Рецензии на произведение «Ваше политическое кредо?»

... хотя термин "отжали" - это из другого вокабуляра, но благодарю за соображения...
:)

Рон Вихоревский   02.04.2022 12:38   Заявить о нарушении

... это внутренние дела США...
:)

Рон Вихоревский   28.08.2021 08:38   Заявить о нарушении

... Андрей, не буду сейчас вдаваться в детали, в том числе в части "приписывания" мне ленинизма, хотя прямо сказано, что с "мировой революцией" не согласен. Выпад о политбезграмотности - это, конечно, сильно, но, извините аргУменты ад хоминем не говорят о высоком уровне культуры спора.
Пойдёмте от общего к частному. Первое: всё изложенное Вами - это всё-таки частные вопросы. Общий и основной: "Кто реально правит миром?". Второе: эти частные вопросы изложены Вами в слишком общей форме. Точнее, отрицая мои тезисы, Вы не конкретизируете своих и даже их не выдвигаете, не говоря, что не утруждает себя доказательствами. Очень удобно, прям по ЩЗадорнову: "Шесть! - Восемь" - Два профессора спорят" :) И третье ласт бат нот лист: что ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Про 1917г. надеюсь, спора нет, "великие потрясения" а-ля Ленин, с Ваших слов, Вам панацеей не мнятся. А вариантов-то немного. Мирным пут

Рон Вихоревский   26.02.2018 19:38   Заявить о нарушении

ём по Вассерману, ура суперкомпьтерам? ОЧЕНЬ сомнительно. По смыслу, предлагает растить социализм внутри капитализма? Уточните, пожалуйста, эти моменты. С удовольствием продолжу обсуждение: видите по рецензиям, что к долгому и глубокому разговору публика на прозеру не склонна.
С признательностью...
:)


Рон Вихоревский   26.02.2018 19:41   Заявить о нарушении

Ну,коли Вы не против дискуссии,думаю,мне нужно объясниться.Мой вышерасположенный спич(который,как я предполагал,не будет,скорее всего,иметь продолжения) был лишь конспективным изложением впечатления от Вашего манифеста...Того,что я из него понял...И то - как видите,получилось довольно громоздко(правда - и глупо было бы ожидать,что серьёзные дискуссии на подобные темы можно вести короткими репликами...)...Поэтому,я не стал его перегружать ещё и изложением своих взглядов(тем более - не факт,что они Вас заинтересуют...)... Но,коли уж заинтересовали,конечно же - мой черёд их изложить,поскольку,с Вашими я ознакомился(правда,там ещё - уточнять и уточнять!..)... Констатируя низкий, в среднем, уровень политэкономическй грамотности,я не имел в виду лично Вас - Ваш уровень мне,просто,пока не настолько знаком,чтобы делать выводы...так что,Вы зря обиделись... Ну,причину возникновения подозрений Вас в ленинизме я там,собственно,уже изложил - риторика и "борьба с империализмом"...который,как и феодализм - уже,где-то - там...в прошлом...Им на смену пришли новые формы...например - глобализм...который,в некотором роде,можно считать "следующим этапом" - наследником побед империализма... Впрочем,возможность построения "неофеодализма",похоже,действительно,кто-то прощупывает - в этом я согласен с А.Фурсовым...
Но,прежде,чем перейти к изложению моих взглядов на социализм(поскольку,мы тут ,вроде бы - оба его сторонники,и это - главное,что нас объединяет),и вообще,в более широком смысле - взглядам на развитие форм организации современного общества...ну,и,разумеется,к столь любимому Вами вопросу "Кто правит?", думаю,было бы разумным сначала устаканиться с форматом дискуссии...У Вас,думаю,как и у меня,вряд ли есть какие-то "тайные архивы" с "доказательствами"...и экспертные советы,для оценки подлинности оных... Поэтому,прошу Вас,давайте оставим риторику на тему "какие ваши доказательства?"...Мы,ведь,оба будем опираться на какие-то общеизвестные события,факты и теории...Да,по некоторым из них,вероятно,возможны разногласия...и неизбежны споры...и разные толкования...но,мне кажется,их окажется меньше,чем можно было бы бояться... Сам формат Интернета не предполагает "предъявления подлинных улик"... Поэтому - давайте просто обмениваться соображениями,эмпирически проверяя их логикой и здравым смыслом...в соответствии с принципами классической греческой философской школы. И сохранять друг к дугу уважение. Надеюсь,в таком формате обсуждения,нам обоим будет удобно... Да...и ещё - прошу Вас,давайте обойдёмся без этой подростковщины,с латинским разговорником - ну - несерьёзно ж,как-то,ей богу...выглядит как русско-немецкие "плезиры" на "ассамблеях" Петра I... Я и так не сомневаюсь,что Вы - серьёзный начитанный муж...

Итак - "Кто правит?".Если упрощённо,в двух словах - несколько банковских домов(иногда их обозначают,как "семьи",с определёнными фамилиями...но,это,на мой взгляд - более условное определение...),контролирующих мировой(уже) банковско-финансовый капитал,который,в свою очередь,подмял под себя,в течении 20-го века,весь промышленный капитал,политиков-чиновников(и,через них - госаппараты),СМИ,и различные общественные,националистические,религиозные...и прочие течения(большинство из которых - сам же и инициировал)... Эту "шайку" нередко называют глобалистами...что верно лишь отчасти...Вернее - было бы верно,если бы они представляли из себя "одно единое тело"...Конечно,они осуществляют многие проекты совместно и полюбовно,по взаимному согласию,исходя из общих интересов...Но - такова уж природа власти,что она всегда делится на "кланы"...даже если,изначально,это было - одно целое...И эти кланы находятся в постоянной борьбе за...вощем,находят за что...И,в стратегическом смысле,в рамках такой межклановой борьбы,иногда бывает выгоднее "дать вырвать себе глаз",чтобы соседу-конкуренту выбили два!..Поэтому,они часто инициируют разнонаправленные течения в обществе,политике,экономике...Получается не единый глобализм,с единой шайкой заговорщиков(против всего мира) наверху,а...какая-то "Игра престолов" из кланов,ведущих "Большую Игру"...чужими руками,разумеется...и,по большей части - за фиктивные,ничем не обеспеченные,по сути, "фантики"...печатанье которых эта компашка,прямо или косвенно,монополизировала...
При этом,империализм,в том виде,в котором его "изобрёл" Маркс,если и существовал когда-нибудь - остался в прошлом... ЭТО - уже что-то совершенно новое... Поэтому,я и считаю,что фантомная(как фантомные боли)борьба с "призраком империализма",давно переродившегося в некую новую ипостась,ведёт в исторический тупик...Тем более,что эта "новая сущность" уже монополизировала ВСЕ мировые ресурсы такой борьбы во ВСЕХ странах...в т.ч. - в России и Китае... Ну,хотите - в порядке компромисса,можем условно назвать это явление "неоимпериализмом"...но,это,на мой взгляд,будет некорректный термин,т.к. империализм подразумевает наличие НЕСКОЛЬКИХ,более-менее национальных,в своей основе,империй и - национального капитала...Остатки национальных империй ещё догнивают,являясь,по сути,уже фикцией - пустой оболочкой...поскольку, капитал - давно уже носит - НЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ характер!..А оффшоры(как явление) - первые ласточки попыток,не просто взять национальные империи под контроль(давно уже взяли),а конкретно послать их лесом...на все буквы!.. Более того - капитал,или - буржуазия,если и являлся,когда-нибудь,классом,в марксистском понимании,давно уже таковым не является,дифференцировавшись "внутри себя"...как и "пролетариат"(который и изначально был выдумкой,высосанной из пальца),ну,а уж "средний класс" - вообще,по большей части искусственное и временное явление...он даже определяется не профессиональной принадлежностью,а...имущественным положением...точнее - покупательной способностью...Это - условно-сборная группа населения с определённым достатком...
Поэтому,я,также, считаю ведущей в тупик любую "антикапиталистическую",или "антибуржуазную" риторику,если она подразумевает не фигуры речи,а классовые понятия,в духе марксизма...Поскольку,если и были таковые классы когда-нибудь,то - лишь,как временное(и весьма условное) явление,во время перехода от сословного обществу к бессословному...Сейчас же,когда этот переход давно завершился,и понятие "классы",по существу - анахронизм...Маркс,и тот же Ленин,допустим,зримо видели классы(ими же и придуманные) потому,что - жили при конце сословного общества!..и его дрейфа во что-то...им ещё не понятное...но - отличающееся от прежнего...и,по сложившейся культурной традиции,дифференцированного,сохраняющего определённую дистанцию между слоями,и,более-менее,наследственного... Это "что-то" требовалось как-то себе представить и назвать...понятным для ИХ современников образом...Поэтому,в каком-то смысле,можно говорить о том,что классы действительно существовали,какое-то время...по крайней мере - как понятие...
Таким образом,отсутствие "национального лица"(и национальных интересов) у капитала; отсутствие борьбы за расширение рынков - главной движущей силы империализма,по Марксу(в том-то и проблема,и главная причина кризиса нынешнего глобализма,что новые рынки кончились - все освоены,и расширяться некуда...а это делает проблематичным выплату процентов по кредитам...); и отсутствие,сколь-нибудь чётко выраженной,классовости в обществе(имущественное расслоение - есть,а культурно-классового,с заметной дистанцией,и наследственного - нет...),уводит нынешнее состояние общества довольно далеко и от империализма,и,в общем-то,от марксизма...Поэтому-то мне и кажется непродуктивным пытаться создавать "новое общество",пользуясь старыми понятиями и представлениями,уже не соответствующими современной действительности... А термин "неоимпериализм",можно,конечно,принять,как компромиссный(поелику,то что "нас имеет" - уж точно,не классический империализм),но,всё же,считаю его некорректным...Лучше отражают суть,по моему,термины "плутократия" и "плутократы"...без всяких симпатий к Адольфу Аллоизычу,и "его борьбе"...Термин,конечно, тоже не точный...но,одним словом назвать такое сложное явление - вообще,проблематично...
Таким образом,наиболее верным ответом на вопросы "Кто правит миром?" и "Кто является нашим главным врагом?",мне представляется - "плутократия" (ну,если не считать,конечно,наше,доморощенное ворьё...и чиновничество...которые,на данный момент,мешают нам жить гораздо больше заокеанских плутократов...).

