Рецензии на произведение «Мать городов русских»

Даже если в Одессе был не несчастный случай, и не было провокации со стороны тех, кто стремился разжечь войну и кому было не важно, кто кого в том случае побьет, а важно, чтобы побили -
что это доказывает?
Я утверждаю, что украинцы сделали мудрый выбор, и не в первый раз показали нам пример этим выбором,
а вы возражаете, что они отнюдь не ангелы и иногда поступают очень плохо.
Конечно, не ангелы, и если случай в Одессе довольно неясный, то в более давней истории Украины можно легко привести массу позорных страниц.
Но вот в 2014г. правда была на их стороне,
хотя и тогда, вероятно, не во всем, потому что люди никогда не ангелы.
А сравнивать европейский выбор современных украинцев с гебельсовской пропагандой, что немцы несут завоеванным европейскую культуру, не корректно,
потому что в настоящем случае нет никаких завоевателей с западной стороны, есть только с восточной.

Илья Миклашевский   09.08.2020 16:41   Заявить о нарушении

Илья, поймите меня правильно. Моя позиция основана на крайне негативном опыте. Почему-то с культурного запада ничего хорошего не приходит к нам.

Помнится, Гитлер приходил - нам не понравилось, а до него был кайзер Вильгельм - тоже не мёд. А до него приходили англо-французские эскадры в Крым. А до них Наполеон вешал, расстреливал, как у себя дома. Пришлось выставить его на мороз, чтобы задумался о своём поведении.

А ещё раньше с запада к нам приходили Карл 12, Стефан Баторий, Гедемин, и так опыт приёма незваных гостей уходит в глубины веков.

Хоть бы раз пришло с запада что-то хорошее, светлое. Так нет же! Вот какого овоща Ливонские рыцари пришли захватывать Псков и Новгород? Русь тогда была разрушена монголо-татарами, разорена.

Вот пришли бы ливонские рыцари и сказали бы: "Вы христиане и мы христиане. Давайте вместе сразимся с татарами и поможем вам сбросить иго!"

Но, нет. Ничего подобного! Пришли убивать и грабить, как всегда. Пришлось искупать их в Чудском озере. Зимние купания хорошо остужают горячую голову.

Да и в наше время ничуть не лучше. То с олимпиадами жульничают, то санкции. Газопровод строить не дают. Бесконечные политические провокации. Бесконечные обвинения в убийствах. Доказательств конечно нет, так они придумали "Хайли-лайкли", что в переводе означает: "доказательств нет, но это всё-равно вы.

Нет, конечно мы заимствовали у них многие технические изобретения - паровоз, самолёт и прочее. Но ведь и они заимствовали у нас радио, лампочку накаливания, Антарктиду.

Разница в том, что мы признаём их открытия, а они даже спасибо не скажут. И радио-то не Попов изобрёл, и Антарктиду-то не мы открыли. Ну, вот о чём с такими людьми можно говорить?

Судя по всему, у вас, Илья, опыт иной общения с западом, более светлый. Так поведайте мне, чего такого хорошего пришло к вам с запада? Поднимите мне настроение. Заранее благодарен.

Михаил Сидорович   11.08.2020 05:49   Заявить о нарушении

Что любое нашествие, будь то даже нашествие наикультурнейших завоевателей - вещь нехорошая - тут по-моему и обсуждать нечего.
В истории немало примеров, когда разница в культурных достижениях между завоевателями и завоеванными была гораздо больше, чем разница между Россией и перечисленными вами завоевателями;
и все равно, завоеванные как-то без благодарности вспоминают об этих завоеваниях, действительно их многому научивших; и они в этом совершенно правы. Лучше уж заимствовать культуру, как это делал Петр - тоже не сахар, чем как Батый, который многому важному нас научил, но лучше бы как-нибудь иначе этому научиться.

У европейцев мы заимствовали не только отдельные технические изобретения, а гораздо больше - можно сказать, всю европейскую культуру, от которой Россия несколько отдалилась вероятно в результате монгольского завоевания.
Даже русофил Достоевский, помнится, писал: мы в каком-то смысле больше европейцы чем сами европейцы, потому что они не европейцы вообще, а немцы, французы, испанцы и т.д., а мы усвоили именно квинтэссенцию европейского.
Правда, в 18-м веке это захватило только верхушку общества, очень тонкий слой, но постепенно европейская культура стала захватывать все новые слои.
И Пушкина бы не было без Европы, и Лобачевского, и Глинки.
Но этот процесс оборвался в 1917г.
Какой-то западный историк трактовал нашу революцию как возврат к допетровской Московии
(помню, в годы моей юности Бибиси читало его книгу "Россия при старом режиме").

Что на западе недостаточно ценят открытия наших ученых, это, кажется, действительно правда,
но это все-таки вопрос второстепенный
(а Достоевского и Чайковского все-таки ценят!).
Но и вы тут палку в другую сторону перегибаете
(в сторону России родины слонов):
Попов конечно сделал важный шаг, но вряд ли главный шаг в изобретении радио;
главный шаг, по-моему, сделал Герц, но и он стоял на плечах гигантов;
а за Герцем пошли инженеры и бизнесмены, внедрившие его открытие в практику.

Илья Миклашевский   12.08.2020 17:32   Заявить о нарушении

Илья, простите, я не понял. Культура, это что?

Меня учили, что культура это всё, что сделано человеком, а то, что не сделано человеком это натура.

