Рецензии на произведение «Винницкий поединок во лжи забрехавшихся диктатур»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
в россии и на донбассе жертвы голодомора видел-измученных крестьян и крестьянок и чёрные покосившиеся избы-украину объездил наполовину с 1972...2012(сумы-харьков-бердянск-ровно-львов)-даже близко ничего о голодоморе не говорит да и о войне тоже.
хрущов-брежнев-черненко-горбачов(по матери)...украинцы и у украины была и своя республика и членство в оон-у русских ничего этого нет и доныне!
раскопки в 43 имеют одно ключевое слово-геббельсовщина...недаром он переплюнул троцкого во лжи и расстрелах-кстати если отбросить шевелюру...одно лицо... свистит как троцкий это народное выражение смело можно отнести и к осе геббельсу.
кстати репрессии против сионокоммунистов в россии начались массово в 37-38 гг -а в германии уничтожение красных евреев сионофашистами начались с 33 г и к 37 г в концлагерях сидело более 3 млн чел а убили более миллиона.
естественно сталин воспринял это как команду мировой элиты-ведь до 37 г он троцкистов-сионистов в основном только ссылал.
леон фейтвангер как посол мирового сиона подтвердил сталину индульгенцию на уничтожение сионокоммунистов...потму что в 29-31 они стали реальной опасностью и для американских олигархов.
Ник.Чарус 30.07.2015 22:34 Заявить о нарушении
Вот тут вот несколько ниже затеялся спор, кто жил в те времена, а кто нет. Смысл в том, что, дескать, кто жил, тот и право имеет. Судить! А я как раз жил в те времена. И изрядную часть моего бытия. И никак не могу разделить пафос вашей статьи.
Но я не об этом. Меня вот поражает такой факт. Может, вы нам его объясните. Из нас, к примеру, никто не жил во времена Петра Первого. Никто. Ну, раз так, то и никто тоже, по вашей логике, право судить тоже не имеет. Но ведь судим же. Да ещё и как. Вот для Пушкина Петр герой. И для меня тоже Петр герой. А для вас? Думаю так, что он для вас героем быть никак не может. И это тоже проистекает из пафоса вашей статьи. Почему? Ну как же. Вы знаете, что население России после правления Петра уменьшилось. Правда территория увеличилась. А при Сталине? А при Сталине, исключая годы войны, население росло. Посмотрите статистику. Да ещё и раздолбали самое жуткое нашествие за всю нашу историю. Наверное, для того, чтобы вы нам со всей усидчивостью написали эту статью.
Геннадий Мартынов 30.07.2015 19:18 Заявить о нарушении
"Где - имение, а где - наводнение?" - спрашивают в подобных случаях в Одессе.
Оставим Петра I-го в покое.
У Вас есть веские доказательства, что, например, на Украине в результате преднамеренного устроенного Голодомора и массовых расстрелов в 1937-1938 годах население росло? Вы верите официальной статистике того времени, построенной, как и всё прочее, на лжи?
Ну что же - Ваше право считать Сталина героем...
А о том, что судить о прошлом имеют право только те, кто в нём жил, в моей публикации не сказано.
Цель статьи была и есть: ознакомить читателя с материалами, бывшими до того не доступными даже для специалистов. Как Вы думаете, почему деяния Вашего героя и его подельников скрывали, да и сейчас не все приветствуют их обнародование? Чего бы стыдиться подвигов героя?!
Если у Вас есть опровержения освещённых мною фактов - прошу к барьеру. Нет - то и обсуждать нечего. Нравственные позиции могут различаться - и тут не место по сему поводу спорить.
Повторяю: это Ваше право циклически повторяющиеся параноидные устремления к уничтожению соотечественников считать проявлением геройства.
Тут всё решает "кочка зрения".
Нил Крас 30.07.2015 21:35 Заявить о нарушении
НУ почему же так вот сразу и оставим в стороне. И он тоже великая личность И историю России иной раз делят надвое. До и после него. И это вовсе не проходная фигура в нашей истории вроде Петра второго и третьего. Или ещё лучше Ивана Антоновича. Нет, Петр Первый колосс нашей истории. Естественно он становится объектом напряжённого нашего внимания. А вы говорите оставим. Нет! Вернёмся ещё и ешё раз.
А вопрос такой. Какая оправданная цена всем нашим свершениям по пути продвижения нашей цивилизации? Вот после Петра население страны уменьшилось на четверть. А то и больше. Почему нет стенаний по этому поводу. У вас есть ответ. А ответить надо.
