Рецензии на произведение «О мифах Великой Отечественной»

Рецензия на «О мифах Великой Отечественной» (Кабердин Владимир)


Уважаемый Владимир ,сравнивать с Отечественной войной не надо ,во всякой войне
останется разум понятия от чего это случилось. Лучше их не было б больше.
Народ устает ,а жизнь надо прожить с честью,Спасибо!

Нинель Товани   10.04.2024 14:14     Заявить о нарушении
я просто люблю такую науку - историю, Нинель. с детства.

Кабердин Владимир   10.04.2024 21:11   Заявить о нарушении


Спасибо,Владимир,за твою правду !.

Нинель Товани   08.05.2024 14:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «О мифах Великой Отечественной» (Кабердин Владимир)

Владимир! Вы верно всё написали. С Вашей позицией я согласна.
Но хочется добавить и своё отношение к власти. Мои родители чудом
остались в живых в этой военной мясорубке. Отец всегда возмущался,
когда с телеэкрана говорили, что каждый "четвёртый" в Белоруссии погиб
в годы войны. Практически, каждый второй. Родители всю войну воевали в
партизанском движении. После освобождения Минска, осталось небольшое
количество жителей (Карен Шахназаров озвучивал воспоминание своего отца,
который освобождал город Минск). В Белоруссии фашисты создали более двухсот
пятидесяти лагерей смерти. Погибло в них два миллиона военнопленных и мирных
жителей. Вот такие страшные цифры. Недавно вышел фильм "ШТАЛАГ 352". можно
посмотреть на Ютубе.

Галина Поливанова   30.11.2022 12:39     Заявить о нарушении
Спасибо, Галина.

Кабердин Владимир   30.11.2022 16:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «О мифах Великой Отечественной» (Кабердин Владимир)

Тема неисчерпаемая. Можно пафоса и критики вкладывать до посинения. Однако есть объективные моменты.
У нас не было надежной связи. Делегаты на У-2 не могли заменить радиостанции. Еще хуже было в танковых и авиадивизиях. Это называется -управление войсками.
Потом неудачная дислокация и измена территориальных дивизий Литвы - немцы прошли сквозь них до минска за три дня.
Про общее настроение в РККА уже не говорю - почитайте ОВЕЦКОГО ЗАПИСКИ РЯДОВОГО - многое можно понять.

Владимир Падейский   29.12.2021 11:27     Заявить о нарушении
До прочтения Вашей рецензии, Тёзка, я был уверен, что Минск пал перед оккупантами 28 июня 1941г, на седьмой день войны.

Кабердин Владимир   29.12.2021 16:07   Заявить о нарушении
Седьмая танковая дивизия не стала брать Минск. После Вильнюса они огородами пошли на Борисов.Я и не говорю, что они на четвертый день боев вошли в Минск. Но это не суть - важно что Павлов не представлял общей обстановки.
А немцам важно было перекрыть трассу.

Владимир Падейский   29.12.2021 16:36   Заявить о нарушении
У меня нет ни малейшего желания обсуждать с Вами что-то из где-то, и когда-то прочитанного Вами на какую-то тему по Великой отечественной - Второй Мировой войне. Начитался и наслушался небылиц настолько, что уже подташнивает, как беременную.
А этим произведением я предлагаю будущим исследователям соотношения сил и потерь в той войне не опираться не только на чьи-то мемуары, но и на архивные данные по отдельным моментам. Они все писаны людьми, от писателей-фантастов, до фальшивомонетчиков. Они все предназначены для вранья в пользу тех или иных политиков с большой буквы Б. Доверять же можно лишь тем числам, без достоверности которых сторона их посчитавшая не могла обойтись. У меня эта основа лежит на 162 миллионах советских граждан по переписи 1937 г и на населённости Великогерманского Рейха вместе с его союзниками - около 180 млн. А также в превосходстве экономики подчинённой Гитлеру 300 миллионной Европы над советской в разы с самого начала. Я готов что-то обсуждать по этой теме только с теми, кто понимает и принимает эти исходные соотношения сил противоборствующих сторон. И не готов тратить свои нервы на тех, кому и в голову не приходит например то, что Павлов был изначально обречён на расстрел, имея в подчинении всего полмиллиона перемешенного сброда из новобранцев и призванных на сборы при груде металлолома с 20-х годов, и ворох бумажных потёмкинских деревень против полутора миллионов отмобилизованных от и до солдат Вермахта при тысячах исправных орудий, танков и самолётов