Андрей Кроватник   27.02.2018 14:53   Заявить о нарушении

Что же до социализма...Я,в принципе,не вижу никаких технических,экономических,или идеологических препятствий для воссоздания его,хоть сейчас...и - чем раньше - тем лучше!..Но,разумеется - в виде некой "новой реинкарнации",а не реставрации одной из старых моделей...И одним из принципиальных отличий будет другая идеология...и другая риторика...Не "Пролетарское Государство рабочих и крестьян",а,скорее - госкорпорация... Понятно,что "ныне власть предержащим" это надо,мягко говоря - как собаке палка...И сами они,добровольно, никогда и ничего "не отдадут в зад"...
Рассчитывать на "крысу",которая "взорвёт" и развернёт их изнутри(как Сталин большевиков,например...Я очень уважаю Иосифа Виссарионовича,как государственного деятеля,так что - "крыса",в данном случае - чисто технический термин,обозначающий способ действий изнутри,а не моральная оценка...),думаю глупо - очень уж это редкое явление и само по себе,и вероятность успеха таких действий невелика,просто технически,в силу сложности осуществления... Но,в "пролетарскую" революцию снизу я верю ещё меньше...Тем более - спонтанную,стихийную,никем не организованную извне,или изнутри... Роль масс,как мне представляется,сводится к нагнетанию "революционной ситуации",представляющей собой явление,родственное обвалу на бирже - чем больше народу его ожидает,тем скорее и вернее он происходит!..Здесь же механизм действия,примерно,такой: пока старая власть более-менее удовлетворяет большинство,она сохраняет легитимность в общественном сознании,и никому не придёт в голову на неё замахнуться...а,как только большая часть общества начинает ждать и хотеть её замены,в коллективном менталитете возникает и закрепляется мысль,что - это,ведь,таки возможно!..и даже будет не только понято,но и одобрено большей частью народа,а,значит - не только технически возможно,в принципе,но и - легитимно! И,более того - защищать старую,мало кому нравящуюся власть,скорее всего, вряд ли будут многие и активно...следовательно - она доступна!..Когда понимание того,что "А,ведь,это ,реально можно сделать!" прочно заменяет в достаточно массовом менталитете, всосанные с детства,табу о неприкосновенности власти,безуспешности и бессмысленности(и кощунственности) покушений на неё,под это "благое дело" начинают появляться разные авантюристы...И...кто-то из них,в конце концов,преуспевает...Правда,их власть...и идеи(если они у них,вообще,есть...) могут оказаться довольно далеки от "народных чаяний"...Гражданской же войной это может как сопровождаться,так и не сопровождаться - зависит от разделения предпочтений в обществе,и,в первую очередь,в силовых структурах,служащие которых,не забываем - тоже подвержены влиянию общественного менталитета...ну,и от того,как явит себя новая власть...и - как сильно достала старая...В 90-х годах у нас,в бывшем СССР,революция,например,обошлась без гражданской войны...
Делаются же революции,перевороты,путчи,и т.д. ,как показывает опыт последнего столетия(и всех предыдущих),как правило,или заговором военных и полицейских генералов,или при львиной доле их участия...Всякие там "розовые(и прочие голубые) революции" мы,я думаю,всерьёз рассматривать не будем...
Чего хочет у нас народ,он определился(не так давно)...Перемен мы начинаем ждать всё активнее...Идеологическая база и экономическое обоснование "нового порядка" постепенно создаётся...и,с каждым годом - всё конкретнее и агрессивнее...и доводится до понимания широких масс,на предмет - чего именно,конкретно,мы ждём?..чего мы хотим от новой власти?.. Осталось дождаться "авантюристов в погонах"... Митинги и демонстрации,в принципе,объективно помогают накачке революционной ситуации...но...власти научились их выхолащивать...А,вот,баррикады - скорее - вредят,демонстрируя слабость "революционных сил" и силу власти...если,конечно,баррикадчики не победили...но,что-то я таких примеров не помню...
Вот такой сценарий видится мне самым вероятным...он же - самый классический..."переворот изнутри" 90-х - всё-таки гораздо более редкий вариант...как и Сталинский "разворот изнутри"...
С точки же зрения "мировой плутократии" - это будет что-то,вроде локальной поломки...Удастся ли уж "починить",нет ли,и какими силами - бог весть... Но бороться с "мировой плутократией" и "глобализмом" сейчас - точно,некому!.. Вот,в случае новой победы социализма - может быть!..Плутократы подгребли под себя все ресурсы,но,вот,военно-мобилизационный потенциал построенной ими системы,и "предел её прочности" - очень невелики... В силу её "пирамидальной" структуры,достаточно,сравнительно небольшого,в процентном отношении ко всей системе,воздействия на неё,или собственного "лёгкого перенапряга" - и она посыпется...Правда,верно это лишь для периода кризиса(как сейчас...и,видимо,надолго...) - "на подъёме" эта система очень прочна...Но,"воздействие" должно иметь некоторую массу и импульс,не меньше "критического"!..Сейчас такому,просто,неоткуда взяться...

Андрей Кроватник   27.02.2018 14:59   Заявить о нарушении

... со многим в корне не согласен, но стОит ли подробностить посылки, если приходим к общему выводу: "Что делать? - Ждать!". Ждать, пока развалится эта "пирамида". Глобальный ли, национальные (неоимпериализм, по мне - очень удачный термин) - монополизмы рассыпятся неизбежно, поскольку пришли к БАЗОВОМУ самоотрицанию: от свободы конкуренции до её тотального изничтожения МОНОПОЛИЯМИ, да ещё и международными, а по сути всемирными. Плюс неизбежая неофашизация (на примере США, квазидемократия внутри и фашизм на экспорт; или на примере Украины и внутри и на экспорт).
Интересен для меня всё-таки основной вопрос: только зная, кто есть враг, можно что-то против него предпринимать. Пресловутые 20-50 банковских и проч. корпораций достойными кандидатами не считаю: слишком много и слишком явно. Да-да, явно, поскольку хоть не на поверхности, но в принципе И ПРАКТИЧЕСКИ считаемо и просчитано (есть публикации в западной прессе). А значит - уязвимо для любой достаточно решительной революционной группы. А-ля Ленин: "Телефонные станции, вокзалы и банки"...
:)

Рон Вихоревский   28.02.2018 17:25   Заявить о нарушении

В Вашем ответе почти каждое предложение вызывают у меня вопросы,или недоумение... Пожалуй,по пунктам:

"со многим в корне не согласен, но стОит ли подробностить посылки?" - Думаю,стоит...разве не для этого мы здесь?..Вообще,я понимаю,что "диванный мыслитель" - занятие неблагодарное,и термин пренебрежительный...В тактическом плане, это так и есть...Но,если посмотреть на это "с высоты птичьего полёта",то окажется,что "Великие Мыслители",не изобретали сами,как правило,ничего нового,а,умело"держа нос по ветру",абсорбировали и оформляли в систематизированном виде массовые настроения и..."наработки" "диванных мыслителей" своего времени... Но,даже,просто,обменяться соображениями,чтобы лучше понимать явления - по моему - уже имеет смысл...

