Рецензии на произведение «И еще раз о бородатой женщине»

Спасибо, Катерина! Загляну.

Пилявская Юля   06.10.2014 19:28   Заявить о нарушении

Это не с Гитлера началось, а об улучшении людской породы - улучшают же породы животных) писали еще Дарвин, Уэллс, и даже отец Бальзака

Нина Тур   31.10.2014 07:44   Заявить о нарушении

Это и не гермафродтиты вовсе, а трансвеститы - люди, изменившие пол искусственно.

Сергей Малыгин   11.06.2014 06:34   Заявить о нарушении

Вот именно! Странно, Юлечка, писать, не зная предмета

Нина Тур   31.10.2014 07:45   Заявить о нарушении

Мне кажется, что логичнее всего воспринимать Кончиту Вурст как безобидного чудака. Меня всегда интересовало, что символизирует подобный персонаж в том обществе, в котором он обитает. И, после нескольких диалогов с австро-немецкими аборигенами я пришел к мысли, что Кончита Вурст - это символ широкой общественной толерантности. Что, учитывая тот факт, что гомосексуалистов не так давно планомерно уничтожали в концлагерях, не может не радовать.
В Германиии тема "гомосексуальность и общество" очень сильно потеряла актуальность в последние годы после того, как гомосексуальные браки стали признаваться государством. Гомосексуалистам стало нечем и незачем эпатировать окружающих. Окружающим, как оказалось, нет никакого дела до того, кто с кем и зачем.
Тема "горяча" только в РФ, как мне кажется.

Еще Один Дождь   10.06.2014 20:45   Заявить о нарушении

Извините, но не могу согласиться с таким посылом. Когда подобное, с позволения сказать, мировоззрение проникает во все сферы, включая мир детей и подростков, то смотрится вовсе не так уж безобидно. Мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок воспринимал, например, Кончиту Вурст как норму. Толеранция толеранцией, но, простите, надо и разум иметь.

Елизавета Юдина   10.06.2014 21:03   Заявить о нарушении

Собственно, я не призываю с этим соглашаться. Мне было интересно, что и как люди думают по этому поводу. В толерантных обществах исходят из того, что сексуальную ориентацию нельзя изменить пропагандой. И Кончита Вурст - это способ, как следует из псевдонима, перевести вопрос из плоскости "это принципиально" в плоскость "это не так важно".
"воспринимал, например, Кончиту Вурст как норму"
А как Вы определяете номрму? В природе гомосексуализм имеет место. Исторически существовали общественные отношения, при которых гомосексуализм был нормой. Таких обществ было и есть довольно много, но в понятных нам постхристианских обществах это иначе.

Еще Один Дождь   10.06.2014 21:15   Заявить о нарушении

Норма - понятие личное, прежде всего. Для меня не норма нарушение, как бы это банально или патетично (опять-таки каждый выбирает для себя), Божьих заповедей Творения, т.е тварного мира. Гомосексуализм как явление тварного мира - исключительная редкость. Поверьте на слово дипломированному биологу. Более того, гомосексуальные популяции или вымирают, или внутри популяции происходят партеногегнетические явления, или рождение особей недостающего пола.Человеческие общества выстроенные на генетической, психологической и какой угодно гомоструктуре обречены на гибель. И это уже не мое желания, и не мое восприятие нормы-не нормы, а объективное развитие всего сущего.

Елизавета Юдина   10.06.2014 22:27   Заявить о нарушении

"Норма - понятие личное, прежде всего."
Т.е. Вам ничто не мешает сделать эту Вашу, при всем уважении, субъективную категорию объективной?

"Божьих заповедей Творения"
А Вы их конечно же знаете? Не поделитесь?

"Гомосексуализм как явление тварного мира - исключительная редкость. Поверьте на слово дипломированному биологу."
На слово я никому не верю. В обществах количество гомосексуалов вращается около 1-2%, и бисексуалов - тоже около 1-2%
Среди животных статистика гомосексуального поведения крайне сложна, потому что причины такого поведения различны. Но Вам, как биологу, интересно, наверное, что есть список животных, у которых отмечено гомосексуальное поведение
"Более того, гомосексуальные популяции"
О, у нас сейчас "про другое".

"Человеческие общества выстроенные на генетической, психологической и какой угодно гомоструктуре"
Очень странное предложение:
Что такое "гомоструктура"?
Что такое "генетическая гомоструктура"?
И как на таком освновании может быть выстроено общество?
Мне просто интересно, как Вы, будучи биологом, определяете эти термины.
Что же до обществ, которые допускали и не допускали гомосексуальные отношения между членами, то римская и греческая цивилизации, которые допускали, просуществовали века, а Третий Рейх, который физическое уничтожение гомосексуалистов возвел в закон, просуществовал что-то около 12 лет.

