Рецензии на произведение «Трагедия Южной Осетии и российские немцы»

Что ты можешь знать о российских немцах.Возможно кое-что из офицальной
литературы.А ты послушай очевидцев и узнаешь очень много интересного.
К твоему сведению Германия объединилась сама,а не твой пьянный "Царь Борис"

Иван Гейгер 2   15.08.2013 13:59   Заявить о нарушении

А ещё отдельные немцы, похоже, изрядные хамы. К малознакомым людям принято обращаться на вы. В среде приличных людей, конечно.
Моя супруга казахстанская немка, её предков переселили с Поволжья.
"Сами" немцы в ФРГ и "мяу" без разрешения США сказать не могли и не могут. Для этого там находится более 100000 солдат США на 16 военных базах.

Мицуков Сергей Владимирович   15.08.2013 16:12   Заявить о нарушении

Для таких серьезных выводов желательна информированность.
1. Об особом сотрудничестве рос.немцев с оккупантами история до сих пор не представила документов.
2. В Красной Армии к началу войны было 33 тысячи рос.немцев, среди защитников Брестской крепости тоже. Воевали не хуже других, об этом писалось в газетах - до выхода Указа от 28.08.1941. После Указа отозвали рос.немцев и из действующей армии, направили в "трудармию", за колючую проволоку. Тем не менее, были и в партизанах, и в подполье. И - около 15 Героев Советского Союза.
3."Переселение "от соблазна" вполне оправданно"... Но по этой логике надо было выселить "от соблазна" и русский, и украинский, и белорусский народы? Ведь сколько среди них "соблазнились" - вспомним хотя бы армию Власова.
4. "Государство" и государственность - разные вещи. Если непозволительна и государственность, то что, нужно ликвидировать сегодня и Татарстан, Башкирию, кавказские и др. республики? Или проще (и выгоднее для России) реализовать Закон о реабилитации репрессированных народов, восстановив и немецкую автономию?

Гуго Вормсбехер   23.10.2013 06:42   Заявить о нарушении

Пусть мировые светочи демократии Великобритания и, особенно, до сих пор оккупирующие Германию США, подадут пример - реабилитируют нации, отправленные в этих странах в концлагеря (интернированные до конца Второй Мировой войны, говоря демократическим языком), тогда, безусловно, Россия получет правовой и моральный пример и возможно ему последует.
Автономий в России и так достаточно. А количество немцев незначительно. Логичнее Германии выделить место на своей территории и создать автономную область для репатриантов из России, если им так уж хочется жить автономно.
О преступлениях "фольксдойчей" - откройте любую книгу о карателях и полицаях. И почитайте биографии.
Все другие народы, за исключением немцев, не создавали государство с нацисткой идеологией и не уничтожали миллионы людей по рассовому и национальному признакам.
Это немецкое ноу-хау.

Мицуков Сергей Владимирович   23.10.2013 09:00   Заявить о нарушении

Сергей Владимирович а ведь Вы не правы. Очень много немцев во время Великой отечественной сражалось против Германии. Другое дело что имена их неизвестны. Простой пример в нашем селе в Киргизии жил и работал инженером Пётр Фридрихович Нейман. В начале войны он попал в плен. Бежал из плена прихватив с собой немецкого майора по строительным укреплениям. Два года воевал вместе с партизанамиё На одном из заданий был тяжело ранен. В результате ранения была ампутирована левая рука. Наград невидимо. Разве только героя нет. И таких как он много. Вы пишите что русские немцы служили карателями. Были конечно и такие. Но наверно всётаки поменьше чем украинцев. Потом вспомните армию Власова. Там что тоже немцы служили? Насчёт автономии незнаю. Наверно сейчас об этом говорить поздно. Могу только сказать что Россия потеряла 2,8 миллиона честных работяг. Все они сейчас в Германии. Недавно глава Калининградской обл. будучи в Германии уговаривал немцев переселяться в Калиниград.Обещал златые горы. Никто его даже слушать не стал. Теперь немного о Ельцине. Ельцин и объединение Германии это две разные вещи. Если бы вы сказали Горбачёв то это ещё можно было бы понять. А Ельцин ваш обыкновенный алкоголик. Почитайте Шеварнадзе. Он его видел каждый день. Заодно почитайте очевидцев штурма белого дома. Это ведь по приказу этого алкоголика расстреливали людей на стадионе, а потом вывозили в грузовиках и сжигали. С такими руководителями Россия ещё долго будет считаться страной третьего сорта. С Китая пример надо брать. А ведь я ещё помню как мы называли их сопливыми. Вот тебе и сопливые. Даже Путин побоялся с ними связываться и отдал им Даманск. У Казахстана и Киргизии они тоже отхватили территории. И это только начало. В отношении переселения. Переселения были может быть и оправданы. Только после войны надо было и прощения попросить, а не ждать пока другие страны извинятся. С ув. к Вам Эрих Лаутен

Эрих Лаутен   17.01.2014 14:00   Заявить о нарушении

PS: Советую Вам Сергей Владимирович почитать эдесь на прозе ру Полозкова.

