь? – спрашивает «пассажир».
- Чайковского.
- Твой Чайковский был пидор, и музыка у него для вшивых интеллигентов и пидоров. Давай-ка, что-нибудь наше послушаем.
А водитель ему и отвечает:
- Да сам ты…
Хлопнул дверью, пошёл, и уволился.
У меня, - рассказывал он мне, - замечательная семья, интеллигентная жена – русский язык преподаёт, дочь в консерватории учится, а я должен эту низкопробную чушь весь день слушать… Да я же домой возвращаюсь, как из помойки! Ни в каком душе не отмоешься! Пока не было этих магнитол – всё было более-менее. Ну да, матерился начальник, конечно! Но я-то думал, работа у него такая – нервы сдают. А оказалось – он матом, как воздухом дышит…
Вы понимаете, Артём, о чём он?
Конечно, понимаете.
Что же касается филологов, то, конечно же, Александр Сидоров – талантливейший человек и, возможно, многим его никогда не переплюнуть.
Но мне нравится другая часть его творчества – не имеющая отношения к мату и блатным делам. Например, как он препарировал «Мастера и Маргариту», а?! Это ж – не каждому дано!
И стихи он пишет просто замечательные.
Но в то же время, я не один десяток лет лично знаком с филологом с мировым именем и всеми мыслимыми и немыслимыми степенями и званиями.
Он, свои труды писал в тюрьмах и колониях (в основном в женских)
Его работы не продаются в книжных магазинах, не размещены на интернет-сайтах – они для специального пользования… (психиатрия, однако…)
Он изучал инфернальную речь потому, что она – суть, отражение сексуальных расстройств, о которых сам носитель подобного мышления даже не догадывается. Изучив речь такого человека можно докопаться до причин его расстройства, и помочь человеку избавиться от того, что сломало всю его жизнь (это уже, конечно, психолингвистика в обнимку с психиатрией)
Но это не всё, и не это главное! Дело в том, что этот мой знакомый утверждает, что у матерящегося человека [о-бя-за-тель-но!] серьёзные проблемы сексуального характера.
Вот такие, Артём, получаются портянки… )))
Когда написал последние строки, вдруг, подумал – наверное, вот почему мальчишки матерятся чаще, чем их отцы. Одна из причин – сексуальная неудовлетворённость…
По той же причине безостановочно матерятся опустившиеся алкаши – с сексом у них, как известно, проблем нет, так как и секса никакого нет… )))

Алекс Шталь   08.11.2012 12:41   Заявить о нарушении

Фиме Жиганцу:

Александр, да не воюю я с отдельными словами и выражениями! Бес-по-лез-но!
Я ведь потому и писал о взаимосвязи, что вижу и чувствую, как эти отдельные слова и выражения, будто клей – скрепляют лоскуты всеобщей дебилизации. Я воюю с дебилизацией.
Но поскольку всё взаимосвязано, есть и то, что выполняет роль связующего. В данном случае – это отдельные слова и выражения. Но с ними воевать бесполезно.
Как пример:
Вот сейчас, какой-то жид в Думе предложил купить дом, где родился Гитлер, и демонстративно его уничтожить…
Говорит, что о фашизме не должно остаться никаких воспоминаний.
Ну не дурак, а?!
Тогда давайте и всю литературу, и фильмы о Второй Мировой уничтожим!
А завтра какой-нибудь «удальцов» или «навальный» станет новым «гитлером»…

На самом деле я просто поправил Артёма, грубо пошутив насчёт шанкра. Ну, не вяжется это «по-любому» со всем остальным.
Даже если бы он в своей статье матом крыл (что с ним бывает) я бы на это не обратил внимания! Но «по-любому» - это другое.

Алекс Шталь   08.11.2012 14:07   Заявить о нарушении

Кстати, Алекс, вот как ра сейчас сижу над очередным "булгаковским" очерком - "Коровьев против Сирано". Потрясающе интересно))).

И не только (а может, даже - не столько?) потому, что проясняются какие-то "тёмные места" "Мастера и Маргариты". Куда интереснее те пласты литературные, культурные, исторические, психологические, которые приходится поднимать и рассматривать. Как всё это причудливо переплетается!

И самое главное: для меня очень важно именно аргументировать, убедительно изложить материал, фактически подкрепить самые неожиданные, порою парадоксальные тезисы.

Потому что вот читаешь многие работы, исследования - и несколько даже раздражают попытки литературоведов или иного рода "исследователей" притянуть за уши свои выводы, ошарашить, огорошить читателя, приводить такие "замороченные", вымученные параллели, что за голову хватаешься.