"приходим к общему выводу: "Что делать? - Ждать!". Ждать, пока развалится эта "пирамида". " - Ну,во первых - не "когда развалится "пирамида"" - она,ведь,может и не развалиться... Она,конечно,испытывает сейчас жесточайшие трудности,и даже проблемы...но - отнюдь не факт,что она не сможет с этим справиться,модернизировав форму своего существования... А,во вторых - нашими более насущными задачами,имеющими,для нас,на настоящее время,большее практическое значение,мне представляется не борьба с "мировой пирамидой" и "теми,кто правит ею",а наведение порядка в собственном доме...Крах(или выживание) мировой системы имеет для нас(россиян) второстепенное значение - может,конечно,помочь в решении наших собственных проблем...а может,и - наоборот - создать дополнительные трудности... Но,в любом случае,наша повседневная жизнь на порядок больше зависит от устройства нашей внутренней социальной,экономической и административно-управленческой системы,чем от состояния "внешних раскладов"... Поэтому,ждём мы,в первую очередь,изменения нашей внутренней системы,а не развала,или модернизации внешней - это - постольку-поскольку...И,кстати - мы,не просто ждём - фактически,каждый из нас,активно,или пассивно,сознательно,или бессознательно,участвует в том самом "нагнетании революционной ситуации",о которой я говорил выше...А,собственно,ничего больше мы,"широкие массы",на самом деле и не можем -
не стоит впадать в "манию величия",переоценивая свои возможности и значение...Ну,и в третьих...Вам так не нравится ждать?..И чего же Вы хотите,позвольте полюбопытствовать?..Немедленной вербовки "Красных бригад" революционеров-моджахедов,с целью немедленного штурма,с криками "Аллах бабах!",или "Гайдар капут!",и гранатомётами наперевес,Манхеттена и Лондонского Сити,и последующего взрыва их,к чёртовой матери?..

"Глобальный ли, национальные (неоимпериализм, по мне - очень удачный термин) - монополизмы рассыпятся неизбежно, поскольку пришли к БАЗОВОМУ самоотрицанию: от свободы конкуренции до её тотального изничтожения МОНОПОЛИЯМИ, да ещё и международными, а по сути всемирными. " - Извините,но,что-то я не припомню,чтобы монополизм и отсутствие конкуренции мешали монополиям безбедно жить и прекрасно себя чувствовать...тем более,приводили бы к их рассыпанию... К стагнации - да...но,в условиях отсутствия внешней(а к звёздам мы,пока,не летаем) конкуренции,стагнация,сама по себе,для них ни разу не фатальна,она фатальна для банковско-финансовой системы,основанной на извлечении прибыли через кредитно-долговой процент,что,в условиях отсутствия расширения экономики проблематично...Но,это не значит,что такая задача,в принципе,не имеет решения...В конце концов,даже "конец рынка" не означает краха монополий(а только - модернизацию системы) - ведь,ничто не мешает их хозяевам(реальным,а не акционерам),по прежнему,извлекать из них прибыль!..даже стабилизирует её...Да,это создаёт для финансистов,контролирующих всё остальное, сейчас серьёзные проблемы,усугубляемые тем,что разные "правящие кланы" пытаются искать разные,выгодные только им(и,по возможности,разрушительные для других кланов),решения... При таком раскладе,они действительно могут сами себя саморазрушить...но,вовсе не обязательно...они,в конце концов,в этом весьма компетентны,и имеют немалый опыт такого рада...И,кроме того - возврат,например,к золотому(или биметаллическому) стандарту,и рассыпание глобальной мировой экономической и политической системы "обратно" на несколько региональных империй,с собственными валютами - губительно лишь для одной части кланов,и выгодно для другой - прибыль,ведь,можно извлекать,играя,как на повышение,так и на понижение...если ты - "самый умный" - т.е. - либо имеешь эксклюзивный доступ к инсайду,либо...сам и организуешь весь процесс...Так что,я не стал бы делать ставку на их "самокирдык"(тем,или иным способом)...А,вот,использовать период их трудностей и "ослабления хватки" для решения наших внутренних проблем,было бы весьма желательно...А уж борьба(или противостояние) с ними - это следующий этап - пока что,увы,весьма далёкий от нас...Слона надо есть по кусочку!..а не пытаться проглотить сразу и целиком...

"Плюс неизбежая неофашизация (на примере США, квазидемократия внутри и фашизм на экспорт; или на примере Украины и внутри и на экспорт). " - Фашизм - второе историческое название национал-социализма...Когда его упоминают,мы,по традиции,обычно,представляем себе Третий Рейх...Но,сами по себе,идеи национал-социализма появились задолго до Третьего Рейха и Гитлера...и не несли в себе ничего ужасного...как и сами слова "национал" и "социализм" - вполне себе,неплохие слова... Да,после Второй Мировой Войны слова "национал-социализм" и "фашизм" стали ругательными...и ими бросаются все,кому не лень,не очень вдаваясь в их смысл и соответствие реальности...Но,разве национал-социализм обязательно должен "иметь лицо" Гитлера?..или "запорожского козака"?..А коммунизм(социализм),скажем - лицо Полпота,или Мао Цзэдуна?.. Да,я согласен с Вами в том,что идеи национал-социализма,похоже,набирают популярность...но,объективно,мировому глобализму они,скорее вредны,чем полезны...Поэтому,мне кажется,что их популярность обусловлена не инициацией "мировой закулисой",а,скорее - наоборот,как естественная реакция отторжения глобализма...А уж какие местные формы приобретут эти идеи - зависит от конкретных деятелей,которые их "оседлают"...

"Интересен для меня всё-таки основной вопрос: только зная, кто есть враг, можно что-то против него предпринимать. " - Хм...Даже,зная,с точностью до фамилий,кто - и что Вы предлагаете предпринять?..И,главное - кому?..На сегодняшний день,этого даже Президенты не могут - ни наш,ни американский...да и террористам до них не дотянуться...
"Пресловутые 20-50 банковских и проч. корпораций достойными кандидатами не считаю: слишком много и слишком явно" - Не вполне понимаю,откуда взялись эти цифры?..Если Вы имеете в виду список крупнейших мировых суперкорпораций - то их,примерно,на порядок больше...и они,прямым,или косвенным образом,через ступенчатую банковскую структуру,и систему финансирования,подчинены "верховным кланам - паукам"...Если же иметь в виду последних,то их,почти на порядок, меньше...большее число просто не смогло бы договориться и образовать устойчивую систему...Вообще - такое число,вернее,порядок - крайне неудобно( неустойчиво) для любой политической,или деловой системы - с одной стороны,оно слишком велико для нормального взаимодействия,возможности договариваться(и соблюдать,контролируя),или,хотя бы,как-то координировать свои действия...или,если уж договориться не удалось - пристально следить друг за другом,и вовремя предпринимать ответные меры...а,с другой стороны - оно слишком мало,чтобы бесконтрольная "самостийная" деятельность отдельных членов не наносила фатального урона "перекосами" всей системе - для этого их должно быть больше - хотя бы,на порядок... В маленькой компашке можно договориться,или следить друг за дружкой,а в толпе - действия отдельных её членов не имеют большого значения для всей толпы,в целом...к тому же - толпа более управляема ловкими лидерами,и они,рано,или поздно,находятся... Поэтому - реальных "хозяев мира",действительно,несколько меньше...
И - что значит "слишком явно"?..Вам,непременно,хочется Сионских Мудрецов,Магистров Тайных Орденов,Колдунов,потомков Древних Цивилизаций и рептилоидов с планеты Нибиру??. Просто скромные супербанкиры-пауки(преимущественно - семитского происхождения) Вас не устраивают обыденной банальностью?.. Что же касается их мнимой уязвимости - их ДОСТАТОЧНО хорошо и многослойно охраняют...а,главное - их просто невозможно "сковырнуть одним лихим молодецким ударом",в силу рассредоточенности...и взаимозаменяемости... Это,в некотором роде - действительно,"гидра"!..Тезисы же,столь любимого Вами,Ленина относились,как раз таки - к захвату власти в одной,отдельно взятой стране,а не к сворачиванию разом всех голов гидре мирового империализма...
Собственно,и я считаю нашу собственную "революцию" и установление здорового социально-экономического порядка задачами гораздо более насущными и приоритетными,на сегодняшний день,чем бодание с "Мировым Злом"...