Потому как тоже самое, то есть, вопрос этот, относится и к Сталину. Но есть и разница. Во времена Петра угроз ни с одной стороны не было. И петушок на спице мог бы сидеть смирно. Пётр сам пошёл в Европу. Да ещё и как. Сам головы рубил своим противникам. А вот Карла в этом походе ему хотел воспрепятствовать. И была Северная война, которая длилась более 20 лет. Реформы были конечно нужны И у царицы Софьи все могло бы получиться не хуже. И цена свершений была бы менее крутой. Да вот не случилось.
Во времена Сталина супостат сам пришёл к нам. И не чета был Карле. Пошёл, чтобы стереть наше отечество вообще с Земли. Смахнуть как крошку со стола. Или не знали? Война шла на уничтожение. И мы знали, с чем бы пошёл супостат к нам. Он ведь и сам со всей откровенностью нам о том поведал. Не читали эту книжку. Я вот её прочел. Он ведь не только об евреях в ней писал. И о России тоже. Но Россия его интересовала только как жизненное пространство для своей нации. И не более того. Все, что было на ней подлежало уничтожению.
А теперь самое главное. Говорите о демократии и слезу льёте. Жалко. Да вот война началась совсем не в 41 – ом. Куда раньше. Так с 33 года. А на войне как на войне. На войне, знаете и убивают. А еще на любой войне с обеих сторон будут прежде всего избавляться от пятой колоны. То есть от всего того, что способствует ослаблению боеспособности. И не говорите мне, что не было в те времена, дураков, саботажников, диверсантов и шпионов. БЫЛИ.
Но это ещё не всё. Когда над вами занесли топор, вы нам что, будете рассказывать что-то про демократию. Утешьтесь. НЕ было. И быть не могло.
Зато была Идея. С которой вынесли это тяжкое испытание. И патриотизм был самой высокой пробы, И мы пели «когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой".
Сегодня идеи нет. И что поём? «Подвигай попой!» А ещё «Ты целуй меня везде, я ведь взрослая уже» И страну потеряли. И каждый у своего корыта! И слезы льём по жертвам Гулага, число коих удесятеряем. Солженицын врал (доказано) как сивый мерин. А его уже и в классики записали. В школах проходят. А Шолохова нет! Мне не нравится такая демократия. А вам?
Геннадий Мартынов 03.08.2015 18:25 Заявить о нарушении
Порясающая статья!! И находятся же сталинолюбы..
Александр Багмет 30.07.2015 12:39 Заявить о нарушении
Кирилл Корженко 30.07.2015 12:54 Заявить о нарушении
Михаил Панько 30.07.2015 14:27 Заявить о нарушении
Александр Багмет 30.07.2015 15:02 Заявить о нарушении
Александр Багмет 30.07.2015 15:04 Заявить о нарушении
Александр Багмет 30.07.2015 15:43 Заявить о нарушении
Александр Багмет 30.07.2015 17:31 Заявить о нарушении
Немецкий фашизм, был осужден Нюрнбергом. Преступления советского режима, избежали всякого международного порицания. Головорезы СС, ответили за преступления. Головорезы НКВД, приравнены к участникам ВОВ, имеют льготы и почет, уважение и любовь. И что Вы, в этой атмосфэре, кому-то сумеете доказать?:)
Победителей не судят. Победителям всё сходит с рук. Их да же за сбитый Боинг не могут наказать. Победители:)
Кирилл Корженко 30.07.2015 11:13 Заявить о нарушении
Наглая ложь — непременный атрибут многих современных авторов,пытающихся снискать милость новых диктаторов прикрывающих свои злодеяния религиозным мракобесием и демагогией о демократии.Что бы там ни было,как бы там ни было,не нам судить мы в то время не жили,Советская Власть,СССР это лучшая часть истории,лучшая часть жизни миллионов людей и в России и на Украине и в других Союзных республиках...
Владимир Вода 07.04.2015 11:58 Заявить о нарушении
«... мы в то время не жили...». Вы — нет? А я — пятьдесят два года. Достаточно, полагаю, чтобы «... нам судить» об этом позволено было. Констатированные Вами «лучшая часть истории,лучшая часть жизни миллионов людей и в России и на Украине и в других Союзных республиках...» свидетельствуют, что Вы, действительно, «в то время не жили». И о Ленине, например, судя по Вашему стиху о нём, имеете иное представление, чем я. Так останемся же, каждый из нас, при своих заблуждениях...
