Рецензии на произведение «История что дышло как повернул, так и вышло»

Спасибо, Габдель!

По поводу того, почему государство перестало лелеять казаков в 1860-х годах - об этом в моей главе "Предыстория бунта".
По поводу сосланных кавказцев: мы из Казахстана, в частности из Кызыл-Ординской области. Их там было неимоверное количество. Все их называли чеченцами, но насколько это аккуратно - я не знаю. В 1950х годах (к концу 50-х) их "простили" и они начали выезжать на родину, и тогда появилась возможность купить жильё дёшево, потому что они понастроили для себя своеобразные домишки, для нескольких жён одновременно, каждой жене по клетушке. Домишки были убогие, но для моей бабушки - безграмотной солдатки-староверки с двумя детьми и такая клетушка казалось дворцом. Она не могла комнату купить, купила баньку чеченца и в ней жила с детьми. Дома были как общежития, они долго существовали в тех местах.
К чему я это: Российская империя держалась на ссылках и мерзопакостном отношении к народу. Об этом в главе "Этапы большого пути".
По поводу документов в тексте: я тоже так думаю, поэтому когда писала книгу разбила все материалы на две части - мой текст и документы. Документов набралось больше чем моего текста, но читать так интересно! К ним ни добавить ни убавить!

Спасибо Вам за внимательное чтение!

Татьяна Ивановна Ефремова   01.02.2015 03:39   Заявить о нарушении

Большое спасибо за добрый отзыв.

Как-то по молодости мне кто-то сказал, что люди никогда не спорят, чтобы чему-то научиться. Все спорят чтобы научить других. Я подумала: если никто не хочет учиться, то какой же смысл поучать? Пригляделась к тому как люди спорят, и поняла: это правда, все доказывают свою правоту, никто не слушает доводы других.
И всё, разлюбила спорить.
Если кому-то интересно, то что я пишу, они примут это к сведению. Если им не интересно, то я хоть в лепёшку расшибусь - им будет всё равно.
Надеюсь, что то что пишу будет интересно не только мне.

И Вам всего самого лучшего в новом году!

Татьяна Ивановна Ефремова   14.01.2015 11:20   Заявить о нарушении

Я не согласна, Валентин.
Все правительства переписывают историю, не только русское.
Это практиковалось с древнейших времён.
Рамсес II сразился с Хеттским царём при Кадеше 3 тысячи лет назад.
После этой битвы он написал о своей победе. Хеттский царь написал о своей.
Хеттский архив был утерян, а Египетский - нет. 3 тысячи лет все верили что Рамсес победил.
Потом нашли Хеттские архивы, и выяснилось, что Рамсес был не совсем герой в бою, а слегка простачок и слегка трусоват... А кто знает как было на самом деле?
Главное, чтобы хетты верили, что они победили и они молодцы, а египтяне верили, что они победили и они молодцы? А правда? Что есть правда?

Я вот преподавала историю в Австралии. Наши учебники истории, говоря о второй мировой войне, забывали упомянуть Курскую битву, например. Или у нас принцип полового равенства: на одного исторического героя должна приходиться одна героиня. Изучая Древний Рим мы говорим о Юлии Цезаре, который завоевывал колонии, разрушил республику и т.д. - и об Агриппе, чей вклад в историю выразился в убийстве нескольких родственников. А что делать? В Древнем Риме не было равенства полов - женщин не пускали завоёвывать колонии.
То же самое относится к русской истории: мы говорим о Троцком и Коллонтай, на Ленина программа часов не отпускает...
Так что менталитет народа тут ни при чём, нужды государства при чём. Правительство решает, как и чем промывать нам мозги.