Андрей Кроватник   02.03.2018 15:11   Заявить о нарушении

... Андрей, понимаю, что прочесть все ссылки, мной приведённые, копившиеся более двух лет, и за неделю нереально. Но впечатление, извините, что вы даже МОЙ относительно недлинный текст прочли невнимательно: в частности, совершенно определённо сказано, что 1917-бис "это не наш путь".
Подробнее:
"Ну,во первых - не "когда развалится "пирамида"" - она,ведь,может и не развалиться". Прямо по "Бриллиантовой руке": "НЕ МОЖЕТ!". "Империализм как высшая стадия капитализма" не потеряла своей актуальности. Перечитайте, полезно. Спорить не буду не потому, что нечего возразить, а наоборот - завязнем на гОды. Никаких модернизаций в принципе быть не может. "У кого деньги - у того и власть". А деньги у того, у кого средства производства, банки и прочее. Единственное, что изменилось - в понятие "средств производства" вошли технологии и вообще научные знания. Среди моих ссылок, если не запутался, есть и работа "неомаркиста" по вопросу о джичайшем дисбалансе в доходах бедняков и богачей. А по сути - ПЛАГИАТ "КАПИТАЛА"! Вот тебе и "устарелость!" :)
"Нашими более насущными задачами,имеющими,для нас,на настоящее время,большее практическое значение,мне представляется не борьба с "мировой пирамидой" и "теми,кто правит ею",а наведение порядка в собственном доме...Крах(или выживание) мировой системы имеет для нас(россиян) второстепенное значение - может,конечно,помочь в решении наших собственных проблем...а может,и - наоборот - создать дополнительные трудности... Но,в любом случае,наша повседневная жизнь на порядок больше зависит от устройства нашей внутренней социальной,экономической и административно-управленческой системы,чем от состояния "внешних раскладов"". Абсолютно не согласен. Просчитайте экономический ущерб от 1) развала СССР, к которому запад и первыми США явно и прямо причастны; 2) военные расходы, которые мы вынуждены нести не по нашей вине и воле; 3) сумамарный :) ущерб от западных санкиций :) 4) траты на борьбу с терроризмом (начиная с Чечни). Только не говорите мне, что к Чечне США непричастны; 5) от игрищ запада и, ВОЗМОЖНО, их приспешников втч саудитов с ценами на энергоносители итдитп.
"Поэтому,ждём мы,в первую очередь,изменения нашей внутренней системы,а не развала,или модернизации внешней - это - постольку-поскольку...И,кстати - мы,не просто ждём - фактически,каждый из нас участвует в том самом "нагнетании революционной ситуации",о которой я говорил выше" - не понял, каким образом? "Сижу, не шалю, примус починяю".
"Собственно,ничего больше мы,"широкие массы",на самом деле и не можем - не стоит впадать в "манию величия",переоценивая свои возможности и значение". Думаю, роль народных масс, доведённых до "точки кипения", в какой-то мере ужЕ проявилась на всех майданах в Украине. И то - там даже не массы были. А МАССЫ проявятся, когда "прижмёт". Только этим ситуация там и интересна: будут ли новые майданы или таки революция, а именно смена не марионеток, шила на мыло и, по Марксу, одного эксплуататора на другого, а именно смена СТРОЯ.
"Ну,и в третьих...Вам так не нравится ждать?..И чего же Вы хотите,позвольте полюбопытствовать?..Немедленной вербовки "Красных бригад" революционеров-моджахедов,с целью немедленного штурма,с криками "Аллах бабах!",или "Гайдар капут!",и гранатомётами наперевес,Манхеттена и Лондонского Сити,и последующего взрыва их,к чёртовой матери?". Изящный пассажик, только... не по адресу. С этого и начал сегодняшний ответ.
"Глобальный ли, национальные (неоимпериализм, по мне - очень удачный термин) - монополизмы рассыпятся неизбежно, поскольку пришли к БАЗОВОМУ самоотрицанию: от свободы конкуренции до её тотального изничтожения МОНОПОЛИЯМИ, да ещё и международными, а по сути всемирными. " - Извините,но,что-то я не припомню,чтобы монополизм и отсутствие конкуренции мешали монополиям безбедно жить и прекрасно себя чувствовать...тем более,приводили бы к их рассыпанию... К стагнации - да...но,в условиях отсутствия внешней(а к звёздам мы,пока,не летаем) конкуренции,стагнация,сама по себе,для них ни разу не фатальна,она фатальна для банковско-финансовой системы,основанной на извлечении прибыли через кредитно-долговой процент,что,в условиях отсутствия расширения экономики проблематично...Но,это не значит,что такая задача,в принципе,не имеет решения". И какое же решение? Банковско-финансовая система - не система, а ПОДсистема, она не существует отдельно от экономики в целом. Рухнет она - рухнет и монополистическая экономика отдельно взятой США, а возможно, по цепочке, и всего мира. Опять-таки, обратитесь к Ленину.
"В конце концов,даже "конец рынка" не означает краха монополий(а только - модернизацию системы) - ведь,ничто не мешает их хозяевам(реальным,а не акционерам),по прежнему,извлекать из них прибыль!..даже стабилизирует её". Улыбнуло. Это типо: "Даже если корова отбросит копыта, это не означает краха копыт" :):)
"Да,это создаёт для финансистов,контролирующих всё остальное, сейчас серьёзные проблемы,усугубляемые тем,что разные "правящие кланы" пытаются искать разные,выгодные только им(и,по возможности,разрушительные для других кланов),решения... При таком раскладе,они действительно могут сами себя саморазрушить...но,вовсе не обязательно...они,в конце концов,в этом весьма компетентны,и имеют немалый опыт такого рада...И,кроме того - возврат,например,к золотому(или биметаллическому) стандарту,и рассыпание глобальной мировой экономической и политической системы "обратно" на несколько региональных империй,с собственными валютами - губительно лишь для одной части кланов,и выгодно для другой - прибыль,ведь,можно извлекать,играя,как на повышение,так и на понижение...если ты - "самый умный" - т.е. - либо имеешь эксклюзивный доступ к инсайду,либо...сам и организуешь весь процесс...". Классический субъективистский подход с уходом :) от ОБЪЕКТИВНЫХ законов. А эти законы выносят приговор империализму, будь он хоть четырежды "нео". Золотой стандарт, платиновый, долларовый или рублёвый - СИТУ неоимпериализма это не меняет. Да и настолько ли он "нео"? Ленин уже отмечал глобализацию.
"Так что,я не стал бы делать ставку на их "самокирдык"(тем,или иным способом)"...А,вот,использовать период их трудностей и "ослабления хватки" для решения наших внутренних проблем,было бы весьма желательно...А уж борьба(или противостояние) с ними - это следующий этап - пока что,увы,весьма далёкий от нас...Слона надо есть по кусочку!..а не пытаться проглотить сразу и целиком". Ух ты! А слоник лежит и мирно ждёт, когда мы его кушать начнём??? Бешеный слон, раненный в останки мозгов, вовсю рвётся во все посудные лавки, а вы его кушать собрались? Да полноте, Вы на Земле ли обитает? :)
"Плюс неизбежная неофашизация (на примере США, квазидемократия внутри и фашизм на экспорт; или на примере Украины и внутри и на экспорт). " - Фашизм - второе историческое название национал-социализма". Нет, не второе. Понятия пересекающиеся, но не равные. См. БСЭ, Большую Советскую Энциклопедию. Неофашизм более изощрён, но суть та же: насилие эксплуататорских классов над эксплуатируемыми при невозможности удержания власти иными способами.
"объективно,мировому глобализму они,скорее вредны,чем полезны...Поэтому,мне кажется,что их популярность обусловлена не инициацией "мировой закулисой",а,скорее - наоборот,как естественная реакция отторжения глобализма...А уж какие местные формы приобретут эти идеи - зависит от конкретных деятелей,которые их "оседлают". Согласен, национальные фашизмы вредны глобальному. Но фашизмами они от этого быть не перестают.

