Рецензии на произведение «Иродиада»

Уважаемая г-жа Грушина!
Мы уже объясняли Вам в прошлый раз степень возможной связи между Понтием Пилатом и Иродиадой, повторяться не будем. Аналогия с Лениным и императрицей, параллели, которые Вы пытаетесь провести, по крайней мере не умны. Они не могли быть знакомы, находились на значительном и непреодолимом расстоянии друг от друга,когда Ленин "курировал" царственную семью, а Древний мир и Иудея никак не соотносятся с Россией начала двадцатого века в отношении к сексу. В следующий раз, когда попытаетесь шутить на эту тему (мы уже поняли, что она для Вас больная), найдите пару поближе (Микки Маус и Кончита, например, при Вашем-то полете фантазии). Оставьте, пожалуйста, благоглупости о том, что Ирод был идумеем, а его потомки - китайцы...В историю они вошли как идумейская династия. Ваш комментарий о том, что Тиберий был очень близок с Антипой, зиждется именно на утверждениях Флавия. Вы мало знаете о нем, по-видимому. Римский историк еврейского происхождения, человек, который в самый страшный период в истории своей страны предал её и стал лакеем римских императоров. А в конце жизни, накануне встречи с Богом, как это часто бывает у предателей, он вспомнил свои корни и стал привязывать историю Рима к маленькой Иудее, которая никакого существенного значения для Рима не имела. Если Вас интересуют настоящие римские историки, обратитесь к Титу Ливию и Корнелию Тациту. Там Вы не найдете ту чепуху, которую несет Флавий о дружбе между Тиберием и Антипой...Единственное, в чем мы с Вами согласны, так это в мнении о Светонии. Действительно, "желтая пресса" своего времени. Мы сами "страшимся" Вашего прочтения "Барнаши", говоря по правде. Перевернете все с ног на голову и сами же от огорчитесь...почему-то за нас. А мы потеряем преданную читательницу, к которой привыкли.

Какабадзе Манана   11.06.2014 10:29   Заявить о нарушении

Очень интересная дуэль. Только сильно не ругайтесь. К своему стыду, такого историка, как Иосий Флавий не знала. Быстро покопалась в интернете и нашла. Да, у парня с такой биографией вряд ли всё в порядке с историческими фактами. Человек жил по правилу: "А я всегда за тех, кто побеждает". Не хорошо, не красиво. А патриотизме я уже и не говорю.

Мария Перепелкина 2   11.06.2014 14:31   Заявить о нарушении

Автору, разумется, не запретишь выпускать на волю его безудержные сексуальные фантазии, но при чём здесь Иродиада да ещё бедняга Пилат? Тут были бы уместнее бывалая светская шлюха и прыщавый юнец.

Галина Грушина   08.06.2014 22:47   Заявить о нарушении

Уважаемая Галина! Есть, конечно, люди, которым импонирует связь бывалой светской шлюхи и прыщавого юнца. За примерами далеко ходить не надо: мадам Пугачёва и очередной прыщавый мальчик на побегушках...Даже допускаем, что это заводит миллионы наших соотечественников, и, как Вы правильно заметили, запретить им это невозможно, да и неправильно было бы. Нас лично такие союзы не интересуют. А на Ваш возмущенный вопрос: какая связь между Понтием Пилатом и Иродиадой, можно ответить так. Они современники, жили на одной территории в тот конкретный момент, и, говоря нынешним языком, Понтий Пилат был куратором мужа Иродиады,начальником, если хотите. Кстати, она была женщиной, а он мужчиной в расцвете сил. И Рим - общество победительного секса, римляне не страдали современными комплексами. Иродиада тоже, Библия её страшно за это ругает. Информация о том, что она была жрицей культа Ашторет, серьезными исследователями не отрицается. Почему бы и нет?

Какабадзе Манана   09.06.2014 14:34   Заявить о нарушении

Браво, творческий тандем. Ответ классный.

Мария Перепелкина 2   09.06.2014 15:25   Заявить о нарушении

"Почему бы и нет?" - до чего банально! А если без "этого"? Литератор, претендующий на солидность, предпочтёт обойтись.
Без всякой симпатии к Иродиаде напоминаю, что она любила мужа и дорожила браком с ним, чрезвычайно заботясь о своей репутации, так что, будучи на виду, не стала бы рисковать даже ради юного красавчика, тем более немолодого римского солдафона.
Что до Пилата, то достоинство римлянина, служебная добросовестность и отвращение ко всему иудейскому не позволили бы ему опуститься до какой-нибудь интрижки: главной страстью его были деньги, стяжательство, обогащение. Тетрарх не был его подчинённым, но сувереном, напрямую подчинявшимся императору, с которым был к тому же дружен.
Так что придуманная Вами история неправдоподобна. Вообще, давая волю фантазии, лучше не касаться знаменитых в истории лиц. Я не стала бы всего этого писать, но нахожу, что Ваш текст в литературном отношении вполне на достойном уровне.