Татьяна Ивановна Ефремова   09.12.2014 13:09   Заявить о нарушении

Нет, Таня, народ причем. Я помню, с каким неподдельным остервенением люди кричали на митингах когда расстреливали "врачей-вредителей". "Смерть убийцам!". Я это видел и слышал сам, я был на митинге на заводе, где работали мои родители, случайно попал, но запомнил на всю жизнь. Подневольные так не кричат. Формовщицы, сталевары в спецовках с перекошенными рожами и налитыми кровью и злобой глазами. Да, впрочем, подобные кадры кинохроники сохранились.
А что до Ульянова-Бланка, то на него я тоже бы времени не отвел. Много чести выродку.

Валентин Спицин   09.12.2014 21:10   Заявить о нарушении

Однако мир изменил Ленин, а не Коллонтай. По исторической значимости нужно изучать исторических деятелей, а не по половому признаку. От того что Вы лично не хотите знать про ленина наше прошлое не изменится и Ленин из него не исчезнет. Не хотите знать своего прошлого?
Оно к Вам вернётся вторым Лениным.
Изучать нужно.

А сталевары не кричали бы ничего с налитыми кровью глазами, если бы им не промывали мозги на протяжении десятилетий. Почти невозможно продолжать верить в то что - это блое, если тебе все 20 лет твердят что - это чёрное.

Татьяна Ивановна Ефремова   10.12.2014 16:45   Заявить о нарушении

Да, пропаганда - великая сила. Вот на Украине и у нас люди смотрят телевизор, и в глазах одних одно и то же выглядит черным, а в глазах других белым.
А насчет истории согласен, но я не ассенизатор, и мне немного противен экскурс в "Ленина" или Гитлера. Да, эти субъекты изменили мир, сделав его более поганым, жестоким и лживым. Не хочу я в их кишках копаться. Полезешь - такого нароешь... У меня есть "Кантата о Ленине" http://www.proza.ru/2012/11/09/2102, забавная штучка, скажу я Вам.

Валентин Спицин   10.12.2014 21:09   Заявить о нарушении

Эти экскурсы не в Ленина или Гитлера. Эти экскурсы - в нас. В 1917 году Россия не была полна одних дураков и извращенцев (то же самое относится и к Германии). Везде живут нормальные люди. Почему люди выбирают ненормальных лидеров? Это вопрос общественного механизма, которым можно манипулировать и потому его нужно изучать. Когда человек может узнать приёмы манипуляции, пропаганды, применённые к нему, он уже не так легко попадётся на удочку. Поэтому изучать просто необходимо. Вы не слыхали книгу про книгу Наоми Кэмпбелл о возрождении фашизма в США? Я не знаю, перевели её уже на русский или нет, но это изумительно интересная книга, которая сравнивает механизмы оболванивания народа, использованные Муссолини, Гитлером, Сталиным, а сейчас они используются в США. И в Австралии тоже, кстати. Зная этот механизм можно точно предсказать куда идёт общество. Пока она во всём права, просто страшно.

Татьяна Ивановна Ефремова   11.12.2014 10:35   Заявить о нарушении

Это да. США сейчас снаружи - копия Третий рейх. Да и внутри уже страшненькие. Это от того, что СССР не стало, нет противовеса, мир однополярный, вот они и коричневеют.

Валентин Спицин   11.12.2014 11:06   Заявить о нарушении

Большое спасибо, Николай!

Я очень надеялась, что выложив главки своей книги здесь, я привлеку внимание людей знающих и заинтересованных. Мои надежды уже сбываются. Это радует.

Прежде всего, почему меня интересует 1874 год? Мои предки были все из уходцев, и как выяснилось, в числе "лидеров". Беру "лидеров" в кавычки, потому что все события были таким наглым фарсом со стороны администрации, что мне просто стыдно за мою страну, что такого рода постыдные комедии происходили, и как я поняла в ходе моих расследований - это было дело обычное.