"Интересен для меня всё-таки основной вопрос: только зная, кто есть враг, можно что-то против него предпринимать. " - Хм...Даже,зная,с точностью до фамилий,кто - и что Вы предлагаете предпринять?..И,главное - кому?..На сегодняшний день,этого даже Президенты не могут - ни наш,ни американский...да и террористам до них не дотянуться". Не ставьте телегу впереди лошади, плз :) Сначала определим цель, а потом решим - стрелять из арбалета или бомбить СУ-35 или... травить изнутри, как США отравили СССР.
"Пресловутые 20-50 банковских и проч. корпораций достойными кандидатами не считаю: слишком много и слишком явно" - Не вполне понимаю,откуда взялись эти цифры?". Полистайте хотя бы бегло мои ссылки. Если не найдёте - "это мой косяк", исправлю. Или наберите в любом поисковике "корпорации которые правят миром".
"Если Вы имеете в виду список крупнейших мировых суперкорпораций - то их,примерно,на порядок больше" - согласен,не удержал в памяти точное число. "они,прямым,или косвенным образом,через ступенчатую банковскую структуру,и систему финансирования,подчинены "верховным кланам - паукам"...Если же иметь в виду последних,то их,почти на порядок, меньше...большее число просто не смогло бы договориться и образовать устойчивую систему...Вообще - такое число,вернее,порядок - крайне неудобно( неустойчиво) для любой политической,или деловой системы - с одной стороны,оно слишком велико для нормального взаимодействия,возможности договариваться(и соблюдать,контролируя),или,хотя бы,как-то координировать свои действия...или,если уж договориться не удалось - пристально следить друг за другом". ну да, о них и речь. Этого не нашёл в тексте ПРЯМО, но совершенно согласен и у меня отражено фразой "Комитет трехсот не предлагать".



Рон Вихоревский   02.03.2018 19:10   Заявить о нарушении

"с другой стороны - оно слишком мало,чтобы бесконтрольная "самостийная" деятельность отдельных членов не наносила фатального урона "перекосами" всей системе - для этого их должно быть больше - хотя бы,на порядок... В маленькой компашке можно договориться,или следить друг за дружкой,а в толпе - действия отдельных её членов не имеют большого значения для всей толпы,в целом...к тому же - толпа более управляема ловкими лидерами,и они,рано,или поздно,находятся... Поэтому - реальных "хозяев мира",действительно,несколько меньше". О том и речь, что там не "толпа", а что-то порядка 20 гениальнейших... чуть не написал "людей. Напишем - СУЩЕСТВ.
"И - что значит "слишком явно"?..Вам,непременно,хочется Сионских Мудрецов,Магистров Тайных Орденов,Колдунов,потомков Древних Цивилизаций и рептилоидов с планеты Нибиру??" Окститесь, Андрей, мне ничего не ХОЧЕТСЯ! просто ставлю вопрос, пытаясь сложить реальную объективную адекватную картину реальности, как раз НЕ ВЫДАВАЯ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. "Слишком явно" - это слишком явно! Всё понятно в тексте, не приписывайте мне лишнего, плз, но и не игнорируйте ясное. ЗАКУЛИСА - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не м.б. даже теоретически просчитываемой, иначе это не закулиса, а прямо авансцена какая-то :)
"Просто скромные супербанкиры-пауки(преимущественно - семитского происхождения) Вас не устраивают обыденной банальностью?.. Что же касается их мнимой уязвимости - их ДОСТАТОЧНО хорошо и многослойно охраняют...а,главное - их просто невозможно "сковырнуть одним лихим молодецким ударом",в силу рассредоточенности...и взаимозаменяемости... Это,в некотором роде - действительно,"гидра"!..Тезисы же,столь любимого Вами,Ленина относились,как раз таки - к захвату власти в одной,отдельно взятой стране,а не к сворачиванию разом всех голов гидре мирового империализма". Про "устраивает - не устраивает" ответил в предыдущем пункте. ЕЩЁ раз! - любимый-нелюбимый здесь "не при делах". Важно, что он ошибся именно в этом. Хотя... ошибся ли? Всё-таки соцстраны-то остались, три "К" особенно ярких. Хотя с СССР они даже в сумме не равны. По кр. мер ПОКА. И Ленин ведь имел в виду Россию.
"Собственно,и я считаю нашу собственную "революцию" и установление здорового социально-экономического порядка задачами гораздо более насущными и приоритетными,на сегодняшний день,чем бодание с "Мировым Злом". Ну, в этом Вы с Путиным заодно, его Обращение к Федеральному собранию о том же. Хотя ВВП при этом парочку слов озвучил и про новую нашу супер-ракету, и про другое оружие. Думаю, она не для полётов на Марс создана.
В результате приходим к тому, от чего отходили: под "революцией" вы понимаете мирный созидательный труд всего российского народа. Тогда, опять вопрос: о чём спорим-то? Ну разве добавил бы: и голосовать за Путина и не устраивать росмайданов. Уж это-то от нас пока зависит?..
:)

Рон Вихоревский   02.03.2018 19:12   Заявить о нарушении

..Да понял я,понял,что "это не наш путь",в том смысле,что, не только нам с Вами,но и подавляющему количеству россиян,с тремя девятками после запятой, "этот путь" не нравится...Думаю,в 1916 они,тоже,вряд ли мечтали повоевать ещё 4 года...уже друг с другом...испытать террор,голод,болезни...и оказаться в раздолбанной "до основанья" стране...или - за её пределами с голой жопой... Речь же - не о том,что нам нравится,а о наиболее вероятном развитии событий...хотя и сценарий "продолжать нищать и вымирать в стране,осёдланной криминал-либерастами",тоже,надо сказать,имеет неплохие шансы на воплощение...думаю - процентов 30-40... На стороне этого сценария - традиционный консерватизм и инерция,и страх перед "революцией"...и то,что нынешнюю власть и "новых собственников" это - чудо,как устраивает!.. На стороне же "социалистического варианта" - растущие левые настроения,с конкретным лозунгом - "Назад,в социализм!",экономические проблемы,падение уровня жизни...И,кстати,любая военная заварушка,даже небольшая,кинет трёхпудовую гирю именно на "социалистическую" чашу весов...породив некоторое количество офицеров,почувствовавших уверенность в себе,и солдат,прошедших обкатку войной...а так же - дополнительные недовольства в народе...Так что - ждём мы социализма,но не революции - нам бы хотелось бы,чтобы,как-нить - по-хорошему бы,мирным путём...Вот тока - кто ж отдаст "всё,что нажито непосильным трудом!.." по-хорошему?..

Что же касается Ваших ссылок...Вы меня,конечно,извините,но...увы - их,вообще,вряд ли кто-нибудь,когда-нибудь прочитает...в лучшем случае - две-три... Во первых - они сразу пугают читателя своей избыточной многочисленностью...и,уже поэтому,"списываются" и пролистываются автоматом... Во вторых - их даже нельзя удобно открыть,просто "тыкнув" - надо проделывать дополнительные операции...Оба эти фактора я бы определил,как "плохой маркетинг". И,в третьих - бОльшая их часть(по беглому просмотру) даже не имеет прямого отношения к теме...они,вообще,чудовищно разношёрстны по темам... Пожалуй,единственный признак,по которому я смог их(очень условно) объединить - "как Запад обижает Россию"...право слово - РЕН-тв,какой-то!..Хотя,в Вашем манифесте,ведь,есть краткое(без объяснений и обоснований) утверждение о патологическом противостоянии Запада России...и даже - всему Востоку,под которым Вы,почему-то,подразумеваете только Россию(которая - скорее - часть европейской цивилизации,хоть и периферийная...) и Китай(а где ж Индия и "Халифат"?)...Если рассматривать всё в рамках такой геополитической доктрины(весьма произвольно "сляпанной" из выхваченных кусков) - тогда большинство Ваших ссылок,худо-бедно,встают на место,но...очень расплывчато по теме...и с вопиющим дефицитом обобщений и анализа(Вы даже не задекларировали их общность - всё это - мои догадки!..)...и их,всё равно - ну,слишком много!..это никто не будет читать...