Еще Один Дождь   10.06.2014 23:40   Заявить о нарушении

Простите, тут я помещал ссылочку, но она не отобразилась. Поищите, если интересно, "Список животных с гомосексуальным поведением" в Вики

Еще Один Дождь   10.06.2014 23:47   Заявить о нарушении

Относительного того, что допускалось в греческом и римском обществе... не уверена, что это (то что допускалось) не было одной из причин гибели римской и греческой цивилизации.

Относительно законов тварного мира... Очень рекомендую послушать лекции профессора Осипова. Хотя он и богослов, но человек весьма образованный, в том числе, и в естественнонаучной сфере. Чем "слушать" в моем пересказе лучше обратиться к первоисточнику. На ютубе есть почти все его лекции, если, конечно, Вам это интересно.

Что же касается гомоструктуры... Приведу один лишь пример, так как пускаться в отвлеченные рассуждения и определять определения не люблю, уж простите великодушно...У ящериц-гологлазов при численном перевесе самок в популяции все последующие детеныши (гологлазы относятся к живородящим ящерицам) рождаются мужеского пола. Факт подтвержденный, хотя и не вполне объяснимый с т.з. биологических законов видовых, популяционных и пр.

Удивляет только тот факт, что, чем выше развитие организма (хотя я принципиальный противник деления на высшие и низшие организмы, но таково уж общепринятое определение),тем таких факторов меньше.

Касаемо гомосексуализации популяции..., да, конечно, такие факты имеют место, например, в популяции гиен, в некоторых волчьих стаях такое бывает, еще у ряда видов ..., но сие вызвано необходимостью выживания, а, значит, имеет, как сказал бы К. Линней, биологическую целесообразность...

Дело в том, что в животном мире социальный фактор не рассматривается в нравственной категории, точнее, у животных другая система общения, соответственно другая нравственная окраска поведения. Половое поведение не исключение. Однако это лучше изложено опять-таки не в моей интерпретации, а у К. Лоренца.

Что касается моего субъективного мнения..., оно есть я, а я есть оно. Продукт взаимный))). Переводить его в какую-то другую реальность? Игра не стоит свеч, ей-Богу))).

Елизавета Юдина   11.06.2014 00:07   Заявить о нарушении

"не уверена, что это (то что допускалось) не было одной из причин гибели римской и греческой цивилизации."
То, что допускалось, прямо или опосредовано, без сомнения, было одной из причин заката (о гибели я бы не говорил так однозначно). Но эти общественные системы оказались гораздо устойчивее других, где означенное не допускалось.

"лекции профессора Осипова"
Простите, только не его. Этот действительный член РАЕН имеет отношение к науке такое же, как я к балету. Вообще, наука и религия не уживаются вместе, религия порождает лишь лженауки. Т.е. я вполне допускаю, что успешный ученый может быть верующим, но только до тех пор пока не использует в науке религиозного инструментария. Когда-то я писал о принципиальной несовместимости научного знания и религиозной догматики, но это Вам вряд ли будет интересно.

"У ящериц-гологлазов при численном перевесе самок в популяции все последующие детеныши (гологлазы относятся к живородящим ящерицам) рождаются мужеского пола."
И, простите, что? При чем тут "гомоструктура"? Что тут причина и какое Вы обозначаете следствие?
А факт смены пола у живородящих аквариумных рыб (меченосцев) я и сам наблюдал. В собственном аквариуме.

"хотя я принципиальный противник деления на высшие и низшие организмы"
А вот интересно почему Вы являетесь противником? Есть, ведь, вроде бы, вполне объективные критерии.

"гомосексуализации популяции"
Что это такое?

Честно говоря, я не совсем понял, что Вы имели в виду под нравственной оценкой поведения животных. И что именно следует почитать об этом у Лоренца? Ну да, у бонобо сексуальные отношения (и гомосексуальные в том числе) замещают насилие в построении иерархии стаи, но я все равно не совсем понимаю, как тут можно приложить нравственность.

Да, Вы простите, я задаю вопросы в довольно жесткой манере, но это не от неуважения к Вам, это от желания прояснить ситуацию и Ваше понимание проблемы. Вы, в общем, один из немногих доступных мне людей, у кого хватает толерантности и терпения обсуждать со мной подобные вещи.

