Рецензии на произведение «Православные тезисы. антидиалектика»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Но ведь многие проходят и такой Путь: атеизм-православие-родноверие.
Иван Лисс 17.05.2024 10:58 Заявить о нарушении
Если православный и отпадает - то никак не в неоязычество.
Даже - чисто интеллектуально. Родноверие очень примитивно.
Обычно, люди пробуют узнать православие, оно им, сразу, не нравится и они продолжают поиск в оккультном направлении.
Это не значит, что они приходят в неоязычество, после православия.
Отпадения от православия значительно страшнее...
Владимир Афанасьев 2 17.05.2024 13:48 Заявить о нарушении
Кто-то проходит другим путём (может - и таким, как Вы пишете, хоть это трудно вообразить, но - как знать...), но я - то писал о себе. Пояснял свой опыт.
Не хотите не читайте.
Я не настаиваю.
Просто, не спешите спорить.
Если Вас расстроил мой ответ, то ничего иного я возразить не мог, особенно - в ответе на рецензию этой работы.
Где говорится именно о данной теме.
Надеюсь на адекватную реакцию и продолжение разговоров.
Ведь к одному консенсусу (о яйцах и динозаврах) мы с Вами пришли.
Владимир Афанасьев 2 17.05.2024 15:49 Заявить о нарушении
В советское время был как все - пионером-комсомольцем. В КПСС не состоял.
Потом - христианство. Бабушка рассказала, что меня крестили в детстве, тайно. Ну, советское время, сами понимаете. Посещение храмов. Изучение Библии. Беседы с воцерковленными людьми, типа вас. Общение со священниками. Знаю много молитв, наизусть. Потом - война. И именно на войне - прозрение!
Теперь я - искренне убежденный родновер.
Я не против христианства. Просто для меня - оно слишком унылое и беспросветное.
Все время надо в каких-то грехах каяться, попам исповедоваться, которых я искренне не уважаю. Дети у вас, не успев родиться, уже - виноваты и грешны.
Унылая, тоскливая у вас вера. Не для таких, как я.
Но есть и плюсы. Для властей. Христианство формирует покорность и единоначалие.
Стадом христиан легко управлять.
Долгое время занимался боевыми искусствами. Там духовные практики основаны на дзен-буддизме, если вы знаете, что это такое.
Дзэн формирует особый взгляд на все.
Поэтому скажу вам так:
каждый САМ выбирает свой ПУТЬ и никто не в праве его остановить.
Иван Лисс 17.05.2024 15:51 Заявить о нарушении
Об участии в Евхаристии.
То есть - именно - прошли мимо.
Теперь - Вы ходите строем.
Прикажут сжечь храм - сожжете. Дисциплина - как в боевом искусстве.
А мы - свободны.
Не встречал никого, кем можно манипулировать в Церкви.
Наоборот - здесь одни грешники.
Многие - преступники, многие - прошедшие путем построения высоких карьер, алкоголики, наркоманы, бомжи, страдающие блудной зависимостью - кто их сможет построить?
Покорность воле Божьей, выражающаяся в покорности начальству - свойство праведности и святости.
Это достигается большим трудом и долгими годами. И способны на это очень немногие.
А Вы - в строю.
Увы - в американском.
_____________
Знаете, почему в Крыму не слышно о родноверах?
Здесь это учение преподавалось в школах и ВУЗ-ах.
Под всеобщие насмешки.
Называлось украинским, но украинцы - это малороссы.
Разницы нет никакой между уральскими сокровищами валькирий и украинскими строителями египетских пирамид.
Мы это учение слишком хорошо знаем. Особенно - в украинско-мовном варианте.
Владимир Афанасьев 2 17.05.2024 22:01 Заявить о нарушении
Наоборот.
Мы можем очиститься от грехов.
Это - радость.
А Вы свои грехи носите с собой...
И знаете, что придется платить по счетам.
Поэтому - и неприятны Вам священники, напоминающие о данном печально обстоятельстве.