Далее можно было бы строить возражения "по пунктам",обозначенным цитатами,но...мне кажется,это ещё дальше заведёт нас в дебри непонимания и утери предмета обсуждения... Ваши обвинения в том,что я не вполне понимаю(соответственно и вопрос - "разделяю-не разделяю" повисает в воздухе,как некорректный...) суть Ваших взглядов и концепций(прочитал-то я Ваш манифест внимательно...и несколько раз...) - на самом деле,не лишена оснований...(я же и предупреждал - помните?..что придётся "уточнять и уточнять"...)...,Но,поверьте - в этом,лишь отчасти,моя вина!.. Я понимаю,что критика стиля изложения - самый непростительный грех для критика...и впадаю в него с тяжёлым сердцем лишь вынужденно... Изложение Вашего манифеста - скорее эмоционально,чем внятно...Мало того,что в нём эклектически смешаны обрывки разных концепций(что не грех,само по себе,но требует большего "разжёвывания" для читателя),в нём нет выраженного разделения на "смысловые абзацы" - такое впечатление,что автора хаотично бросает то туда,то сюда...И,наконец,к сожалению,не соблюдена классическая форма подачи тезисов - "утверждение - обоснование - вывод",или "вопрос - ответ(с обоснованием) - вывод"... Такой текст нелегко читать,и,ещё труднее,понять... Неудивительно,поэтому,что мне кажется,что я,вроде бы,понял Вашу позицию по тому,или иному вопросу,а потом оказывается,что нет...или - не совсем...Думаю - это не только потому,что я такой тупой...И подозреваю,что и другие читатели испытывают подобные проблемы...просто,не все их обозначают... Примите это - не как критиканство,а - как "звоночек" - "сигнал с мест",так сказать...Мне кажется,что коррекция основного текста,в сторону чёткости и обоснованности(и систематичности!) изложения,была бы весьма желательна... Но,я понимаю,что "добрые советы" тоже не красят критика,тем более - оппонента...так что - ни на чём не настаиваю - просто высказываю впечатление...и обозначаю проблему...Что делать - Ваше дело...

А,пока,может быть,стоит сделать вот что: я попробую конспективно изложить тезисы Вашего манифеста,как я их понял...по возможности,разбив на смысловые периоды...и...пожалуй,пока тормознусь,ожидая Ваших правок моих толкований,или их подтверждения... Думаю,так,может быть,обсуждение наших тем станет более предметным... А то,мне начинает казаться,что нам,по старой доброй форумной традиции,всё больше начинает грозить углубление в препирательства по отдельным высказываниям друг друга,со,всё большим,уходом от контекста...

Андрей Кроватник   03.03.2018 20:40   Заявить о нарушении

Итак:

1). С середины-конца 19 века в мире ничего не изменилось. Вся политическая,экономическая и социальная ситуация описывается "Ветхим Заветом" Маркса и "Новыми Заветами" Ленина(учение которых верно,потому,что оно - верно! Точка!). Их можно толковать...но - без разглагольствований о "новых формациях" в обществе и экономике.

2).Противостояние Запада и России. Здесь,правда,не уточнено - это противостояние вызвано патологической ненавистью Запада к ЛЮБОЙ России,в принципе(на генетическом,таскать,уровне),или - как к потенциальному перманентному носителю "вируса социализма"? (уточнение этого вопроса принципиально важно для выбора русла дальнейшей дискуссии...)

3). Единственная идея,вокруг которой возможно сплочение России,и,одновременно - максимально отвечающая интересам Российского государства и народа - идея противостояния(отчасти - вынужденного,отчасти - классового) Западу. До полной победы!..(Что вытекает из предыдущего пункта.) И - воссоздание СССР ... то ли,как вторая "национальная идея",то ли - как часть первой - такскать - ступень к Победе над Западом... Эту цель следовало бы(нашим вождям) обозначить нагляднее и двигаться к ней,не скрываясь...и не считаясь...

4).Единственной фигурой,вокруг которой возможно сплочение России(под флагом идеи противостояния Западу) является Путин. Он же - Объединитель СССР(присоединил Крым).

5). Но,Путин не может полностью реализовать свой патриотический потенциал,т.к. ограничен в возможностях капитализмом - "Почему Путин не декларирует эту цель, вполне способную стать пресловутой так востребованной России национальной идеей? Не потому ли, что связан существующим капиталистическим строем? Отсюда соблазн: а не сменить ли нам строй, благо не привыкать? ". Т.е. - социализм имеет, конечно, некоторую ценность...но - лишь вспомогательную - для развязывания рук Путину(нашему Вождю),а отнюдь не с точки зрения экономики,или справедливости...
Но,идея построения социализма в России(опять) вызовет сильное раздражение на Западе(с которым мы боремся) и ответные меры с его стороны(хотя,мы,и так - боремся...) - " при всей её заманчивости попытка возврата к социализму В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ с огромной долей вероятности будет использована как дополнительный довод, а точнее повод (пропагандистский, экономический, политический, военный) со стороны Запада в ведущейся против России войне. ","Кроме того, такая попрытка :) создаст неизбежные сверхтрудности в экономике, связанные с необходимостью "переперестройки" последней. "Что и требовалось доказать", точнее что и хочет, как вариант, заказать Запад, строя нам всяческие санкции, изоляции и прочие пертурбации. ","Только цена этих экспериментов с учетом перенасыщенности планетарного биораствора оружием массового уничтожения (не только ядерного)... Печальная, даже трагическая (В.В.Путин, Полное собрание...) практика опровергла тезис В.И.Ленина о возможности победы (или построения? - не помню дословно, но не суть) социализма "в одной отдельно взятой стране" (в том числе в "слабом звене") и даже в ряде стран, покуда существует мировая сильная капсистема. Стало очевидным, что наличие такой "акулы империализма", как США, исключает "полную и окончательную победу социализма"," ИТАК: единственно безопасной для человечества и самой России стратегией автор считает продолжение геополитической экономической, политической, информационной войны с Западом, в первую очередь США, в союзе с Востоком в (Китай, БРИКС, ШОС, Евразийский Союз) без попытки смены общественного строя.
Относительный "порядок" внутри страны, будучи безусловным условием выживания в военных условиях, должен быть наведен в рамках капитализма (война "Путина" с олигархатом, коррупцией, ментовско-прокурорско-судейским беспределом и прочими российскими гипертрофиями)"всем миром" с использованием буржазных по сути институтов демократии (по Ленину, никакого "отзовизма"). В частности - выборов. В качестве давления на олигархат предлагается голосование за КПРФ или младокоммунистов при голосовании за Путина как за хотя и буржуазного, но геополитически - реально российского президента. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ вопросы в сути являются тактическими. Единая геополитико-социальная стратегема должна состоять в неповторении исторических ошибок, строиться "от обратного" и состоять в возвращении России нереволюционным путем в мировую социалистическую систему НЕ РАНЕЕ присоединения к последней Америки либо ослабления США до уровня, исключающего их сегодняшний статус "всемирного пахана".В авангарде мы побывали,"плавали, знаем". Теперь "только после вас".".
Т.е. - выбирая(вынужденно,чтобы "не злить"(хоть мы и боремся),из страха ответки) между социализмом и противостоянием с Западом, нужно выбирать противостояние с Западом(писая в чайник?) на его условиях,и по его лекалам,надетым на нас(напоминает борьбу жены с мужем,при помощи...раздвигания ног...хотя - что это я туплю - мы же и называемся - "партнёры"!..)...а от социализма,как от более второстепенной,по сути - вспомогательной цели,отказаться...ну,по крайней мере,типа - пока...когда его построют во всём мире,включая США - тогда и мы уж...

Примечания.