Ну Булгакова-то пощадите! Он, конечно, гений, но не до такой же степени, чтобы погружаться в тёмные пучины Таро, арканов, тонкостей астрологии и прочего. Если вы что-то утверждаете - потрудитесь АРГУМЕНТИРОВАТЬ! Ну хоть как-нибудь... Прежде чем писать, что в образе Бегемота Булгаков вывел Ежова)))))))))))))))

Фима Жиганец   08.11.2012 14:37   Заявить о нарушении

Про Бегемота-Ежова читал. Смешно, конечно, но это уже мозговые явления, а не булгаковедение.
Люди высасывают непонятно что, непонятно откуда… )))
Александр, а Вы Паршина "Чертовщина в Американском посольстве в Москве, или 13 загадок Михаила Булгакова" читали?
Мне показалось, хоть и коротко, но концентрат хороший.

Алекс Шталь   08.11.2012 18:34   Заявить о нарушении

безусловно. эта книга в булгаковском разделе моей библиотека. очень корректное и серьёзное исследование.

Фима Жиганец   08.11.2012 18:59   Заявить о нарушении

Не хочу "проповедовать",
но предлагаю согласиться на том, что вот когда блестяще образованный и дотоле безупречный в общении юрист входит в офис и расстреливает своих коллег, то ЭТО - плохо. Это - бессмысленное насилие, это некомпенсированная психопатия, это пробившийся наружу вулкан затаённой агрессии.

Всё остальное - фигня. "Всё фигня, кроме пчёл... и пчёлы тоже фигня, но их много".
И каждый строчит, как он хочет. Если это строчки на странице Ворда, а не строчки ПКМ :-)

Думаю, никто из здесь присутствующих - не считает, что его представления о лингвистической-стилистической "правильности" являются чем-то большим, нежели его представления. И эти представления - они не являются чем-то незыблемым.

Простой пример. "Невольнички" на моей Калужской плантации (юные преступники, которых я отмазывал от срока в обмен на индентурное услужение) в одно время подсели на сериал "Реальные пацаны" (который, замечу, не так туп, как может показаться из названия).

И они меня поначалу бесили имитацией пермско-уральского акцента. "Ещё раз так скажешь, "так-то я не знАю, так-то я спАл" - я тебе не два и не четыре такта инквизиции устрою! А все восемь. Или даже тридцать два!"

Но потом я сам посмотрел этот сериал - и довольно мило, по-моему, сделано. Ловлю себя на том, что у меня самого "так-то" начало проскакивать в разговоре, непринуждённом. И я не считаю это изъяном. Я просто не считаю себя неким абсолютным оплотом речевой культуры, завещанной предками. Тот вольный и богатый русский язык, какой был у нас в девятнадцатом веке, - мы так или иначе похерили в канцелярите и "нормативе" двадцатого века, по вполне понятным причинам.

Но одним из главных достоинств того русского языка, который был похерен в двадцатом веке, являлась вольность образования новых речевых оборотов. Оборот "по-любому", даже если он возник в последние годы, - мне нравится. Он ёмкий, он лучше канцелярского "в любом случае", для многих целей, отличных от канцелярской писанины.

Оборот "так-то" в смысле "да ведь" - мне был непривычен и поначалу не нравился, а потом - понравился. Всё, что идёт на пользу выразительности языка, что его разнообразит, - это хорошо, наверное.

Впрочем, главное, думаю - это не стрелять в коллег по офису (и людей на улице). Всё остальное - фигня :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   14.11.2012 04:27   Заявить о нарушении

"По-любасу" получил удовольствие, вчитываясь в реплики замечательной троицы!)))))))

Михаил Иванов-Лапшин   17.11.2012 16:17   Заявить о нарушении

Здравствуйте.

Видите ли, ко мне пришли люди в штатском и сделали предложение, от которого хрен откажешься. Я пишу этот текст - а они позволяют целый год бутылки пустые собирать невозбранно на Лубянской площади. Монопольно. Как тут отказаться-то? :-)

Серьёзно же, "пытки" в кавычках - потому, что я знаю толк в пытках. И знаю, как выглядят люди после мало-мальски серьёзных пыток, даже если нет видимых физических следов. И просто из уважения к тем, кто действительно претерпевал "форсированное интервьюирование", но держался, я не могу не забрать в кавычки слово "пытки" применительно к этому клоуну, Развозжаеву, который утверждает, будто ему пальчиком погрозили и он всех слил.

Так - понятно?

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   05.11.2012 01:36   Заявить о нарушении

Все теперь может быть-я никому не верю...Только Время-лекарь , судья и палач.Хоть ты смейся, хоть ты плачь.

Наивный   29.10.2012 17:08   Заявить о нарушении

Здравствуйте.