Обычное дело.
Нет - Вы, безусловно, правы.
Исповедание грехом какому-то попу - не повод к веселию.
Это - больше похоже на мазохизм.
Но мы-то исповедуем грехи не священнику.
Если бы Вы прошли к родноверию, действительно, через православие - то знали бы это.
Мы исповедуемся живому, плотскому Христу.
Священник - только, свидетель нашей исповеди. Исполнитель её порядка. Подсказчик - в разборе греховного и негреховного. В его обязанность входит отпуск греха от имени невидимого, принимающего исповедь Христа.
Чтобы в это поверить - в этом надо участвовать.
У Вас такого опыта нет.
Владимир Афанасьев 2 17.05.2024 22:16 Заявить о нарушении
Владимир Афанасьев 2 17.05.2024 22:21 Заявить о нарушении
Главное - не становиться. Всё подвергнуть сомнениям и проверке.
Тогда - мимо Истины не пройдёте.
Владимир Афанасьев 2 17.05.2024 22:29 Заявить о нарушении
А нам - нет.
Иван Лисс 18.05.2024 00:38 Заявить о нарушении
До перехода в силовое подразделение я работал в уголовном розыске. Официально нам было запрещено разрабатывать священнослужителей, но информация-то все равно поступает.
Этот поп - слишком любит обнимать и целовать детишек (надо по нему информашку слить в ФСБ - они его могут прижучить).
Этот - не педофил, но регулярно ложится в отдельную палату для ВИП-персон в реанимации горбольницы. Там его медсестрички втихаря от запоев под капельницы кладут.
А этот поп не педофил и не алкаш, но регулярно берет деньги от бандосов. Была такая фишка в 90-е - благотворительность не обкладывалась налогами. И через вашу церковь бандосы отмывали свои кровавые деньги. Выглядело это так: "Вот тебе батюшка 90 миллионов на благотворительность, оформи все, как надо. Потом 70 лямов нам вернешь, а с двадцатью делай, все, что хочешь".
Новая церковь в нашем городе построена именно на бандитские - кровавые деньги.
Западло к таким попам на исповедь ходить.
И в церковь построенную на кровавые-бандитские деньги тоже как-то не тянет.
С улыбкой. Лис.
Иван Лисс 18.05.2024 08:53 Заявить о нарушении
Вы - в своём уме?
Речь не о попах.
Речь - обо мне, о людях, которых я уважаю... Я уже упоминал - Бурков, Леонов, Курчатов, Герасимов... - это, только, общеизвестные.
Нет у нас никаких посредников. Бог с нами взаимодействует напрямую.
А попы - такие же люди, как мы.
Как врачи.
Врач может быть негодяем, но лечиться Вы пойдете не к хорошему человеку, а к хорошему специалисту.
Исцеляет Бог, врач производит манипуляции - таково его служение.
Так уж Богом установлено, почему - не нашего ума дело.
Ведь может Бог исцелять, без врача? Может.
Но призвал к этому служению врачей.
Разве они - посредники? Они - исполнители.
Без прямого (именно - прямого) участия Бога, всё равно, никакая терапия не поможет.
И у попов есть догматическое учение. Есть тысячелетний опыт богослужений, совершения Таинств.
То есть - порядка действ, когда совершается личная (безпосредническая) встреча человека и Бога.
И более того - телесное и кровное сроднение с Богом.
Какие посредники?
Говорю же - Вы пришли в родноверие не из православия, а из атеистических представлений о православии.
______________
Второе:
Что мне до чужих пороков? У меня - своих полно.
Например - разве, в уголовном розыске, нет педофилов, воров и бандитов?
Есть.
Что ж - распустим уголовный розыск?
Или - перестанем замечать героев и трудяг?
Вы знаете, как в Севастополе встречали Беркут (украинский ОМОН), вернувшийся с майдана...
Как - разве, что на руках не носили.
И - наплевать, что, где-то в рядах сотрудников, есть оборотни.