Чему европейцы нас научили? Штаны шить мы и без них умели, дома строили не хуже их, в том числе и каменные, только более приспособленные к нашему климату. Военная форма после всех выкрутасов с париками, лосинами и ботфортами, вернулась практически к русскому национальному костюму.

Музыка, картины? Да, Европа немного опередила нас. И что? Зато мы опередили их в ракетах и космических кораблях. Нашему РД-18 нет пока аналогов.

Россия нормальная страна. Да, кое что мы заимствуем на западе (причём, не бесплатно). Кое что запад заимствует у нас. Например, таблицу Менделеева.

По моему, это нормально, и мы ничего никому за это не должны.

Теперь хочется спросить: Что конкретно улучшилось после революции гидности? Что хорошего пришло с запада на Украину в период с 2014, по 2020?

Михаил Сидорович   12.08.2020 18:02   Заявить о нарушении

Я согласен с используемым вами определением культуры.
Но иногда ее подразделяют на собственно культуру и цивилизацию:
цивилизация - это дома, одежда, прочие технические усовершенствования,
а собственно культура - обычаи, традиции, институты, нормы человеческих взаимоотношений.
Борис Васильев в своих воспоминаниях делает по-моему очень глубокое замечание:
цивилизация - это мужское начало, а культура - женское.
Понятно, что эти две составляющие культуры никак не независимы; назаретяновский закон техно-гуманитарного баланса - как раз об этом.
Конечно, Россия, как и все прочие страны, на протяжении истории много раз заимствовала у соседей и технические изобретения, и культурные, так сказать, гуманитарные, и много раз соседи заимствовали что-то у России.
Но признавая мультикультурализм, мы все-таки не можем отрицать, что в каждый момент истории можно довольно ясно обозначить культурных лидеров.
Как отмечает Назаретян, в разные эпохи лидерами были самые разные народы;
в наиболее древние времена, тысяч сорок лет назад - австралийцы, но будучи изолированы от других континентов, они застыли в своем развитии и отстали.
На протяжении последних тысячелетий большую часть времени лидером был, я думаю, Китай,
и сейчас он вот-вот снова займет эту позицию.
Хотя вероятно все-таки не займет, потому что в скором будущем этот вопрос "кто лидер?" вообще потеряет смысл, народы перемешиваются все быстрее и быстрее.
Но пока, начиная с 16-го века, несомненным лидером является Европа; в последние сто лет - ее, так сказать, филиал Америка.
И это касается и цивилизации, и собственно культуры.
Петр 1 хотел заимствовать в первую очередь военное искусство, но вероятно ему нравилась и европейская культура в целом. Тем не менее крепостное право после него приобрело особенно уродливые черты: например, семью можно было распродать по частям. Но все-таки европейский дух стал проникать сперва в высшие слои, потом все ниже и ниже. Недоброжелатели называют это западным индивидуализмом, в отличие от нашего коллективизма; доброжелатели - духом свободы, достоинства и прав человека.
И просвещение: откуда у нас взялись университеты? Да и школы откуда взялись? Менделеев - да, вы указали вероятно самого крупного из всех русских ученых. Но у кого он учился? Русские оказались очень хорошими учениками и быстро по историческим меркам догнали учителей, а в чем-то где-то даже и обогнали.
И все же по главнейшим показателям Европа остается культурным лидером. В Европе давно уже нет смертной казни, но и преступность там ниже чем в других частях света; продолжительность жизни, уровень образования. Есть и более важные вещи, но их трудно измерить. Но вот еще один показатель, который как-то поддается измерению - волонтерство.
А что изменилось к лучшему на Украине за прошедшие 6 лет? Может быть, и ничего, но ведь в 2014г. практически сразу же на Украине началась война, и боюсь, что это не столько гражданская война, сколько интервенция - а в условиях войны трудно ждать, что жизнь станет лучше. Но вектор - "хотим быть европейцами" - избран недвусмысленно, и, надеюсь, дорога в Европу для украинцев окажется не столь кривой, какой она была у послепетровской России. Повторяю: в 1917г. и мы, и украинцы были во многом с этого пути отброшены назад, а теперь украинцы на него вернулись, а мы пока что нет.

Илья Миклашевский   16.08.2020 14:41   Заявить о нарушении

интересно зачем она выбрала Европу, а она что не может быть самостоятельной без Европы, что ее там так привлекло, и с чего это Россия должна тянуться в Европу, когда она Евроазия)))

Алконост 2   12.03.2018 10:06   Заявить о нарушении

Бывает, что нациям дают право на самоопределение, но чаще они его сами берут, иногда в очень долгой борьбе добиваются.
Так или иначе - это была тенденция трех последних столетий.
А сейчас пришло другое время, но не все еще это поняли.

Илья Миклашевский   05.03.2017 19:52   Заявить о нарушении

Большое спасибо за отклик.

Артем Ферье считает, что в истории России прослеживается две линии - Новгородская и Московская.
Москва победила Новгород, после этого всё у нас пошло как-то криво,
и сейчас Москва завела нас в такое болото, из которого можно выбраться только вернувшись на Новгородский путь.
Новгород был республикой деятельных, предприимчивых людей, князь для новгородцев - нанятый ими военачальник, а отнюдь не хан, как для москвичей.

Илья Миклашевский   24.05.2016 16:05   Заявить о нарушении

Согласен!

Илья Миклашевский   23.10.2015 21:19   Заявить о нарушении