Наивному: Извините, вот Вы мыслите - так же, как изъясняетесь? :-)
И Вы тексты по ссылкам-то читали? :-)

Я-то, по крайней мере, предельно ясно обозначил своё отношение к делу Развозжаева и к самому страшному его преступлению, избиению кошек в 8...-каком-то году.
Но поясню по пунктам.
1. Развозжаева предположительно похищают в Киеве и пытают с целью получения признательных показаний по противозаконной деятельности Левого Фронта.
2. Я предполагаю, что похищение и пытки - фуфло голимое, что Развозжаев врёт, что он работает на какой-то из кланов во властных структурах, причём давно, а эта фишечка про "Алиса, меня два дня пытали, но я им почти(!) не сказал, где спрятал миелофон" - тоже элемент игры.
3. Был совершён вброс через некоторые более-менее интеллектуальные прокремлёвские блоги (Фриц Моргена, прежде всего) этой древней статьи из литературного приложения к Независимой Газете, где Развозжаев очень живо и смачно повествует о своём юношеском вивисекторстве, выставляя себя там таким конченым чмошником и ублюдком, каким, возможно, и не является по жизни.
И это кажется серьёзным компроматом. В этой стране не так зазорно готовить насильственный захват власти, как - мазохистически мучить кошек только потому, что не хватает "яиц" пойти против садизма своих приятелей-гопников.
4. Я произвожу небольшое расследование, выясняю, что это было тематическое задание от редактора Экс-Либриса при НГ, и что там каждый из авторов старался выебнуться со своим игривым детским извращенчеством, как мог, и потому - это может быть художественным произведением и стёбом, с большой вероятностью.
5. ???
6. Profit :-) (А если серьёзно, то мой профит - доискиваться до сути, до фактов, отметая ту или иную идеологическую шелуху).

Вам кажется, будто я тень на плетень навожу?
Нет. Я как раз - пытаюсь прояснить ситуации, смотрящиеся бредово на первый взгляд.

Сальникову: Да понятно, что большинство действующих вождей белоленточной оппозиции - именно что клоуны. Но и Путин со своими амфорами-кошечками-журавликами - занимается такой же клоунадой, если не похлеще. И она уже опротивела слишком многим людям, и вопрос о смене "лица власти" - он далеко не праздный. Сам я довольно ровно отношусь к Путину как к человеку и политическому деятелю, даже с симпатией, в некоторых случаях, но - он не вечен.
И он создал такую систему, где всё посыплется, всё войдёт в раздрай, изыми из неё его. А это печально.

Всего наилучшего,
Артём


Артем Ферье   30.10.2012 04:07   Заявить о нарушении

все станет ясно, когда лет через 5-10 откроют архивы, может наши дети и внуки будут читать и смотреть приключенческие фильмы о наших перепитиях сегодняшних.
А так , можно всякое предпологать.Сценарии пишутся в стенах Любянки, там есть талантливые писатели...
Успехов.

Наивный   30.10.2012 08:56   Заявить о нарушении

Пока - единственная поправка - бредятина такого рода творилась еще
и в советское время, я помню историю одного "левого", которого знал лично, и у меня нет оснований сомневаться, что это произошло примерно так - он был женат, имел ребенка, пошел в магазин - вдруг - старушка
на тротуаре, сидит на асфальте, и вопит, что он ее ударил. Его тут же
забирают на 15 суток. Можно себе представить, что творится дома. Короче,
для меня преемственность бреда очевидна. А история с Рыбкиным - уже при
нашем лидере (так его звали, кажется?).

Сергей Владимирович Соловьев   04.11.2012 03:51   Заявить о нарушении

Чувствуется, что Вы из разряда слишком уверенных в себе и своих мнениях (к сожалению). Что Вы знаете про то, что было в СССР и чего не было? Конечно, в "публичном пространстве" никакой оппозиции, ни левой, ни правой, не было (об этом не писали газеты, не болтало телевидение). Но это не значит, что ее не было вообще. Конечно, то, что было , выглядело по-детски, недопроявлено. Случай, о котором я говорил, произошел с одним
моим знакомым. Взглядам его я не сочувствовал, но знакомые есть знакомые. Он попытался создать ячейку каких-то "истинно левых" в университете - они говорили, что КПСС все извратило, любили Че Гевару и т.д. Разбросали листовки по случаю одного из последних съездов (еще
до Горбачева). Их довольно быстро поймали. Этого Андрея Р. выгнали из
студентов и отправили в армию. После армии он решил продолжить заниматься политикой - случай, о котором я говорил, произошел именно тогда. Заметьте, я говорю о методах КГБ, с ФСБ есть преемственность, в том числе и в глупости. Для меня примеры конкретных ситуаций, о которых я знаю более-менее напрямую, значат больше, чем любые словесные спекуляции, в том числе и Ваши. Среди моих родственников есть люди, которым приходилось наблюдать нынешнего лидера еще в Дрездене - точно так же их впечатление значит для меня больше, чем современные спекуляции на тему.

С наилучшими пожеланиями

Сергей Владимирович Соловьев   04.11.2012 13:12   Заявить о нарушении

Я сказал про Вас глупость - теперь Вы про меня. Сожалею. Надо было посмотреть Вашу страницу. Вы, конечно, видели СССР, и достаточно хорошо пишете, не вижу смысла с Вами спорить. У каждого свое мнение.

Сергей Владимирович Соловьев   05.11.2012 23:13   Заявить о нарушении