100-процентно марксистская риторика первой части быстро переходит в "патриотическую",под лозунгами "противостояния Западу" и "восстановления СССР"...которая,к третьей,самой большой,по объёму,части,переходит в призывы "не злить Запад"(с которым мы,вроде бы,боремся...)социализмом(который и полезен-то только,как средство для развязывания рук Нашему Вождю)...Возникает,как минимум,сразу два законных вопроса: Почему Имперскими амбициями(по восстановлению СССР) Запад злить можно,а социализмом(в своей стране) - нельзя??. И - а в чём заключается "Наша борьба" с Западом,если главным её условием является - "не злить Запад"??. Смахивает на франко-британскую "странную войну" 1939-40гг. ,закончившуюся тем,что "осторожные" союзники...обосрались,по полной...или - "странную войну" на Донбассе(похоже,наши "стратеги" с Вами солидарны,насчёт "не злить"...)...которая ещё не закончилась,но объективно,потенциально,пока - очень медленно,льёт воду на мельницу революции...взращивая "конкретные" энергичные силы,ненавидящие нынешних власть предержащих либерастов,и имеющие привычку(и опыт) решения дурацких вопросов не болтовнёй,а силой...

"Национальная идея" "противостояния Западу любой ценой",как самоценность,даже ценой "тактической уступки" сохранения всех буржуазных институтов на неопределённо-долгое время,несколько противоречит "Теории классовой борьбы" - не находите?.. Не меньше,чем идея "противостояния Западу" стратегеме "не злить"... Наверное,такая "двойная линька" риторик найдёт у Вас какое-то объяснение...но,в основном тексте,я таких объяснений не нашёл...только противоречия...Может быть,стоило бы осветить эти эволюционные метаморфозы более развёрнуто?..

Андрей Кроватник   03.03.2018 20:41   Заявить о нарушении

... критику стиля и не всегда системность ссылок принимаю. Но это ведь не научный доклад или трактат, потому даже опетачки не исправлял. Согласен, попробуем тезиснуть, хотя в целом видно, что в основном мы согласны.
Итак:
1). С середины-конца 19 века в мире ничего не изменилось. Вся политическая,экономическая и социальная ситуация описывается "Ветхим Заветом" Маркса и "Новыми Заветами" Ленина(учение которых верно,потому,что оно - верно! Точка!). Их можно толковать...но - без разглагольствований о "новых формациях" в обществе и экономике.
- - - - вроде бы нет у меня апрельского тезиса "НИЧЕГО не изменилось". Ибо изменялось от времён Маркса к Ленину и от Ленина к нашему. Мне мнится: В ПРИНЦИПЕ не изменилось. Суть капитализма-империализма-"постиндустриального общества" (термин сам по себе весёленький - это что, индустрия вымерла, аки те мамонты?) осталась той же: частная собственность на ср-ва пр-ва и частный способ присвоения ("Грабящими прибавочную стоимость")при общественном характере труда + "Империализм как высшая стадия".
2).Противостояние Запада и России. Здесь,правда,не уточнено - это противостояние вызвано патологической ненавистью Запада к ЛЮБОЙ России,в принципе(на генетическом,таскать,уровне),или - как к потенциальному перманентному носителю "вируса социализма"? (уточнение этого вопроса принципиально важно для выбора русла дальнейшей дискуссии...)
- - - - -- - это есть в ссылках. В частности, Старикова. Только не "как к потенциальному носителю вируса", а независимо от строя. Сдали социализм вместе с Союзом,и, как говаривал М.Задоронов, "И чё?".
3). Единственная идея,вокруг которой возможно сплочение России,и,одновременно - максимально отвечающая интересам Российского государства и народа - идея противостояния(отчасти - вынужденного,отчасти - классового) Западу. До полной победы!..(Что вытекает из предыдущего пункта.) И - воссоздание СССР ... то ли,как вторая "национальная идея",то ли - как часть первой - такскать - ступень к Победе над Западом... Эту цель следовало бы(нашим вождям) обозначить нагляднее и двигаться к ней,не скрываясь...и не считаясь...
- - - - -- - - -- да Боже упаси! Не противостояние, а элементарное "не до жиру - быть бы живу". Не дать себя втянуть ни в горячую войну ни с кем, ни в паче в гражаднскую :) через 1917 год. Да, здесь надо додумать. Вряд ли можно восстановить СССР "один в один", хотя бы потому, что Прибалтика, Украина и кто-то ещё этого не захочет. Но ЮРИДИЧЕСКИ признать Беловежье незаконным - вполне реально, "пляша от референдума". А уж потом референдумы по бывшим союзным республикам - возвращаться в СНГ (который, кста, ДО СИХ ПОР де-юре и де-факто существует!) или нет.
Совершенно не прозвучало в статье (назовём так громко мой скромный орпус:)), поелику в основном он акцентирован на основном противостоянии именно с Западом ( не нами затеянном): "протекционизм", т.е. МАКСИМАЛЬНО возможная "автономность" России. "Опора на собственные силы", китайский принцип, который имхо и нам бы не помешал. В том числе и в отношениях с Китаем и вообще Востоком!
4) Единственной фигурой,вокруг которой возможно сплочение России(под флагом
идеи противостояния Западу) является Путин. Он же - Объединитель СССР(присоединил Крым).
- - - - - -- - - - нет у меня такого. Сплочение возможно и вокруг КПРФ, Лимонова, Навального и др. вплоть даже доСобчак :) Вопрос в степени возможности (в процентах вероятности).

5). Но,Путин не может полностью реализовать свой патриотический потенциал,т.к. ограничен в возможностях капитализмом - "Почему Путин не декларирует эту цель, вполне способную стать пресловутой так востребованной России национальной идеей? Не потому ли, что связан существующим капиталистическим строем? Отсюда соблазн: а не сменить ли нам строй, благо не привыкать? ". Т.е. - социализм имеет, конечно, некоторую ценность...но - лишь вспомогательную - для развязывания рук Путину(нашему Вождю),а отнюдь не с точки зрения экономики,или справедливости...
Но,идея построения социализма в России(опять) вызовет сильное раздражение на Западе(с которым мы боремся) и ответные меры с его стороны(хотя,мы,и так - боремся...) - " при всей её заманчивости попытка возврата к социализму В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ с огромной долей вероятности будет использована как дополнительный довод, а точнее повод (пропагандистский, экономический, политический, военный) со стороны Запада в ведущейся против России войне. ","Кроме того, такая попрытка :) создаст неизбежные сверхтрудности в экономике, связанные с необходимостью "переперестройки" последней. "Что и требовалось доказать", точнее что и хочет, как вариант, заказать Запад, строя нам всяческие санкции, изоляции и прочие пертурбации. ","Только цена этих экспериментов с учетом перенасыщенности планетарного биораствора оружием массового уничтожения (не только ядерного)... Печальная, даже трагическая (В.В.Путин, Полное собрание...) практика опровергла тезис В.И.Ленина о возможности победы (или построения? - не помню дословно, но не суть) социализма "в одной отдельно взятой стране" (в том числе в "слабом звене") и даже в ряде стран, покуда существует мировая сильная капсистема. Стало очевидным, что наличие такой "акулы империализма", как США, исключает "полную и окончательную победу социализма"," ИТАК: единственно безопасной для человечества и самой России стратегией автор считает продолжение геополитической экономической, политической, информационной войны с Западом, в первую очередь США, в союзе с Востоком в (Китай, БРИКС, ШОС, Евразийский Союз) без попытки смены общественного строя.
Относительный "порядок" внутри страны, будучи безусловным условием выживания в военных условиях, должен быть наведен в рамках капитализма (война "Путина" с олигархатом, коррупцией, ментовско-прокурорско-судейским беспределом и прочими российскими гипертрофиями)"всем миром" с использованием буржазных по сути институтов демократии (по Ленину, никакого "отзовизма"). В частности - выборов. В качестве давления на олигархат предлагается голосование за КПРФ или младокоммунистов при голосовании за Путина как за хотя и буржуазного, но геополитически - реально российского президента. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ вопросы в сути являются тактическими. Единая геополитико-социальная стратегема должна состоять в неповторении исторических ошибок, строиться "от обратного" и состоять в возвращении России нереволюционным путем в мировую социалистическую систему НЕ РАНЕЕ присоединения к последней Америки либо ослабления США до уровня, исключающего их сегодняшний статус "всемирного пахана".В авангарде мы побывали,"плавали, знаем". Теперь "только после вас".".
Т.е. - выбирая(вынужденно,чтобы "не злить"(хоть мы и боремся),из страха ответки) между социализмом и противостоянием с Западом, нужно выбирать противостояние с Западом(писая в чайник?) на его условиях,и по его лекалам,надетым на нас(напоминает борьбу жены с мужем,при помощи...раздвигания ног...хотя - что это я туплю - мы же и называемся - "партнёры"!..)...а от социализма,как от более второстепенной,по сути - вспомогательной цели,отказаться...ну,по крайней мере,типа - пока...когда его построют во всём мире,включая США - тогда и мы уж...
- - - -- - - - - отнюдь. Вопрос о ценности социализма не стоит, хотя это не самоценность, а минимально необходимое средство выживания ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Ирония Ваша напрасна, поелику так оно всё и идёт и мы согласились, что революций нам хватило по гроб жизни. Вопрос - ещё раз - НЕ В ЦЕННОСТИ, а в СВОЕВРЕМЕННОСТИ перехода к нему. СССР - а он был, согласитесь, посильнее РФ - развалился даже без гражданской войны. Для нынешнейКстати, мне, в свою очередь, не совсем понятна Ваша т.зр. "Во первЫх строках" писано, что "нет никаких... причин хоть сейчас вернуть социализм", а ниже - совершенно справедливо: "кто же своё доброе добровольно отдаст".
Примечания.