Эрих Лаутен   17.01.2014 14:25   Заявить о нарушении

Эрих, не надо МНЕ приписывать глупости, которых я не говорил. Конечно, советские немцы (особенно т.н. "лифляндские", "петербургские", которые по-сути русские дворяне с немецкими фамилиями), "тельмоновцы", которых к приходу Гитлера в канцлеры было 5 млн, просто антифашисты, "немцы" из Сибири, с Урала, которые на самом деле "европейцы" - по-крови чехи, шведы, австрийцы, словаки и т.д. переселившиеся в Россию в 19м, а кто и в 18м веках... Многие из них честно воевали с гитлеровцами.
Вот список людей с немецкими фамилиями - героев России и СССР.

Это будет честный аргумент.

Мицуков Сергей Владимирович   18.01.2014 03:49   Заявить о нарушении

Список:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/614747
Чего-то сразу не залился.

Мицуков Сергей Владимирович   18.01.2014 03:53   Заявить о нарушении

Вот такой аргумент был бы правильным.
Но вы предпочитаете очень подлые и грязные полемические приёмы, так, навскидку:
1. Очень много немцев сражалось против... Много - это сколько? По отношению к 10 млн. Вермахта? 1% или таки 1.1%?
2. Я знаю: дядю Карла (Густава, Дитриха), который... а я его не знаю. Где гарантия, что вы его не выдумали?
3. Их имена не известны (бедные немцы бились насмерть с нацизмом, но неблагодарные русские стёрли из истории их имена) Самый подлый полемический приём. Потому что в СССР и России свято чтили и чтят всех антифашистов, немецких тоже. В их честь названы улицы в наших городах и т.д. Пример - список героев, что я привёл. Никто не забыт, ничто не забыто.
4. Украинских карателей было больше, чем карателей этнических немцев. Конечно больше, ведь украинцев на Украине 40 млн, а немцев несколько десятков тысяч. Вопрос был сколько из этих "фольксдойчей" ушли в партизаны! Ответ - единицы.
5. Таки да, в армии Власова немцы служили. И создалась она не сама по себе, а немцами.
6. Россия потеряла работяг. Их из России, Казахстана кто-то выгонял, выбрасывая из квартир с криками: "Чемодан-вокзал-Берлин"? А вот и нет. Уехали сами. Сейчас, кстати, многие возвращаются, особенно в Казахстан.
7. Называли китайцев сопливыми. "Мы" - это кто? В моём окружении так не делал никто и никогда.
8. Путин побоялся, отдал остров. Этот бред уже подробно разбирали в инетах, Google в помощь.
9. Казахстан и Россия при урегулировании границ обменялись территориями, Китаю Казахстан ничего не отдавал.

Мицуков Сергей Владимирович   18.01.2014 04:24   Заявить о нарушении

Сергей Владимирович-Я будучи ещё пацаном власовцев видел лично в Кир. обл. на Вятке. Среди них были грузины, русские, украинцы но ни одного немца. Про нашего гл. инженера я ничего не придумал. Вы пишите немцев никто не выгонял, мол сами уехали. Я сам выехал в Германию из южного Казахстана. Так вот могу вам сказать что даже один казах, приехавший сам в Казахстан из Монголии, сказал мне как то-Чтобы я убирался в свою Германию. Про местных я даже и не говорю. Они спали и видели как завладеют по дешёвке добротными немецкими домами. Национализм тогда расцвёл махровым цветом. А когда уезжали то таможенники прежде чем выпустить обдирали всех до нитки не гнушаясь ничем. Семьями загоняли в отстойники и сдирали золото и прочие драгоценности. А пожаловаться было некому. Да что я говорю вы сами это всё прекрасно знаете. Была бы автономия то этого всего могло бы и не быть. Русским, особенно в соседнем Узбекистане тоже конечно досталось. А вы говорите никто не выгонял. Сергей Владимирович-просто так никто с обжитого места в неизвестность не уедет. Для этого должны быть весомые причины. Кстати возвращаются назад только единицы и то из-за того что разорваны семьн. Мои знакомые тоже возвратились назад, а потом всеми правдами и неправдами выехали опять в Германию. Их пожалели, оставили, только параграф изменили и теперь они живут на правах иностранцев. А это значит что пенсию за Казахстанский стаж они получать от Германии не будут. А Казахстан пенсию выехавшим за границу не платит. Вот такие пироги, С ув. к Вам, Эрих