То дерьмо, каким Вы мажете всех священников, представьте - что они пошли служить в полицию и теперь - Вы размазываете по полицейским мундирам.
Люди - те же, так же во всем (по-Вашему) виноваты, только - вместо подрясников - мундиры.
Сможете?
Если - да, дискуссию можно завершать.
Я Вас переубедить не сумею.
Признаю поражение.
Пусть жизнь Вас научит. Или - кто-то, поумнее, чем я.
Владимир Афанасьев 2 18.05.2024 11:36 Заявить о нарушении
Перечисленные (реальные) персонажи - это ВАШИ посредники от РПЦ между ВАМИ - христианами и вашим Богом. Это вы к ТАКИМ попам на исповедь ходите и искренне удивляетесь почему к ним не хожу я. И никогда не пойду.
Я очень внимательно читаю ваши замечания! И вот какой вывод можно из них сделать.
Какой-то слабосильный ваш Бог. И слабослышащий. Ведь вам нужны ретрансляторы - Храмы, чтобы со своим Богом общаться. И специальные посредники - попы, обслуживающие эти ретрансляторы. А так просто - без посредников и ретрансляторов ваш Бог вас не слышит.
Смешно.
Иван Лисс 18.05.2024 15:02 Заявить о нарушении
К нашему Богу в наши храмы Вы пойдете.
Только - не медлите, как узнаете - идите сразу.
Я в этом уверен, потому что Вы уклонились от вопроса об оборотнях-полицейских.
По гамбургскому счету - Вы должны были или согласиться с тем, что полицию тоже надо ликвидировать, или признать - что церковные оборотни (по-нашему - волки в овечьей шкуре) не могут дискредитировать всю Церковь.
Уклонение от ответа = признанию правоты оппонента.
Владимир Афанасьев 2 18.05.2024 23:15 Заявить о нарушении
Ведь они утверждают, что говорят от имени БОГА!!!
Полицейские раскрывают преступления, задерживают преступников. Да, есть среди них коррумпированные. Но полицейские и не утверждают, что берут на себя ответственность за ДУШИ людей. У них все материально.
Среди вашего высшего духовенства целибат - в обязательном порядке. Ведь их при вступлении на высшие должности в РПЦ никто не кастрирует.
Или я чего-то не знаю?
А физиологию никуда не денешь. Природа требует своего, а с женщинами вашим высшим попам нельзя.
Вот откуда масса скандалов со священниками-педофилами.
А ведь они говорят от имени БОГА!!! Попы-педофилы эти.
Кому больше дано с того больше и спрашивается.
Так что 10:0 в мою пользу.
С улыбкой. Лис.
Иван Лисс 19.05.2024 08:24 Заявить о нарушении
А уж ответственность представителей власти...
Священники от имени Бога не говорят.
От имени Бога говорят пророки.
Вы не были в православии, поэтому имеете неверные представления.
Грех священника тяжек, но и подвиг священника значим.
Как - и полицейского. Сегодня использовал власть в преступных целях, завтра - спас автобус заложников от смерти.
Равновесие возможностей греха и подвига - одинаковы у всех.
Хоть ты - дворник, хоть - Патриарх.
Ответ не засчитывается. Пока счёт - 3/0.
Владимир Афанасьев 2 19.05.2024 08:40 Заявить о нарушении
Я ведь не идеализирую никого, а вижу реальное положение вещей.
Высшие священники РПЦ, как патриарх Кирилл, не служили в армии - а говорят о защите Родины.
Не имеют жен и детей, а говорят о семейных ценностях.
И как им можно доверять, если они берутся говорить о том, чего сами не прошли?
Они реально несут бред.
Это то же самое, как слепой нам рассказывал бы про красоты восхода Солнца.
Так что ваши попы не имеют морального права пытаться учить людей.