Галина Грушина   10.06.2014 00:00   Заявить о нарушении

Г-жа Галина, нам очень приятно, что Вы читаете наши произведения, и еще более приятно, что вступаете с нами в полемику. Ответим Вам взаимной любезностью. На банальностях, как на трех китах, зиждется наше с Вами бренное существование. И не только наше, а существование человечества вообще. Что касается Иродиады, в том, что она дорожила формальным браком с мужем, мы, пожалуй, с Вами согласимся (вождь маленькой "банановой", но все же страны), но при этом там не было никогда любви, она редко залетает на такие "высоты". За т.н. "распутство" её гневно заклеймил аскет Иоанн Окунатель(Креститель), за что бедный лишился своей умной головы. Дочь Иродиады не за философские разногласия матери с Окунателем попросила невзначай его головы. Если у Вас есть время, прочтите нашу работу "Танец Саломеи". Пройдемте дальше. Мы не дадим Вам в обиду нашего любимчика Понтия... храбрый солдат, верный друг и хороший политик - вот кто он... к тому же любит собак, что для нас немаловажно. Откуда Вы взяли факт близости Ирода Антипы к императору, для нас большая тайна и сюрприз. Вы, наверно, ненароком перепутали Антипу с великим отцом его Иродом, который действительно, насколько можно себе позволить, был близок сначала с непутевым Марком Антонием, а впоследствии с первым римским императором Октавианом (Тиберий таких вольностей по отношению к себе "варварам" не позволял). Кстати, никакая ксенофобия не мешала их дружбе. Где же Вы видели, чтоб ксенофобия мешала сексу? Мужчины в любви неразборчивы,это не тайна для женщин обычно. Кстати, Вы повторяете банальную, пусть и формальную, ошибку многих: относиться к Иродиаде как к иудейке Пилат не мог. По факту: она идумейка, как все Ироды, за что их до сих пор ненавидят ортодоксы-иудеи. Если Вам интересно, ознакомьтесь с нашим циклом "Венценосная любовь. Ирод и Мариамна". И вообще, наша история, чем мы и гордимся очень, довольно-таки близка к вероятности. На сбор реальных фактов мы потратили почти десять лет. Еще раз большое спасибо за неравнодушие к нашему труду.

Мария Перепелкина 2   10.06.2014 10:03   Заявить о нарушении

Уважаемые спорщики, Вы меня просветите в двух словах разницу между идумеянкой и иудейкой. А вообще ваш диспут очень интересен. Продолжайте.

Мария Перепелкина 2   10.06.2014 13:40   Заявить о нарушении

Г-жа Мария, Вы наш любимый читатель. На Ваш вопрос вкратце отвечаем. Иудеи того времени - часть предков современных евреев, а идумеи - это часть предков современных арабов. Представляете, как они друг друга "любят". В нашей книге "Барнаша" в главе "Храм" об этом более подробно написано. Поэтому к Ироду Великому такая "любовь" ортодоксов иудеев и ортодоксов иудеохристиан, были такие в первые века христианства. Есть у Ирода Великого и еще один большой грех перед иудеями-ортодоксами, но об этом не будем пока писать.

Какабадзе Манана   10.06.2014 15:17   Заявить о нарушении

То, что наше существование зиждется на банальностях, не оспоришь, но речь о литературе. Своё мнение о смаковании секс.сцен я уже высказала, как и то, что привлекать для участия в них известных в истории личностей как-то не очень .Надеюсь, миниатюры о страстном свидании Ленина и императрицы нет у Вас в планах ?
Что до частностей, то в лит.произведении ист.точность не первостепенна, однако общеизвестные факты искажать не стоит. Тем более в возражениях. Иоанн клеймил Иродиаду за скандальный брак, нарушавший иудейские обычаи, но отнюдь не за распущенность, которая попросту сделала бы невозможным этот брак. Идумеем был только Ирод Великий, но отнюдь не его потомство, не Иродиада. Пилата я защищаю от Вас, выставивших его не крутым управленцем , а каким-то похотливым бараном.То, что Вы не знали о дружеских отношениях Антипы с Тиберием, подтверждает мою догадку, что Ваше знакомство с материалом основано лишь на Светонии да ещё двух-трёх древних авторах, ныне часто издаваемых . Чтение указанных Вами произведений вряд ли меня обогатит, тем более что мне известны труды Иосифа Флавия. Если будет время, посмотрю "Бурнаша", хотя заранее страшусь. Творческих успехов . ГГ
Извините, что без обращения: не знаю, к кому.

Галина Грушина   11.06.2014 00:10   Заявить о нарушении