Эрих Лаутен   18.01.2014 12:52   Заявить о нарушении

Страницу Вашей ссылки найти не могу. Пробовал с трёх поисковых машин и каждый раз ответ-Страница не найдена. Эрих

Эрих Лаутен   18.01.2014 14:33   Заявить о нарушении

Насколько я понял, вы человек сильно в возрасте, к современным интернет спорам не привыкли. А сейчас оперируют фактами и документами (найти - элементарно, разве, что у вас, тупо забить в google фразу "немцы герои советского союза" не получилось) А вот писать: "я сам видел" считается некорректным. Вот, допустим, вы и правда видели власовцев. Вы утверждаете, что видели ВСЕХ власовцев?! Вы читали их личные дела? Вы настолько поднаторели в рассовой теории Третьего Рейха, что запросто, наскидку и с большого расстояния моментально отличите немца, наполовину немца и даже на четверть немца от русского и украинца?! (Ну да, ведь мы же азиаты, унтерменьши, на немцев ничуть не похожи, ни капельки {типа сарказм})

Мицуков Сергей Владимирович   18.01.2014 20:45   Заявить о нарушении

О переселении немцев из Казахстана я знаю распрекрасно. У меня жена казахстанская немка. И многие из родни на немках женаты (или замужем). Кое-кто в Германию уехал.
Потому. То что вы описываете, негативное отношение к этническим немцам, может и было, но вы что из казахского аула на юге уезжали? У нас на севере ничего такого быть не могло. Разве что мальчика с немецкой фамилией Биглер в школе звали Гитлер. Но он был не немец, а еврей и поэтому очень сильно обижался. (Лично меня обзывали "самурай Мицуми")
Про грабёж на таможне. Честно - не верю. Разве что своё золото вы неправильно оформили. Единственное, что иногда случалось - когда репатрианты летели через Москву, их в середине 90х по дороге в аэропорт бандиты грабили.

Мицуков Сергей Владимирович   18.01.2014 21:25   Заявить о нарушении

Набирал я -Немцы герои Советского Союза, Есть там несколько имён заслуживающих внимания. Но Эриха Хоннекера и ещё там несколько политических деятелей я за героев не считаю.В отношении аргументированного спора. Я считаю что на ваши вопросы очень аргументированно, взвешено и опираясь на факты ответил Гуго Вормсбехер, оставил нам, так сказать, поле для эмоционального спора. Мне кажется он сразу понял с кем имеет дело и ввязываться в дапьнейшую дискуссию не стал. Сергей Владимирович вы зря иронизируете. Все эти власовцы были осуждены и туда сосланы на сплав леса, А уж отличить украинца от русского как только они откроют рот я могу и сейчас. Я, конечно, не знаю почему вы мне не верите, но в конце концов это ваше дело. Насчёт таможни, Улетал я из Алма-Ата. И как раз там творилось то о чём я вам писал. Про Москву тоже знаю, через Москву я летал в гости. А то что вы этого не знаете и этому не верите, тут нет ничего удивительного. Войти туда мог не каждый, а выйти уж подавно, Да что золото, они нагло вымогали деньги. В то время уже можно было вывозить до 10 000 долларов. Было это в 96 году. Всё это делалось очень продуманно и профессионально. Верить Сергей Вл. надо не "фактам" которые муссируются по телевидениюи и в печати, а реальной жизни. И не считайте людей в процентах. Это обидно как-то. Ведь за каждым процентом стоят живые люди со своей болью и переживаниями. Кстати и про аул вы зря. Я уехал из Жанатаса. Прекрасно знал Шумова бывшего министра внутренних дел. Он у нас начальником милиции работал. Неплохой был мужик кстати. Зря его Назарбаев турнул. Можно было просто сына выгнать из милиции или даже посадить. Но Назарбаев на него давно зуб точил. Назарбаев жук ещё тот. Недаром он столицу в Целиноград перевёл. Вот видите начали за здравие, а кончили за упокой. Но ничего иногда такое полезно,