Кабердин Владимир   29.12.2021 17:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «О мифах Великой Отечественной» (Кабердин Владимир)

Сплошные натяжки и словесные подгонки под гипотезу.Оценивать по стоимости вооружения и общей численности населения это дилетанизм.Сравнивать можно сравнимое,а не разные экономические системы.В СССР стоимость изделия не играла никакой роли,ведь все было государственным.Сколько в течении войны смогли мобилизовать мы и Германия с союзниками известно.Разница большая СССР-34 476 700,Германия с союзниками в Европе 17 893 200, значить мы имели потенциал и использовали его полнее.Нет ничего о помощи нам союзников,а вот про то что вся Европа работала на Гитлера выпячено основательно,хотя вся Европа не смогла произвести столько сколько произвели мы и наши союзники.

Александр Ресин   10.08.2021 19:29     Заявить о нарушении
"Сплошные натяжки и словесные подгонки под гипотезу"...

Кабердин Владимир   10.08.2021 19:42   Заявить о нарушении
Дилетантизм это когда опираются на данные по мобилизации от ФРГ и РФ вместо данных Рейха и СССР. В обоих случаях эти данные политизированы и поэтому обязательно искажены более, чем вдвое даже в сравнении с уже имевшимися искажениями военного времени.

И "статистам" современной России выгодно выпячивать РФ в сравнении с СССР путём преувеличения сил и, следовательно, потерь СССР. Хотя бы даже в украинско-прибалтийской или среднеазиатско-кавказской части. И ФРГ выгодно приуменьшать силы и потери Рейха, по традиции повторяя их исторический миф о "доблести немецкого оружия" хотя бы даже за счёт потерь немцев всей западной половине Польши, Австрии, Чехии с Моравией и всеми остальными "эльзасами" от Эстонии и Клайпеды, до Мадрида.

Кабердин Владимир   10.08.2021 20:04   Заявить о нарушении
Вы хоть читать умеете?Какие ФРГ и РСФСР,когда цифры по СССР и Германии и союзникам? Какое вообще ФРГ которого тогда не существовало.

Александр Ресин   10.08.2021 20:14   Заявить о нарушении
Когда "дурака включать" перестанете, тогда и разберётесь.)

Вплоть до того кому включать в потери молдаван румынской армии, и укро-венгров Западной Украины венгерской армии.

Кабердин Владимир   10.08.2021 21:10   Заявить о нарушении
Только человек включающий дурака или не в теме вообще мог написать"Наверно всё-таки с того, что он, Сталин, как никто другой в СССР, знал что десятки тысяч танков и самолётов СССР это миф для врагов, в первую очередь для "Абвера".

Сталин, в отличаи от абвера знал, что цифры по танкам и самолетам, которые мы знаем сейчас реальны в отличаи от Жуковского позднейшего вранья.Абвер докладывал Гитлеру всего о 10 тысячах танков,во что Гитлер не верил, учитывая что сам он смог сосредоточить лишь 3,5 тысячи на 22 июня 1941.Лишь в декабре, когда количество наших уничтоженных танков превысило предвоенные доклады абвера Гитлер высказался :"что если бы он знал истинное количество нашей техники и ее качество ,он не начал бы войну".

Александр Ресин   10.08.2021 21:24   Заявить о нарушении
Сталин, в отличаи от абвера знал, что цифры по танкам и самолетам, которые мы знаем сейчас реальны в отличаи от Жуковского позднейшего вранья.Абвер докладывал Гитлеру всего о 10 тысячах танков,во что Гитлер не верил...