Главное, чего я пока для себя не уяснил, это почему Вы относите гомосексуальные отношения однозначно к безнравственным и общественноопасным.

Еще Один Дождь   11.06.2014 02:36   Заявить о нарушении

Напрасно Вы так однозначно отрицательно относитесь к Осипову. Без сомнения, он "воин господствующей церкви" (не знаю, точнее, не помню, кто его так окрестил, но надо отдать должное, довольно точно), но г. Осипов не черносотенец, отнюдь не воинствующий "православнутый" и, что главное, у него довольно точные и четкие оценки того, о чем он говорит. Это не означает, что я безоговорочно принимаю его точку зрения. Скорее очень дозировано принимаю..., но в оценки "естественности божьего промысла в тварном мире" он прав (как мне кажется).

Энергия разлитая в тварном мире, если угодно, божественная энергия (если Вас не устраивает такое определение, Вы вольны назвать ее, как Вам угодно, по вере своей), кстати, та самая энергия, участие которой не один умный биолог отрицать не будет, управляющая процессами отбора, размножения, развития популяции и т.д., несет знак плюс. Если идти путем принятых в биологии определений - прогресс. Факторы энтропии - регресс. К регрессивным факторам относится в частности гомосексуализация популяции в поведенческом аспекте, как например, у крыс пасюков при перенаселении популяции, у волков, у некоторых видов приматов ( у игрунковых, в частности). Что я называю гомосексуализацией популяции? Образование стойких гмосексуальных пар после спаривания в период размножения. Как правило этот факт указывает на недостаток самок или самцов в популяции, как следствие курсирование одних и тех же генов, дрейф генов и вырождение популяции. Но это только один фактор. Есть и другие. Но не буду Вас "грузить". Хотите подробнее почитайте лоренцовское "Кольцо Соломона" и "Агрессию", (если вдруг не читали)там об этом подробно.Как личный вывод могу сказать только вот что: человеческая привычка антропоморфизировать поведение животных приводит к искаженному восприятию того, что в природе (особенно в дикой) является только лишь фактором регресса или прогресса.

Почему я отрицательно отношусь к гомосексуальным проявлениям?

Извините, но "содомский грех" не станет одной из заповедей Старого или Нового завета.

Елизавета Юдина   11.06.2014 22:34   Заявить о нарушении

"Напрасно Вы так однозначно отрицательно относитесь к Осипову"
Видите ли, само словосочетание "воин господствующей церкви" на меня действует крайне негативно. Потому что я не понимаю с кем и кем во имя чего или против чего такой вот "воин" призван сражаться. А "воинов" таких я видел достаточно.
Знаете, как у БГ:
"Я хочу видеть доктора с лекарством в чистой руке
Или священника, с которым я могу говорить на одном языке".

"Энергия разлитая в тварном мире"
Вот я у Вас не зря спросил про причину и следствие. Из того, что Вы написали (далее только Ваша терминология) следует, что гомосексуализация популяции - это не причина ее вырождения, но следствие. Т.е. действует некий биологический механизм Х, который десктруктурирует популяцию. И борясь со следствием, Вы не оживите популяцию, потому что беретесь лечить симптом, но не болезнь. Это все при условии, что Ваша теория верна. И гомосексуализация популяции - это симптом ее заката.

"человеческая привычка антропоморфизировать поведение животных"
Но у нас речь немного о другом. Мы как раз выносим антропоморфизацию поведения за скобки. "У нас сейчас про другое", что если (это допущение номер два), для общества действует часть законов биологических систем, то борясь с гомосексуальностью, Вы опять-таки беретесь лечить симптом.
Спасибо, Лоренца я постараюсь почитать.

"Извините, но "содомский грех" не станет одной из заповедей Старого или Нового завета. "
Хм... этот самый грех выделывал такие кульбиты в Библии, что это тема отдельного разговора. В самом Содоме наказание последовало не за гомосексуализм, а за изнасилование ангелов.
Бытие 19
"4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь."
Христоматийным является тот факт, что при наличие прямого запрета на мужеложество в Левите, этот запрет отсутствует во Второзаконии. Хотя казнь за гетеросексуальное прелюбодеяние сохранилась, что характерно.
Ну и наконец прямой вопрос. Т.е. Вы настаиваете на применении библейской морали. За прелюбодеяние нужно женщин забивать камнями, соблазняющую человека руку следует отсечь, а глаз вырвать. Вы с этим согласны, да? Допустим. Только вот мне все это напоминает известный анекдот, который заканчивается фразой "А кто же вы тогда, одноглазых-то среди вас нет?" И если библийская мораль в современном постхристианской мире применима не полностью, то каков Ваш критерий ее селективности?