Эрих Лаутен   18.01.2014 22:41   Заявить о нарушении

То есть, вы пообщались с КАЖДЫМ власовцем? Он "открывал рот", и вы сразу определяли что это не немец )) So sorry, но в это может поверить лишь психбольной. Или вы там "вертухаем" при воротах зоны стояли, но тогда вам сильно за 90 лет, в это тоже не верится.
"С кем имеет дело" - да, лгунов и демогов я разношу, признаю лишь факты и документы, которые можно проверить. Проценты - это статистика. Такая научная дисциплина, кто не в курсе. Оперировать ими ничего обидного нет.
Наверное кровая немецкая ГэБня блокирует вам доступ к российским форумам )))
У меня и ссылка работает и через google выхожу, там список больше ста фамилий, потому краткий отрывок скидываю, и так "простыня" получается:
1). Эрнст Генрихович Шахт
(1904—1942) — Герой
Советского Союза (31
декабря 1936), генерал-
майор авиации (1940).
2). Зорге Рихард
Адольфович (4. 10. 1895 - 7.
11. 1944) Герой Советского
Союза от 05.11.1964,
журналист; советский
разведчик.
3). Клейн Роберт
Александрович (9. 3. 1913 -
30. 1. 1990) — Герой
Советского Союза от 1.
04.01.1944 ( медаль № 2888)
, разведчик партизанского
отряда, капитан.
4). Венцов Владимир
Кириллович (Венцель
(Wentzel) Вольдемар
Карлович) — (13 сентября
1924 — 25 сентября 1943)
— участник Великой
Отечественной войны,
Герой Советского Союза,
командир взвода 2-й
пулеметной роты 1185-го
стрелкового полка (356-я
стрелковая дивизия, 61-я
армия. Медаль Золотая
Звезда (15 января 1944,
посмертно);
5). Гептнер Эрик
Георгиевич –(6. 9. 1907 - 1.
7. 1944), командир звена 1-
й авиационной эскадрильи
1-го гвардейского минно-
торпедного авиационного
полка 8-й минно-
торпедной авиационной
дивизии Балтийского
флота, гвардии старший
лейтенант.
Указом Президента
Российской Федерации (№
619) от 2 мая 1996 года За
мужество и героизм,
проявленные в борьбе с
немецко-фашистскими
захватчиками в Великой
Отечественной войне
1941-1945 годов гвардии
старшему лейтенанту
Гептнеру Эрику
Георгиевичу присвоено
звание Героя Российской
Федерации посмертно.
6). Ганус Феодосий
Григорьевич - заряжающий
орудия тяжёлого танка "КВ"
344-го танкового
батальона (91-я отдельная
танковая бригада, Донской
фронт), сержант.
(1912-1943)
Указом Президента
Российской Федерации от
19 июня 1996 года № 948
(Собрание
законодательства РФ от 1
июля 1996 года, № 27, ст.
3241) за мужество и
героизм, проявленные в
борьбе с немецко-
фашистскими захватчиками
в Великой Отечественной
войне 1941-1945 годов,
сержанту Ганусу Феодосию
Григорьевичу посмертно
присвоено звание Героя
Российской Федерации.
7). Шменкель (Shmenkel)
Фриц Пауль 14. 2. 1916 - 22.
2. 1944.Герой Советского
Союза от 06.10.1964.боец
партизанского отряд
"Смерть фашизму"
Калининской области
РСФСР; заместитель
командира диверсионно-
разведывательной группы
"Поле", действовавшей в
районе Северной Орши
Белорусской ССР.
8).Шеффер Юрий Петрович
30. 6. 1947 - 5. 6.
2001.Герой России ( медаль
№ 472) .Шеффер Юрий
Петрович - лётчик-
испытатель Лётно-
исследовательского
института имени
М.М.Громова.
Указом Президента
Российской Федерации №
1495 от 7 декабря 1998 года
за мужество и героизм,
проявленные при
испытании современной
авиационной техники
лётчику-испытателю Юрию
Петровичу Шефферу
присвоено звание Героя
Российской Федерации.
9). Шрайнер Сергей
Александрович 1. 4. 1979 -
14. 7. 2000. Герой
России.инструктор-
водитель разведгруппы
отряда специального
назначения "Русь"
Внутренних войск
Министерства Внутренних
Дел (МВД) Российской
Федерации, старший
сержант.Звание Героя
Российской Федерации
Сергею Александровичу
Шрайнеру присвоено
посмертно 5 марта 2001
года.
10). Шмидт Отто Юльевич
–30. 9. 1891 - 7. 9. 1956.
Герой Советского Союза -
от 27.06.1937 ( медаль №
35) , выдающийся
советский исследователь
Арктики, учёный в области
математики и астрономии,
академик АН СССР.
11.) Миллер Петр
Климентьевич.
(10.08.1910-21.10.1987)
Герой Советского Союза.от
10 января 1944 года.
Командир расчета ПТР 465-
го стрелкового полка (167-
я стрелковая дивизия, 38-я
армия, Воронежский
фронт).
12). Йен (Jahn) Зигмунд
Вернер Пауль. 13. 2. 1937.
Герой Советского Союза от
03.09.1978 ( медаль №
11303) - космонавт-
исследователь
космического корабля (КК)
"Союз-31"; первый и
единственный космонавт
Германской
Демократической
Республики (ГДР),
полковник ВВС ГДР.
13). Вольф Виталий
Александрович. 17. 7. 1972
- 27. 3. 1993. Герой России.
командир отделения связи
3-го парашютно-
десантного батальона 345-
го гвардейского
Краснознамённого ордена
Суворова 3-й степени
отдельного парашютно-
десантного полка
воздушно-десантных войск
России, в составе
российских
миротворческих сил в
Абхазии, гвардии старший
сержант сверхсрочной
службы.За мужество и
героизм, проявленные при
выполнении воинского
долга, Указом Президента
РФ от 26 июля 1993 года
гвардии старшему сержанту
сверхсрочной службы
Вольфу Виталию
Александровичу посмертно
присвоено звание Героя
Российской Федерации.
14). Галле Александр
Фридрихович. 17. 11. 1976 -
18. 5. 1996. Герой России.
Механик-водитель
бронетранспортёра
сводного отряда спецназа
"Рысь" Сибирского округа
внутренних войск МВД РФ,
сержант.Звание Героя
Российской Федерации
Александру Фридриховичу
Галле присвоено
посмертно Указом
Президента РФ от 20 июля
1996 года.
15). Кренкель Эрнст
Теодорович. 24. 12. 1903 -
8. 12. 1971.Герой
Советского Союза от
22.03.1938 ( медаль № 73) -
радист первой советской
дрейфующей станции
«Северный полюс-1».
16). Лайс Александр
Викторович. 13. 5. 1982 - 7.
8. 2001.Герой России -
пулеметчик 45-го
отдельного
разведывательного полка
воздушно-десантных войск
Московского военного
округа, рядовой. Указом
Президента Российской
Федерации № 762 от 22
июля 2002 года рядовому
Лайсу Александру
Викторовичу посмертно
присвоено звание Героя
Российской Федерации.
17). Мильке (Mielke) Эрих
Фриц Эмиль. 28. 12. 1907 -
21. 5. 2000. Герой
Советского Союза- министр
государственной
безопасности Германской
Демократической
Республики (ГДР), член
Политбюро Центрального
Комитета (ЦК)
Социалистической единой
партии Германии (СЕПГ),
генерал армии.
18). Соммер Андрей
(Флориан) Иосифович. 17.
5. 1897 - 17. 9. 1966. Герой
Советского Союза от
19.04.1945 ( медаль № 6975)
– командир 89-й
Тильзитской танковой
бригады 1-го
Инстербургского танкового
корпуса 3-го Белорусского
фронта, полковник.
И т.д.