Всего Вам доброго!
Нил Крас 07.04.2015 22:58 Заявить о нарушении
Владимир Вода 08.04.2015 19:09 Заявить о нарушении
Даже не знаю, с чего начать. Пожалуй, с самого конца начну.
"Наглая ложь — непременный атрибут диктаторских режимов, безотносительно к тому, под каким флагом они правят: красным с чёрной свастикой или красным с такого же цвета звездой и с золотыми серпом и молотом. Тут уж ничего не изменить" (с)
Так и хочется спросить? а, например, та ложь, которая выдается под звездно-полосатым флагом - она не наглая, а какая-нибудь особо деликатная? Или там всё кристальная правда сплошняком?
И еще вопрос - это чей такой флаг с красным цветом полотна и красной же звездой на нем? Что-то новое в символике.
"Слышали ли вы что-то о покаянии ныне как бы верующих, а в недалёком прошлом — воинствующих атеистов-коммунистов, не говоря уже об раскаянии теперешних членов коммунистической партии? Преклонил ли кто из них колени на местах расстрелов, над массовыми захоронениями, как это сделал канцлер ФРГ Вилли Брандт 7-го декабря 1970-го года перед монументом жертвам нацизма в Варшавском гетто?" (с)
И зачем же Вы смешиваете разные совершенно вещи?
Вилли стоял на коленях потому что его нация вляпалась в идеологию своего превосходства над другими и (что важно) потерпела в этом крах.
А так-то - короли Англии, Франции, Испании - уничтожали сотнями тысяч (по тем временам более чем огромная цифра) свое население. Не просто так, разумеется, а по неким государственной важности причинам.
Евреи вообще геноцидом народов соседних не брезговали и даже как богоугодное дело описали в религиозных книгах. Так что, уважаемый Соломон Григорьевич, занесло и Вас в Вашей антисоветской экзальтации в кривизну какую-то.
С теплом,
СД.
Степан Демин 07.04.2015 10:10 Заявить о нарушении
Отвечаю на Ваши недоуменные вопросы.
1. «... та ложь, которая выдается под звездно-полосатым флагом - она не наглая, а какая-нибудь особо деликатная? Или там всё кристальная правда сплошняком?»
Такая же - довольно часто - наглая, только вот режим там не диктаторский.
2. «... чей такой флаг с красным цветом полотна и красной же звездой на нем? Что-то новое в символике.» Тут уж я на Вас удивляюсь, как выражаются в Одессе.
«Государственный флаг Союза Советских Социалистических Республик — официальный символ СССР (наряду с Государственным гербом и Государственным гимном), являлся «символом государственного суверенитета СССР и нерушимого союза рабочих и крестьян в борьбе за построение коммунистического общества». Красный цвет флага — символ героической борьбы советского народа, руководимого КПСС, за построение социализма и коммунизма, серп и молот означают незыблемый союз рабочего класса и колхозного крестьянства. Красная пятиконечная звезда на флаге СССР — символ конечного торжества идей коммунизма на пяти континентах земного шара.
Представлял собой красное прямоугольное полотнище с изображением в верхнем углу, у древка, золотых серпа и молота и над ними красной пятиконечной звезды, обрамлённой золотой каймой. Отношение ширины флага к его длине 1:2.» [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0].
3. Считаете, что несостоявшееся покаяние КПСС, убившей миллионы своих соотечественников, нельзя сравнивать с покаянием немецкого канцлера за свершённое нацистами? Ваша воля, как говорится. А вот «короли Англии, Франции, Испании» тут как-то совсем некстати притянуты за уши.
4. «Евреи вообще геноцидом народов соседних не брезговали и даже как богоугодное дело описали в религиозных книгах.»
Я — безбожник, в знании религиозных книг не силён, хотя Библию перечитываю. Действительно, в Пятой книге Моисеевой (главы 7-я и 9-я) говорится о том, что с язычниками, защищая Бога, надо поступать круто. Но не слишком ли глубоко Вы копнули, уважаемый? Не «занесло» ли, употребляя Вашу терминологию, Вас во времена, весьма далёкие от обсуждаемых в моём исследовании винницкой трагедии? Тем более, что в религиозных книгах, учитывая их коллективное и растянутое на века авторство, можно найти всякое. И трактовать написанное там можно по-разному. Как — в Ветхом Завете, так и в Новом Завете, Торе, Коране... Почитаешь последний — ужас берёт, однако бывали времена, когда в разных странах мусульмане, христиане и евреи мирно уживались. Так что оставим то, что Вы прочли о «геноциде народов соседних» (термин, кстати, выбрали малоподходящий), для толмачей религиозных книг.