Иван Лисс 19.05.2024 08:48 Заявить о нарушении
Протоиерей Григорий (Григорьев) - полковник медицинской службы, ходил на подлодках, заведовал отделением военно-морского госпиталя, профессор, ДМН, заслуженный врач России.
В нашем храме, периодически служит военный священник, до принятия сана - танкист морской пехоты, сейчас - на СВО. О детях не знаю, но священник - не монах должен быть женат, таковы правила.
Подавляющее большинство священников старшего поколения - советские люди. И в армии служили, и детей имеют.
В любом храме.
Владимир Афанасьев 2 19.05.2024 15:49 Заявить о нарушении
Давайте прервёмся.
Хотя бы - на пару недель.
А то - пойдём на четвертый круг.
Владимир Афанасьев 2 19.05.2024 15:51 Заявить о нарушении
Бог, если бы был - то было бы здорово!
Летом, когда день длинный - много Солнца -
единственного источника энергии для растений -
вместо долгих дней без дождя - и засухи -
шел бы дождь (по ночам) - поливал бы растения -
и они росли бы очень интенсивно.
Однако, летом случается; что аж 2 недели
иногда - больше - жара и ни капли дождя.
Растения замедляют рост, а часто - гибнут.
И людям вместо богатого урожая - или бедный
урожай или вообще - НИ-чего.
Крестьянам - убытки, рабочим - дефицит продуктов
питания - и вследствие этого - высокие цены.
Дети страдают, беременные девушки и т.д. …
===================
Подробнее см. Проза.ру:
Сюткин Петр, Трактат №300
— "Бога нет - а жаль …"
* * *
Петр Сюткин 02.01.2020 08:38 Заявить о нарушении
Если бы Бога не было - не было бы и того, что люди имеют.
Посмотрите на произведения современного искусства культур зоны комфорта.
Заслуживает ли человек творческих способностей, которыми наделен от рожденье, если создает такой примитив и непотребство?
Однако - мы творческими способностями наделены.
Зачем? Если бы не было Создателя - их бы, ясно, не было.
Проблема в выборе человека, как дарованиями распорядиться.
Владимир Афанасьев 2 02.01.2020 09:18 Заявить о нарушении
что они НЕ-имеют, но им это очень нужно …
---------------
И люди бы знали ответ на вопрос: - Что делать?
(имеется ввиду - Что делать, чтобы жить прекрасно,
чтобы иметь - Большое Счастье,
чтобы быть Счастливыми Людьми …)
Петр Сюткин 02.01.2020 09:38 Заявить о нарушении
Знать это или не знать - выбор каждого.
Владимир Афанасьев 2 02.01.2020 09:43 Заявить о нарушении
*Единство и борьба проти-тей*,-кто вам сказал что это основной тезис диалектики...?Наверно Энгельс или Ленин для того,чтоб оправдать классовую борьбу...Диалектика ,наоборот,ищет равновесия двух сторон в виде анти-тезисов и в основе ее лежит формула *единство и различие противоположностей*,то же что лежит в основе христианства...
Лонгфелло 02.01.2020 07:56 Заявить о нарушении
Марксистское ее выражение - да - борьба противоположностей - суть всякого движения.
Вы, видимо, имеет ввиду некое другое выражение этой теории. Созерцательность, покой, завершенность чего-то...
Все зависит от философии, к которой Вы прилагаете диалектику.
Я же писал о другом. Марксистское учение - просто пример. В нем я лучше всех иных дуалистических учениях разбираюсь.
"Равновесие даух сторон" не лежит в основе христианства.
Потому, что христианство рассматривает в качестве двух сторон ПРАВДУ и ЛОЖЬ.
Эти категории не могут быть равновесными или равноценными. И не существовуют взаимозависимо.
Или - или.
Или полная правда, или - неполная.
Христос о Себе сказал, что Он - Истина. Полная правда.
Уравновешивать Его слова допущением в них полуправды - называть Его лжехистом.
Или - или.
Владимир Афанасьев 2 02.01.2020 08:54 Заявить о нарушении
Христианское учение - надмирно. Внедиалектично.