Мицуков Сергей Владимирович   19.01.2014 03:43   Заявить о нарушении

Для информации по теме дискуссии, несколько ушедшей от темы статьи:
http://statehistory.ru/789/Etnicheskie-nemtsy-v-ryadakh-RKKA-vo-vremya-VOV/

Гуго Вормсбехер   19.01.2014 05:35   Заявить о нарушении

Это Гуго Вормсбехер демагог? Вы бы хоть подумали кто вы, а кто он. Знаете-У мудреца как-то спросили-Скажите уважаемый кто умнее дурак или вы? - Конечно дурак ответил мудрец. Дурак знает всё и уверен во всём... Дальнейшее продолжение дискуссии считаю напрасной потерей времени. Эрих.

Эрих Лаутен   19.01.2014 12:57   Заявить о нарушении

Спасибо за ссылку Гуго Густавович. Вот до седых волос дожил, а не знал что при защите Бресткой крепости были и Советские немцы. Ну да, раньше при СССР такой информации было не сыскать. Да и не поверил бы я тогда если бы мне такое кто-нибудь сказал. Такие вещи государством почему-то скрывались. И в школах никогда не упоминалось о ратных подвигах Советских немцев. И улиц носящих их имена, как писал Мицуков, я что-то не припомню. Были конечно им. Клары Цеткин, Карла Маркса, Эрнста Тельмана и т.д. Но это ведь всё не то. Спасибо Вам ещё раз и желаю Вам, зная о Ваших преклонных годах, как можно больше здоровья. С ув. К Вам, Эрих.

Эрих Лаутен   20.01.2014 00:46   Заявить о нарушении