Всех благ Вам!
Нил Крас 07.04.2015 22:53 Заявить о нарушении
По всем остальным пунктам- что ж тут неподходящего я привел в пример?
Во все времена во всех странах народец страдал от правителей. Когда для пользы дела, а когда и по произволу. Или для вас срок давности - принципиально-болезненный? Так это вздор ведь.
Насчет звездно-полосатой лжи - так какая разница, какой там у них режим, если ложь-то - такая же наглая, что и у "диктаторских", как вы изволили выразиться, режимов?
Вы, признаю, матёры
Степан Демин 08.04.2015 00:16 Заявить о нарушении
Вы, признаю, матёрый демагог, опытный антисоветчик, но вот - как на духу, неужели рассчитываете на то, что приём смешения в одну кучу (или отождествления) нацистской идеологии (гитлеровского фашизма) и советской идеологии (времен Сталина) до сих пор срабатывает?
Кто же из адекватных людей ныне поверит в такую чушь?
Степан Демин 08.04.2015 00:19 Заявить о нарушении
Здравствуйте , Соломон Григорьевич! Мне кажется, Вы собрали исчерпывающий материал по данному вопросу. Я много читала о ГУЛаге и немного писала. Недавно видела документальный фильм, созданный Александром Городницким. Не именно об этом, но он соприкасается с этими местами. Называется "В поисках идиша".
Но Ваш материал особый и важен взгляд на него особый.Я благодарю Вас за глубокое исследование и направление Ваших поисков и находок.
Желаю дальнейших успехов и благополучия.
С уважением!
Майя Уздина 06.04.2015 16:23 Заявить о нарушении
Сердечно благодарю Вас за положительную оценку моей попытки прояснить некоторые скрываемые обстоятельства преступлений сталинизма и гитлеризма!
Ваша литературоведческая, мемуарная и просветительская публицистическая деятельность на Прозе.ру и других подобных страницах мне уже давно известна. Как хорошо, что Вы не дали исчезнуть в беспамятстве многим интересным фактам нашего поколения!
Здоровья и творческих успехов Вам!
С уважением,
Нил Крас 06.04.2015 17:42 Заявить о нарушении
Всего доброго!
Майя Уздина 06.04.2015 17:57 Заявить о нарушении
Валентина Газова 07.04.2015 08:59 Заявить о нарушении
А, например, та ложь, которая выдается под звездно-полосатым флагом - она не наглая, а деликатная?
И еще вопрос - это чей такой флаг с красным цветом полотна и красной же звездой на нем? Что-то новое в символике.
"Слышали ли вы что-то о покаянии ныне как бы верующих, а в недалёком прошлом — воинствующих атеистов-коммунистов, не говоря уже об раскаянии теперешних членов коммунистической партии? Преклонил ли кто из них колени на местах расстрелов, над массовыми захоронениями, как это сделал канцлер ФРГ Вилли Брандт 7-го декабря 1970-го года перед монументом жертвам нацизма в Варшавском гетто?" (с)
Зачем смешиваете разные совершенно вещи?
Вилли стоял на коленях потому что его нация вляпалась в идеологию своего превосходства над другими и (что важно) потерпела в этом крах.
А так-то - короли Англии, Франции, Испании - уничтожали сотнями тысяч (по тем временам более чем огромная цифра) свое население. Не просто так, разумеется, а по неким государственной важности причинам.
Евреи вообще геноцидом народов соседних не брезговали и даже как богоугодное дело описали в религиозных книгах. Так что, уважаемый Соломон Григорьевич, занесло и Вас в Вашей антисоветской экзальтации в кривизну какую-то.
С теплом,
СД.
Степан Демин 07.04.2015 09:13 Заявить о нарушении
Майя Уздина 07.04.2015 09:59 Заявить о нарушении
Степан Демин 07.04.2015 10:07 Заявить о нарушении
Мне тоже многие вещи не нравятся. В частности, когда моим словам приписывают заведомо ложное значение. Например, я никого не унижал, а кто-то посчитал, что унижал.
Наверное, Вам просто нравится, когда у других мнение обязательно совпадает с Вашим, а все другие автоматически попадают в разряд унижателей и негодяев.
Степан Демин 07.04.2015 10:28 Заявить о нарушении
Уважаемый Соломон Григорьевич!