Александр Ресин 10.08.2021 21:24 Заявить о нарушении / Удалить
========================
И что, приграничные танковые "сражения" доказали то, что десятки тысяч советских танков и самолётов действительно танки и самолёты?)))
Даже Абвер Гитлеру докладывал преувеличенные данные, судя по приграничным сражениям. Под впечатлением этих сталинско-"потёмкинских деревень" докладывал.
Будь тех танков столько, сколько на советских бумагах было, так танковые дивизии вермахта уже под Москвой имели бы больше половины состава из советских танков.

А то, что Гитлер кому-то, что-то там сказал постфактум, так это тоже своя, немецкая, политика. Несколько раз пересказанная политиками. Начиная от "не я, фюрер не досчитал от 10-ти до 20-ти тысяч, а Абвер". Заканчивая "Гитлер ничто - Бундэсвер всё"

Кабердин Владимир   10.08.2021 21:45   Заявить о нарушении
Вы вообще не в теме.Все цифры по всем танковым и механизированным корпусам давно известны.Или вы думаете командиры соеденений в 1941 не знали что у них есть?

Александр Ресин   10.08.2021 22:04   Заявить о нарушении
И что, приграничные танковые "сражения" доказали то, что десятки тысяч советских танков и самолётов действительно танки и самолёты?)))

Что бы танк и самолет выполнял функции для которых он создан,нужно чтобы он во время был во время обеспечен всем необходимым.А вот с логистикой в 1941 были огромные проблемы. Будь танк или самолет самым лучшим без топлива и аммуниции этобесполезная железка.

Александр Ресин   10.08.2021 22:10   Заявить о нарушении
Что бы танк и самолет выполнял функции для которых он создан,нужно чтобы он во время был во время обеспечен всем необходимым.А вот с логистикой в 1941 были огромные проблемы. Будь танк или самолет самым лучшим без топлива и аммуниции этобесполезная железка.

Александр Ресин 10.08.2021 22:10 Заявить о нарушении / Удалить
==================================================
Какая разница что именно нужно танку, чтобы он был танком, если у СССР к лету 1941-го, как Вы сами признаёте, всего этого не было???
Какая разница металлолом это у СССР был, или даже только лишь запись на бумаге о наличии танка? - Потому что как не было его, танка до вторжения гитлеровцев, так и не стало после. Нельзя их учитывать в военных потерях.

Кабердин Владимир   11.08.2021 12:28   Заявить о нарушении
Бред, который вы несете уже даже обсуждать не интересно.

Александр Ресин   11.08.2021 16:30   Заявить о нарушении
Переубедить можно только единомышленника.
Во всех остальных случаях человеку самому нужно разобраться в вопросах, поставленных оппонентом; чтобы его понять,
оппонента этого.

Я Вас понимаю,Александр.
Но я не могу продолжать соглашаться и с официальной статистикой РФ, призванной выгораживать Путинскую Россию в сравнении со сталинским СССР, и с официальной политикой ФРГ, призванной восхвалять немецкое качество в сравнении со славянским, в данном случае военное качество.

Кабердин Владимир   11.08.2021 16:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «О мифах Великой Отечественной» (Кабердин Владимир)

Огромные потери с нашей стороны ,это потери мирного населения.Немцы вели войну на уничтожение. Кроме всего почти все наши , попавшие в плен в 41 были уничтожены.Мы же почти всех немцев(за исключением санитарных потерь-до 4%) вернули домой на родину.Кроме всего у нас был ограниченный мобилизационный запас и наши лидеры не были идиотами. Хорошо работала медицина солдат возвращался обратно условно три раза!! У немцев 1 раз!!Наши потери возможно посчитать ,по снабжению продуктами питания. (Например миф о миллионных гулагах,разваливается на раз).У немцев сложнее,60% дивизий снабжалось за счет мирного населения,т.е не централизованно.А в целом статья хорошая,поздравляю! С уважением.

Апарин Владимир   10.08.2021 14:18     Заявить о нарушении
Мы же почти всех немцев(за исключением санитарных потерь-до 4%) вернули домой на родину.Кроме всего у нас был ограниченный мобилизационный запас и наши лидеры не были идиотами.!Наши потери возможно посчитать ,по снабжению продуктами питания....