Владимир Афанасьев 2 02.01.2020 08:59 Заявить о нарушении
Лонгфелло 02.01.2020 09:03 Заявить о нарушении
Благодати грех не нужен.
Владимир Афанасьев 2 02.01.2020 09:04 Заявить о нарушении
Всему свое время.
Пока - Вы вырываете их из контекста, я тоже с этого начинал, но позже картина начнет формироваться целостной.
...Закон Христом исполнен. Грех силу потерял.
Владимир Афанасьев 2 02.01.2020 09:08 Заявить о нарушении
Лонгфелло 02.01.2020 09:12 Заявить о нарушении
Христианское учение диалектику превышает. Цитаты Вами вырываются из общего контекста Евангелия.
И исторического - о силе греха в Законе, потерявшем прежнее значение:
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить." (Мф.5, 17)
"ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа."(Ин.1,17)
И догматического - о переходе от диалектического следования за жизнью смерти, к бессмертию. То есть - о возведении человека над диалектикой:
"Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!"
ПОБЕДУ НАД СМЕРТЬЮ. НАД НЕИЗБЕЖНЫМ ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ СЛЕДСТВИЕМ ЖИЗНИ.
Владимир Афанасьев 2 02.01.2020 09:38 Заявить о нарушении
Лонгфелло 02.01.2020 10:01 Заявить о нарушении
Но ошибка - системная. Мировоззренческая.
Мне объяснять её мало смысла. Всё равно, до понимания евангелиевской проповеди человеку приходится доходить своим умом.
Диалектика не отменена, а христианство ее превзошло. Поэтому, сходство цитат с диалектическим мировоззрением существует.
Но диалектика не способна вместить в себя их главный смысл.
Время пройдет - Вы всё поймете. Главное - не переставайте сомневаться. При непредвзятом взгляде, сомнения - ведут к правде.
Это - не диалектика. Сомнения отсекают ложь, а не уравновешивают ей правду.
Или - или.
Владимир Афанасьев 2 02.01.2020 10:29 Заявить о нарушении
"...Свет, в котором нет никакой тьмы.
Земная диалектика не знает Света без тьмы" - Просто диалектика, действительно, не знает света без тьмы, тогда бы это была не диалектика. Свет это полная ясность. Может вы такого достигли? По вашей работе не скажешь. Тьма это неизведанное, непонятое, оболганное... Бывают времена, когда больше света, а бывает больше тьмы. Но совсем без тьмы не получится, потому что свет приходит, а тьма есть))):"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы"(Быт.1:2-4).
Людмила Возняк 03.01.2020 14:19 Заявить о нарушении
Или - или" - не совсем поняла, что тут написано, но добавлю, что осуждение лжи никому не мешает врать в три, пять, и больше коробов. Ложь не должна уравновешивать правду, а вместе с правдой составляет истину. Так мы живём... диалектически. И то, что написано в данной теме подтверждает ложь отдельно взятого автора на Проза.ру))), как посягательство на истину), на то, что есть.
Людмила Возняк 03.01.2020 14:29 Заявить о нарушении
Лонгфелло 03.01.2020 14:34 Заявить о нарушении
Лонгфелло 03.01.2020 14:40 Заявить о нарушении
Не я посягнул на существующее положение дел.
Это мой Бог уничтожает положение дел, когда для Вас истина - смесь правды с ложью.
Не примете новый мир - последуете за старым.
Вот, например, Вы солгали сравнив нравственную категорию тьма, с тьмой материального состояния мира.
Я - "про Ерому", Вы - "про Фому".
Этим подтвердили мою правоту.
Тьма - в смысле - ложь, которую Вы хвалите, не была изначально. Она появилась, как извращение правды.
Тьма - в смысле - физическое состояние вещества, это только физическое состояние вещества.
Увы, Вы не читали моей работы. Так - начало.
Поэтому - спорить со мной не можете.
А жаль.