В книге есть глава про предпосылки событий: почему НВП приняли и на фоне каких событий всё это происходило.Я не знаю, что именно было в 1868 году?
Мои источники - УВВ, и архивные дела, но так как я закупала все дела сама и издалека, то мои дела начинаются с 1874 года. У меня на руках не менее 10-12 тысяч листов архивных материалов - так что точка начальства мне неплохо знакома, а вот что происходило до 1874 и среди казаков? События, о которых Вы пишете, не упоминаются в них. Это про Чернояровых из Кушума? Расскажите, пожалуйста! И то что молодой казак был отправлен в ссылку за старого - это нечто изумительное. Приду домой, проверю, что у меня есть по Красному Яру. Кажется, немного. Конфликт с Железновым на севрюжной плавне в 1863? Тоже не знаю. Тоже интересно.

Насчёт Крыжановского - совершенно не согласна. У меня сложилось впечатление, что он ненавидел Уральских казаков. Где-то они ему на хвост наступили. Я подозреваю, что это могло быть главной подоплёкой террора 1874 года - казаки ему встали поперёк горла в каких-то махинациях. Крыжановский был вор с размахом. И покровители у него были в Петербурге, он там делился своими доходами, я уверена. Покорный мсполнитель был Верёвкин. Ему сказали - он и делал. Пока не сорвался. Он целый год выполнял приказы Крыжановского, сначала очень рьяно, а потом его же за его рьяность отчитывали самым возмутительным образом, как первоклассника. Наконец, он не выдержал, и подал в отставку, потому "не хотел и не мог быть карателем" (это из его письма Крыжановскому).

Насчёт тайного совета - я тоже искала хоть какие свидетельства организации казачьего сопротивления до 1874 года - ни одного даже самого отдалённого свидетельства не нашла. Администрация ничего не нашла, а уж они старались, поверьте мне!

А что случилось на багренье 1899?

Татьяна Ивановна Ефремова   25.10.2014 05:59   Заявить о нарушении

Насчет воровства согласен, оно было не только среди наказных атаманов. Так, было и раньше и сейчас. "Мафия бессмертна". К сожалению, опять всё упирается в экономику. Но согласитесь, что и у казаков были свои покровители в "верхах", иначе их давно бы разогнали. Насчет багренья 1899 г. почитайте В. Короленко "У казаков". Тайный совет был, но про него в документах Вы не найдёте. Про него вскользь упоминает Карпов в книге "Уральцы". Ведь, начиная с Петра1 атаманами ставили "пришлых" казаков. С них и головы сносили. А куда девались "природные" казаки, стоявшие у истоков Войска? Ушли в "тень" и стали "серыми" кардиналами УКВ. Главным богатством Яика была красная рыба и черная икра. Вот, этими ресурсами и "управлял" по справедливости Тайный совет. За это общее богатство летели головы старшин и атаманов, царских чиновников и генералов. За это, по сути, пострадали и "уходцы", среди которых были и родственники моих предков. Вы правы, пострадало гораздо больше, чем отмечено в документах. А в 1868 году было объединение земель УКВ и киргизских волостей на левобережье Урала в единую Уральскую область. Был "тихий" бунт атаманов, после чего некоторых отправили в ссылку. Недовольство было по случаю совместного использования Индерского озера, в котором добывали соль. Однако, документов об этом я не нашёл. Знаю по рассказам прабабушки, дочери сосланного казака. Такая же, "тёмная" история была с использованием красноармейцами "живого" щита из стариков осенью 1919 года под Янайкиным. Ни у красных, ни у белых - "ни гугу". Вы правы, были такие постыдные эпизоды в истории УКВ, про которые никто не хочет вспоминать. Так, что пишите и дальше про "уходцев". Они честно заслужили на это право. Кстати, я начинал писать повесть об "уходцах", которые водили караваны через Каракумы к Геок - Тепе в 1881 году, поэтому считаю тему актуальной для истории УКВ.