Вообще то в плену умерло 14,9 % пленных а не 4.Наш мобилизационный запас был больше немецкого, но наши потери мы до сих пор не подсчитали,находя до сих пор остатки тысяч солдат нигде не учтенных.Посчитать по продуктам питания не получится так как по Ленд-лизу нам поставили обьемы продовольствия позволяющий кормить 10 миллионную армию в течении 4 лет.А вот когда поставки прекратились, в 1946 году настал голод, с сотнями тысяч жертв.

Александр Ресин   10.08.2021 16:26   Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир!

Кабердин Владимир   10.08.2021 17:39   Заявить о нарушении
Уважаемый ,Александр Ресин ! Мой тесть немец и однажды привозил меня к своему дяде,тот был человек образованный и всю войну ,прослужил переводчиком в разведотделе дивизии а после корпуса. После победы его направили на работу в органы переводчиком ,в систему военнопленных лагерей. Он присутствовал в комиссии,по актированию.Все смерти были естественны,от истощения ни кто не умирал!! Он еще застал начавшуюся вакханалию либероидных уродов по очернению истории.Взрослый мужчина плакал! Он не понимал как так можно врать про военнопленных.(Я ведь видел и немецкие лагеря ,то же в комиссии,например Клоога!- говорил он,там километровые поленницы из советских солдатиков! А у нас в лагере под Смоленском,на 1800 человек ,на кладбище было только 46 могилок!.)Я верю ему! А не таким как Вы! МЫ МОГЛИ С НИМИ ПОСТУПАТЬ ТАК ЖЕ КАК И ОНИ С НАШИМИ СОЛДАТИКАМИ - но мы их не тронули ,И Вы еще смеете нас в чем то обвинять!В разрушенной стране в 48 году мог возникнуть голод_Это то как раз естественно и понятно. А вот что Ваши заокеанские друзья - уродцы ,отказали в помощи разоренной стране.Хотя бы продовольствием - это МЕРЗОСТЬ.Тем более что за продовольствие ,мы честно платили золотом.И еще! Раз возник голод и мы не смогли обеспечить сами продовольствием, то уж на миллионные гулаги его тем более не было. А значить миллионов и не было!

Апарин Владимир   10.08.2021 18:41   Заявить о нарушении
И еще мобилизационный резерв СССР ,был меньше ,мобилизационного резерва Европы,Или Вы и тут забыли про немецких союзничков.Еще может и вся Европейская промышленность на немцев не работала ?

Апарин Владимир   10.08.2021 18:45   Заявить о нарушении
Разве я написал, что пленные умирали от истошения? Я лишь отметил, что умерших было не 4 а 14,9 процентов,это официальная статистика.Так что ваши эмоции оставте при себе.За Ленд-лиз мы не платили золотом,так как оплате подлежало лишь то, что останется после войны и мы не пожелаем вернуть.Суммарно от суммы поставок мы заплатили 7% да и то через многие десятилетия.

Александр Ресин   10.08.2021 18:53   Заявить о нарушении
......Или Вы и тут забыли про немецких союзничков.Еще может и вся Европейская промышленность на немцев не работала ?

А промышленность Британской империи и США на нас не работали?

Александр Ресин   10.08.2021 18:56   Заявить о нарушении
Владимир, если бы Ресин хотел подискутировать на данную тему, то он бы написал рецензию. А так, как сделал он (не только в этой рецензии, делают тролли, выбивая себе пусть и гневно-ответные, но рецензии. Их у него относительно мало, вдвое меньше написанных им.
Будет ещё Вас беспокоить - просто занесу его в Ч.С. Потому как все ответы на его вопросы в тексте, но он их просто игнорит.