За хороший критический разбор я был бы благодарен.
Владимир Афанасьев 2 03.01.2020 16:30 Заявить о нарушении
А - создание интереса к текстам Библии.
В отношении Вас, моя цель достигнута.
Перечтите непредвзято первые главы - и узнаете точно, что чему предшествовало.
Тьма материи - это уже после начала творения.
Тьма нравственная ничему не предшествовала.
Всему предшествовала любовь. Свет в котором нет никакой тьмы.
Это два определения Бога данные святым Апостолом Иоанном.
Осторожно, Асхат!
У Вас мусульманское имя.
Я менее всего настроен проповедовать представителям традиционных религий. Во вступлении я указал, что пишу для православных и идущих к православию.
Тем более, что жизнь моя сложилась так, что я с глубоким уважением отношусь к мусульманам (важную роль в моем детстве сыграли узбеки).
Но, если Вы будете спрашивать - мне придется отвечать.
Предлагаю остановить диалог. И остаться каждый со своими мыслями.
Владимир Афанасьев 2 03.01.2020 16:47 Заявить о нарушении
Лонгфелло 03.01.2020 16:47 Заявить о нарушении
Лонгфелло 03.01.2020 17:50 Заявить о нарушении
До религиозных категорий необходимо доходить своим умом.
На каком примере мне Вам объяснить, что нравственные категории не принадлежат миру материи? Они реальны, но не являются характеристиками состояния вещества. Не следствие материальной эволюцйии и т.д.
Вы задаетесь точными вопросами.
Но ответить себе смождете только сами.
От меня Вам может состоять только в том помощь, что я Вам говорю о себе - я на эти невписывающиеся в систему земных представлений вопросы себе ответил.
И мой текст если и представляет для Вас ценность, то лишь в том, что по мере размышлений - Вы сможете найти подсказки, о возможных ошибках.
Которые я, на пути своих размышлений, совершил.
Так что - не переставайте непредвзято размышлять.
Опять же - прошу Вас, не принуждайте меня проповедовать мусульманину.
Я - не компетентен для такого занятия.
Моя аудитория - невоцерковленные православные и некрещенные наследники православной культуры.
Я верю в Троицу. Это мой выбор. Это всё, что я имею право сказать представителю иной традиционной религии.
Но Ваши вопросы такие же, как у большинства советских людей. И мне приходится отвечать на то, что я знаю наверняка.
Вы задаетесь общими для всех вопросами.
Но отвечать на них с помощью Библии или с помощью Корана - Ваш личный выбор.
Я на них отвечаю с помощью Библии.
Давайте остановимся.
Если сделаете свой выбор в пользу библейского учения, я готов помочь, чем смогу.
Я - христианин.
Но этот выбор - на ходу не делается. В азарте спора, для пробы веру не меняют.
По крайней мере, я в этом Вам не помощник.
Давайте остоновимся.
Пусть первая информация уляжется.
Сказано более чем достаточно для осмысления.
Владимир Афанасьев 2 03.01.2020 17:50 Заявить о нарушении
Вы перепутали мои слова с чьими-то из полемики.
Про то, что свет нравственный - не есть электомагнитное излучения я полностью с Вами солидарен.
Но про то, что Бог открывает не всю правду и это есть божественная ложь - Вы глубоко заблуждаетесь.
Бог открывает всю правду, какую человек способен осмыслить.
Это - не есть ложь.
Бог не открывает сведений, которые человек может использовать во вред.
Это - не есть ложь.
Бог попускает людлям лгать друг другу. Для вразумления.
Это - не ложь Бога.
Бог попускает людям обманывать самих себя. В силу уважение свободы выбора человека.
Это - не ложь Бога.
Ответы самоочевидны. И даже - бональны. Сами при непредвзятом размышлении можете их себе дать.
Третий раз предлагаю завершить разговор.
Уже есть, что обдумывать.
Владимир Афанасьев 2 03.01.2020 18:03 Заявить о нарушении