Николай Панов   26.10.2014 01:55   Заявить о нарушении

Да, к сожалению воровство было почти беспредельное. Я привожу некоторые примеры в книге - свои же местные начальники выбивали тысячи рублей из зажиточных одностаничников. Именно зажиточные и непродажные пострадали в первую очередь - ещё за полвека до революции. Тем, что разорили самых основательных домохозяев, подкосили экономический баланс войска, и делалось это руками местного начальства. Они покрывались станичным начальством и начальством отделов. Круговая порука была бичом УКВ и Российской империи в целом.

Татьяна Ивановна Ефремова   26.10.2014 07:02   Заявить о нарушении

Вы правы Татьяна. Но давайте взглянем на проблему с другой стороны. Чтобы давать взятки чиновникам в Петербурге нужны были деньги и немалые. Наказному атаману было "по барабану", чем жило Войско. Все вопросы решал Совет старейшин из числа старых "природных" казаков. А с кого им было "ясак" выбивать, как не с самых зажиточных казаков. В России старообрядцы платили "двойной" налог. Примерно тоже самое было и в УКВ, с той лишь разницей, что платили его не в царскую казну, а в "общак". Вы думаете "ходоки" разъезжали по стране за свой счет? Сомневаюсь. В УКВ с самого начала был "казачий коммунизм" со всеми вытекающими последствиями и никому не давали подняться "выше крыши" без оплаты. Общество было превыше всего. Поэтому и название "уходцы" - ушли сами, но по решению общества. По сути, уходцы сами шли на "голгофу", чтобы общество могло остаться жить при "коммунизме". Кто "не жалал" искали для себя страну Беловодье. К сожалению, такова горькая правда той поры.

Николай Панов   26.10.2014 11:03   Заявить о нарушении

Я согласна с Вами во многом, Николай, но для того, чтобы утверждать что-то с уверенностью, нужно иметь вещественные доказательства. Когда речь идёт о взятках, с вещественными доказательствами туговато, разумеется. Однозначно, рыба гниёт с головы, и вся система прогнила к 1870-м.

А вот насчёт обязательного коммунизма - на это тоже нужны доказательства. У меня есть несколько свидетельств, что ходоки ездили в столицы на свои деньги. Как Вам личная сумма в 450 рублей? На такие деньги можно было домик купить. Может и были сборы, но всё-таки не поборы.
Кстати, из неточных воспоминаний и из обрывков былого благосостояния, которые мои предки привезли в Казалинск, я подозреваю, что они были далеко не голодранцами: сарафаны и платки были из чистого шёлка, литые кресты - золотые, иконы были покрыты золотыми и серебряными окладами. В войске их имущество начальство раздавало за копейки, я подозреваю что себе же, и это очень похоже не мародерство.

И то что они сами ушли, потому "уходцы" - тоже не поддерживается документальными свидетельствами. В Туркестан их "ушли".

Татьяна Ивановна Ефремова   26.10.2014 15:23   Заявить о нарушении

Вы правы Татьяна. Их и называли сначала "угонцы", а "уходцами" они сами себя нарекли. Насчет свидетельств действительно "глухо". Только косвенные улики. которые к делу не пришьёшь. Да, УКВ было самое богатое, но и самое неграмотное. Про "коммунизм" ещё ЕкатеринаII говорила, чтобы оставили уральским казакам. На Дону такого не было. Там были свои графы и крепостные, а в УКВ лишь безземельные казаки - дворяне, которые поспешили избавится от "дворни" задолго до 1861 года. Вопрос - кто их заставил? Значит была "сила" способная держать на "коротком поводу" местных чиновников. Поэтому когда начинаешь разбираться в хитросплетениях истории УКВ, вопросов всегда больше, чем ответов. Войсковые архивы то сгорали, то их "теряли", поэтому концов не сыскать. Насчет газеты УВВ. В ней тоже могли быть ошибки. В неё ведь разные люди писали. Могли Вашего предка Гузикова и оболгать.

Николай Панов   26.10.2014 21:55   Заявить о нарушении