Кабердин Владимир   10.08.2021 18:58   Заявить о нарушении
Александр Ресин прав в том, что Запад очень помог с продовольствием, техникой, теплыми вещами и пр. по Лендлизу практически бесплатно. Дальний Восток был обеспечен американцами, что позволяло сократить расходы на перевозку и без того скудного по объему продовольствия и одежды и пр.
Миф о Гулагах? Вы серьезно ничего об этом не знаете? И как их кормили, и как они гибли и за что попали? Так почитайте - узнаете много интересного, если уж вашим родственникам и знакомым повезло не столкнуться со сталинскими репрессиями или они ничего вам не рассказывали. Впрочем, некоторые товарищи сейчас так любят сочинять собственную "историю" на основе поверхностных знаний или их отсутствия по теме, которую с апломбом недоучки переводят в мифическую плоскость.
На 1 января 1939 года в лагерях, колониях и тюрьмах ГУЛага содержались почти 1 990 000 заключённых. В исправительно-трудовых лагерях содержались 1 290 000 человек (в том числе 107 тысяч женщин и около 440 тысяч мужчин осуждённых за контрреволюционную деятельность).
Если буквы знаете, прочитайте об этом!

Татьяна Хожан   10.08.2021 23:44   Заявить о нарушении
Уважаемая,Татьяна! Сколько осужденных в тюрмах на данный момент в России? В Америке ,например сегодня утром проснуться под 5 000 000 . Что же не орете на каждом углу об несправедливости! Ах ! Им можно?А Советскому Союзу нельзя было иметь свою систему уголовного наказания? Вы свалили в кучу все уголовные статьи и тешитесь цифрами. Да были суровые законы,и они ИСПОЛНЯЛИСЬ! Кто писал доносы для исполнения,с них начинайте ! Ведь целыми деревнями сажали друг друга. Население Союза на то время 160 000 000 и названные Вами цифры норма для всего мира. У нас даже меньше ,чем у кого ни будь.Теперь про политические статьи. Мы Союз строили после свирепой гражданской войны.Что же считаете ,что проигравшая сторона ,вдруг стала белой и пушистой после окончания . Как бы не так!

Апарин Владимир   11.08.2021 03:17   Заявить о нарушении
В Америке ,например сегодня утром проснуться под 5 000 000 ......Где же вы такие глупости то находите?
Prison Population By State 2021 about 2.19 million prisoners.Сможете прочитать или перевести?

Александр Ресин   11.08.2021 03:39   Заявить о нарушении
Браво! Александр! Ну и что же вы эти 2 миллиона не оплакиваете? Или америкосам ,плевать на Ваш "праведный гнев"? Надо же все свое пообосрать ! У нас то сколько сидит?

Апарин Владимир   11.08.2021 03:47   Заявить о нарушении
В общем, больше не спорю - война - не моя тема, я написала только свое мнение о подаче данной информации и не стану больше вникать в кучу произвольных цифр, хотя статистика как наука мне всегда была интересна, ну если цифры не взяты с потолка.
Удачи вам в изысканиях.

Татьяна Хожан 13.01.2021 00:32 • Заявить о нарушении / Удалить

Кабердин Владимир   11.08.2021 15:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «О мифах Великой Отечественной» (Кабердин Владимир)

Да, статья интересная, гипотеза Ваша имеет право на жизнь, но уж слишком однолинейна. Все свели ко лжи с обеих сторон о численности военной техники и численности населения. Наверняка, приписки в разные стороны были, но чтобы это было однозначно и в таких масштабах - сомнительно.
Во-первых, засекречено почти все, что касается ВОВ после того, как в архивах покопались историки в 90-е годы и схватились за головы - история войны, преподносимая Историей КПСС для всех студентов советских ВУЗов совершенно не отражает настоящие факты. И лавочку прикрыли, доступ к архивам перекрыли, Медведев пригрозил уголовным расследованием тем, кто поставит под сомнения правдивость истории, которой высушили мозги всем советским первокурсникам.
Я не могу спорить с вами на равных - у меня нет подробной статистики, но поставлю под сомнение ваш метод сравнения, когда вы огульно поставили под ружье всю численность населения европейских стран, окружавших воюющую Германию. Не все там воевали, естественно. Это как сказать, что с 2,5 миллионным населением (с младенцами вместе) Израиля в 1967 году в Шестидневной войне воевало все арабское население соседних стран - порядка 100 миллионов. Да, и Израиль вышел победителем! Некорректность в статистике недопустима - нельзя сравнивать мокрое с холодным и кислое с оранжевым.
Войска - это не оккупированное население в европейской части Советского Союза(50 миллионов вы насчитали - с детьми, надо полагать?), не сидящие в кафешках французы и швейцарцы в войсках гитлеровцев, потому нельзя их класть на чашу весов в военном противостоянии.
В общем, какая-то неряшливая статья получилась, полная домыслов, очень похожая на официальную советскую статистику - какие результаты хочешь, такие и подтасуем, и все будет подтверждено документами.
В общем, больше не спорю - война - не моя тема, я написала только свое мнение о подаче данной информации и не стану больше вникать в кучу произвольных цифр, хотя статистика как наука мне всегда была интересна, ну если цифры не взяты с потолка.
Удачи вам в изысканиях.