Буду очень краток: спасибо Вам за статью и в очередной раз поднятую тему.
Попробую по-другому ответить на Ваш вопрос "Приводят ли школьников на эти места... к великому сожалению — НЕТ".
Приводят. Во всяком случае, большой популярностью (если это слово вообще приемлемо к такого рода темам) в экскурсионном бюро, которым я руковожу, пользуется экскурсия "Вінницька трагедія: злочин без кари".
О немецком издании 1944 г.: в следующем году организация "Історія Вінниці" планирует издать на двух языках (украинском и польском) книгу "Amtliches Material zum Massenmord von Winniza", которой украинские исследователи-репрессологи пользуются с 90-х годов, но для широкой публики она до сих пор недоступна.
Насчет заставки в альбоме, которая так Вас беспокоила: даже не представлял себе, что исторический плакат 1943 года может вызвать столько негативных ассоциаций, таких как намеки на "отсутствие украинцев среди убийц", "все организаторы и исполнители - чекисты-евреи", "напомнить о засилье евреев" и т.д. Конечно же, заставку мы убрали, дабы ни у кого таких чудовищных ассоциаций не возникало.
Если в будущем будут возникать подобные ситуации - смело пишите мне на електронную почту. На которую я, кстати, так и не получил Вашей информации о доме Бродского (на соседней ветке коментариев Вы, кажется, даже успели меня упрекнуть в отсутсвии формальной благодарности).
Пользуюясь случаем, приглашаю Вас на нашу страничку в ФБ: fb.com/groups/historyofvinnytsia Мне кажется, по сравнению с ВК, она намного "живее".
Всего хорошего Вам!
С уважением,
О.Ф.
Александр Федоришен 12.02.2015 23:20 Заявить о нарушении
Благодарю Вас за интерес к моей публикации.
Вам, конечно, лучше известно: значит, приводят. Но всё ли правильно рассказывают? Подчёркивают ли при этом лживость и лицемерие немцев, по-свОему фальсифицировавших факты? Если книга до сих пор не доступна, то, несомненно — нет. А эта трагедия поучительна со многих сторон.
Не плакат вызывал негативные ассоциации — от немцев другого не приходилось ожидать. А — подпись под ним: явно в унисон с немецкой лицемерной трактовкой трагедии. То, что Вы всё изменили, заметил я давно и тут же внёс дополнения в обе статьи, отметив этот факт. Ещё раз повторяю, сам плакат — на фоне того, что сотворили немцы — никаких протестов с моей стороны не вызывал и не вызывает. Это — историческая реальность . А современное «пояснение» к нему меня возмутило.
Информацию по поводу дома Бродского выслал по электронной почте повторно.
За приглашение — спасибо! Я — в курсе, что Вы должны были понять по моей статье об улице Верхарной.
Всего доброго!
Нил Крас 12.02.2015 23:09 Заявить о нарушении
- Inna Chepugova: А можна більш розвинутий коментар про те, що за трагедія на архівних фото? Не дуже зрозуміло. Дякую.
Автор — выпускница 1995-го года Винницкого педагогического университета (!), проживает в Виннице.
Нужны ли ещё комментарии по поводу знания винничанами трагической страницы истории своего города?
Нил Крас 05.04.2015 08:35 Заявить о нарушении
С пожеланиями тебе дальнейших творческих успехов. Михаил.
Михаил Глибоцкий 06.04.2015 16:56 Заявить о нарушении
Читается, действительно, трудно. Причин - несколько. И тема - сама по себе - трагически-печальная. И фактов - огромное количество. И многие из них - ошарашивающие.
Но я поставил задачу ознакомить читателей с происшедшим в 1937-1938 г.г. и в 1943 г., причём - намного детальней, чем это до сих пор (в течение 70-75 лет!) было сделано теми, кто обязан был этим заняться намного ранее меня и будучи вооружённым знанием методологии подобных исследований.
Конечно, пародаксально, что описание и разъяснение многого важного, связанного с винницкой трагедией и фарсом гитлеровцев, выполнено не профессионалом (профессионалами) и не в Украине. Но так уж сложилась историография этих событий...
Возможно, большие (преступление и ложь) лучше видятся на расстоянии (временном и территориальном). А то, что эту публикацию упорно замалчивают украинские историки, меня не тревожит: отрицать впервые добытое и осмысленное мной не получится.
Ещё раз благодарю за внимание к моей статье и за положительную оценку проделанной мною работы!
С уважением,
Нил Крас 06.04.2015 19:31 Заявить о нарушении