Еще Один Дождь   11.06.2014 23:12   Заявить о нарушении

Упаси меня Боже кого-нибудь от чего-нибудь лечить... Опять-таки не мое дело разбираться в симптоматике... Я обладаю очень ограниченным запасом знаний на счет живой природы, что ставить какие-то диагнозы некомпетентна. Все о чем я написала факты,наблюдения и не мной увиденные. Знаю наверняка лишь одно гетероморфные отношения первичны, гомоморфные вторичны. Сразу отвечу на вопрос "почему":размножение самый могучий механизм распространения вида, половое размножение самый эффективный способ передачи здорового генофонда.

Я не могу настаивать. Никогда не чувствовала за собой этого права. Я могу решать для себя, отвечать за себя и своих близких, за людей, которых люблю. А в этом случае я руководствуюсь теми нормами, которые мне кажутся наиболее логичными и безопасными

Мне очень не по себе от того, что в принципе, проблема гомосексуальных отношений обсуждается в обществе. Это ненормально не потому даже, что нравственно или безнравственно, законно или противозаконно, морально или наоборот..., ненормально потому, что изначальный толчок к подобным отношениям - агрессия. И человек в этом случае - биологическое существо, ничего не попишешь. А агрессия в человеческом обществе из силы отбора превращается в самоуничтожающую силу.

Елизавета Юдина   12.06.2014 00:23   Заявить о нарушении

"Я не могу настаивать."
Почему бы и нет?

"Мне очень не по себе от того, что в принципе, проблема гомосексуальных отношений обсуждается в обществе. Это ненормально не потому даже, что нравственно или безнравственно, законно или противозаконно, морально или наоборот..., ненормально потому, что изначальный толчок к подобным отношениям - агрессия."
Вот я не думаю, что это ненормально. Мне кажется, что хорошо, что об этом говорят. Потому что обсуждение - это обозначение возможности понимания. Гораздо хуже, когда какую-то часть общества выносят за скобки, объявляют неприкасаемыми. И опасаясь о них даже говорить.
Многие современные общества плюралистичны. Люди так устроены, что то, что принимается за истину, рождается в спорах, и никак иначе. Наиболее динамично развивающиеся общества устроены именно так. Главное, чтобы дискуссии проводились в рамках правового поля. В этих рамках Вы и другие члены общества вправе определять в каких условиях и при каких законах будете жить Вы сами и Ваши дети, к примеру.
Гомосексуалы, кстати, частенько впадают в раж. И желание кое-кого из них считаться избранным и высшей расой на основе своей сексуальной ориентации - это самое безобидное, хотя и выглядит очень отталкивающе. В свое время я много дискутировал с ними по этому поводу. С этой точки зрения, кстати, Кончита Вурст - это хороший симптом, потому что ее эпатажность - это пар, улетающий в свисток.
Что же до агрессии. Люди - это потливые агрессивные обезьяны. Очень агрессивыне. Потому и выжили до сих пор и собираются выживать и впредь. Агрессия - это не плохо и не хорошо само по себе. Это факт, с которым приходится иметь дело. Меня, кстати, в христианстве всегда смущал тот момент, что эта религия базировалась на отрицании части человеческой природы.

Еще Один Дождь   12.06.2014 12:42   Заявить о нарушении

Любая религия, ну, может за исключением дзэн-буддизма, если она управляема, а она всегда почти управляема, несет скорее отрицательный заряд... Другое дело Вера.

Настаивать я не могу и, более того, не хочу по причине того, что "я знаю, что ничего не знаю". Это касается не только области знания или науки..., вообще жизни. Мой жизненный опыт принадлежит лишь мне. Если он кому-то нужен, пожалуйста, но не более...

Агрессия сама по себе не добро и не зло, конечно, но в мире человеков, ох, что-то ее нынче многовато, чем дальше, тем больше.

А, что касается гомосексуальной тематики и обсуждения ее в обществе, мне кажется, что опять перекос. Смертельно не люблю, когда что-то педалируется. Знаете, что мне это напоминает (и не только эта тема, конечно)? У Задорнова где-то было: "... напишите, что Гитлер и Сталин были любовниками, и от этой связи родился Жириновский" - пародия на заседание редакции "желтой" газеты. Все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно...

Елизавета Юдина   12.06.2014 22:20   Заявить о нарушении

Совершенно верно. А потом Римская империя взяла и рухнула.

Пилявская Юля   21.05.2014 01:48   Заявить о нарушении