Татьяна Хожан   13.01.2021 00:32     Заявить о нарушении
Жестковато для человека не в теме, прямо скажем.

Кабердин Владимир   13.01.2021 13:09   Заявить о нарушении
Вы ведь пишете не для историков и военных аналитиков, а для обычных читателей, вот и подстраивайтесь под уровень обычного читателя, чтобы было не сумбурно и конкретно. Тем более, если вы считаете, что вы то уж "в теме". По идее, любой профессор сможет объяснить самую сложную тему по специальности как для школьника, так и для студента. Так спуститесь с высот до уровня обычного грамотного читателя.

Татьяна Хожан   13.01.2021 20:29   Заявить о нарушении
Для историков это написано, Татьяна. Для историков.

Кабердин Владимир   13.01.2021 20:58   Заявить о нарушении
Тогда "ой!" :))) Я думала, что графоманский сайт рассчитан на обычного читателя.
Удачи во всем!

Татьяна Хожан   13.01.2021 22:17   Заявить о нарушении
Александр, так статья была о мифах войны - автор одни мифы опровергает, другие сочиняет для равновесия, наверное.

Татьяна Хожан   10.08.2021 20:34   Заявить о нарушении
Спасибо, Олег.

Кабердин Владимир   23.10.2020 16:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «О мифах Великой Отечественной» (Кабердин Владимир)

Ссыль вверху уберите пжалста на несуществующее.
Тады буду рекламировать.
)))

Има Иро   06.02.2016 17:16     Заявить о нарушении
Я об этом думал, когда удалял "несуществующее". Оно может быть извлечено по какому-нибудь срочному делу, и тогда между ним, и этим никакой связи не будет. Если ссыль на "несуществующее" удалить. А взаимоисключающие элементы в удалённом и этом есть. Это как с потусторонним миром. В любой момент может всплыть, а ты не готов. Из-за отсутствия ссыли на несуществующее не готов.)

Кабердин Владимир   06.02.2016 18:28   Заявить о нарушении
Вы меня огорчили. (

Има Иро   07.02.2016 16:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «О мифах Великой Отечественной» (Кабердин Владимир)

Надо глубже смотреть. Сейчас мы уже знаем, что все руководители стран - это массоны. Таким образом все руководители стран - это одна шайка лейка и войну развязали совсем для других причин. Сталин и Гитлер искали древние технологии, спецвойска ходили на шамболу в гиперборею. Если смотреть глубже то становиться очевидным, что на войне просто сокращали население. При этом Гитлер не стал захватывать Швецарию, хотя там золота было просто завались.

Ильмой   26.12.2014 09:07     Заявить о нарушении
Для того, чтобы "лишать сна" (ма сон -белорусский) людские "массы" ( нет страха - белорусский же) не обязательно принадлежать к какой-то тайной организации.
Достаточно распространять слухи о том, что она есть, и её возглавляет близкий тебе человек. Взял, например, Рузвельт и распространил через ФБР по США слухи о том, что Сталин массон, и Рузвельта сразу поддержали в союзнечестве с СССР против Третьего Рейха.
Не стОит преувеличивать значение миражей, и дымовых шашек, хотя согласен, что учитывать возможность их присутствия надо.

Кабердин Владимир   26.12.2014 09:18   Заявить о нарушении