100-процентно марксистская риторика первой части быстро переходит в "патриотическую",под лозунгами "противостояния Западу" и "восстановления СССР"...которая,к третьей,самой большой,по объёму,части,переходит в призывы "не злить Запад"(с которым мы,вроде бы,боремся...)социализмом(который и полезен-то только,как средство для развязывания рук Нашему Вождю)...Возникает,как минимум,сразу два законных вопроса: Почему Имперскими амбициями(по восстановлению СССР) Запад злить можно,а социализмом(в своей стране) - нельзя??. И - а в чём заключается "Наша борьба" с Западом,если главным её условием является - "не злить Запад"??. Смахивает на франко-британскую "странную войну" 1939-40гг. ,закончившуюся тем,что "осторожные" союзники...обосрались,по полной...или - "странную войну" на Донбассе(похоже,наши "стратеги" с Вами солидарны,насчёт "не злить"...)...которая ещё не закончилась,но объективно,потенциально,пока - очень медленно,льёт воду на мельницу революции...взращивая "конкретные" энергичные силы,ненавидящие нынешних власть предержащих либерастов,и имеющие привычку(и опыт) решения дурацких вопросов не болтовнёй,а силой...

"Национальная идея" "противостояния Западу любой ценой",как самоценность,даже ценой "тактической уступки" сохранения всех буржуазных институтов на неопределённо-долгое время,несколько противоречит "Теории классовой борьбы" - не находите?.. Не меньше,чем идея "противостояния Западу" стратегеме "не злить"... Наверное,такая "двойная линька" риторик найдёт у Вас какое-то объяснение...но,в основном тексте,я таких объяснений не нашёл...только противоречия...Может быть,стоило бы осветить эти эволюционные метаморфозы более развёрнуто?..

Андрей Кроватник 03.03.2018 20:41 Заявить о нарушении / Удалить

Рон Вихоревский   05.03.2018 20:10   Заявить о нарушении

... критику стиля и не всегда системность ссылок принимаю. Но это ведь не научный доклад или трактат, потому даже опетачки не исправлял. Согласен, попробуем тезиснуть, хотя в целом видно, что в основном мы согласны.
Итак:
1). С середины-конца 19 века в мире ничего не изменилось. Вся политическая,экономическая и социальная ситуация описывается "Ветхим Заветом" Маркса и "Новыми Заветами" Ленина(учение которых верно,потому,что оно - верно! Точка!). Их можно толковать...но - без разглагольствований о "новых формациях" в обществе и экономике.
- - - - вроде бы нет у меня апрельского тезиса "НИЧЕГО не изменилось". Ибо изменялось от времён Маркса к Ленину и от Ленина к нашему. Мне мнится: В ПРИНЦИПЕ не изменилось. Суть капитализма-империализма-"постиндустриального общества" (термин сам по себе весёленький - это что, индустрия вымерла, аки те мамонты?) осталась той же: частная собственность на ср-ва пр-ва и частный способ присвоения ("Грабящими прибавочную стоимость")при общественном характере труда + "Империализм как высшая стадия".
2).Противостояние Запада и России. Здесь,правда,не уточнено - это противостояние вызвано патологической ненавистью Запада к ЛЮБОЙ России,в принципе(на генетическом,таскать,уровне),или - как к потенциальному перманентному носителю "вируса социализма"? (уточнение этого вопроса принципиально важно для выбора русла дальнейшей дискуссии...)
- - - - -- - это есть в ссылках. В частности, Старикова. Только не "как к потенциальному носителю вируса", а независимо от строя. Сдали социализм вместе с Союзом,и, как говаривал М.Задоронов, "И чё?".
3). Единственная идея,вокруг которой возможно сплочение России,и,одновременно - максимально отвечающая интересам Российского государства и народа - идея противостояния(отчасти - вынужденного,отчасти - классового) Западу. До полной победы!..(Что вытекает из предыдущего пункта.) И - воссоздание СССР ... то ли,как вторая "национальная идея",то ли - как часть первой - такскать - ступень к Победе над Западом... Эту цель следовало бы(нашим вождям) обозначить нагляднее и двигаться к ней,не скрываясь...и не считаясь...
- - - - -- - - -- да Боже упаси! Не противостояние, а элементарное "не до жиру - быть бы живу". Не дать себя втянуть ни в горячую войну ни с кем, ни в паче в гражаднскую :) через 1917 год. Да, здесь надо додумать. Вряд ли можно восстановить СССР "один в один", хотя бы потому, что Прибалтика, Украина и кто-то ещё этого не захочет. Но ЮРИДИЧЕСКИ признать Беловежье незаконным - вполне реально, "пляша от референдума". А уж потом референдумы по бывшим союзным республикам - возвращаться в СНГ (который, кста, ДО СИХ ПОР де-юре и де-факто существует!) или нет.
Совершенно не прозвучало в статье (назовём так громко мой скромный орпус:)), поелику в основном он акцентирован на основном противостоянии именно с Западом ( не нами затеянном): "протекционизм", т.е. МАКСИМАЛЬНО возможная "автономность" России. "Опора на собственные силы", китайский принцип, который имхо и нам бы не помешал. В том числе и в отношениях с Китаем и вообще Востоком!
4) Единственной фигурой,вокруг которой возможно сплочение России(под флагом
идеи противостояния Западу) является Путин. Он же - Объединитель СССР(присоединил Крым).
- - - - - -- - - - нет у меня такого. Сплочение возможно и вокруг КПРФ, Лимонова, Навального и др. вплоть даже доСобчак :) Вопрос в степени возможности (в процентах вероятности).

5). Но,Путин не может полностью реализовать свой патриотический потенциал,т.к. ограничен в возможностях капитализмом - "Почему Путин не декларирует эту цель, вполне способную стать пресловутой так востребованной России национальной идеей? Не потому ли, что связан существующим капиталистическим строем? Отсюда соблазн: а не сменить ли нам строй, благо не привыкать? ". Т.е. - социализм имеет, конечно, некоторую ценность...но - лишь вспомогательную - для развязывания рук Путину(нашему Вождю),а отнюдь не с точки зрения экономики,или справедливости...
Но,идея построения социализма в России(опять) вызовет сильное раздражение на Западе(с которым мы боремся) и ответные меры с его стороны(хотя,мы,и так - боремся...) - " при всей её заманчивости попытка возврата к социализму В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ с огромной долей вероятности будет использована как дополнительный довод, а точнее повод (пропагандистский, экономический, политический, военный) со стороны Запада в ведущейся против России войне. ","Кроме того, такая попрытка :) создаст неизбежные сверхтрудности в экономике, связанные с необходимостью "переперестройки" последней. "Что и требовалось доказать", точнее что и хочет, как вариант, заказать Запад, строя нам всяческие санкции, изоляции и прочие пертурбации. ","Только цена этих экспериментов с учетом перенасыщенности планетарного биораствора оружием массового уничтожения (не только ядерного)... Печальная, даже трагическая (В.В.Путин, Полное собрание...) практика опровергла тезис В.И.Ленина о возможности победы (или построения? - не помню дословно, но не суть) социализма "в одной отдельно взятой стране" (в том числе в "слабом звене") и даже в ряде стран, покуда существует мировая сильная капсистема. Стало очевидным, что наличие такой "акулы империализма", как США, исключает "полную и окончательную победу социализма"," ИТАК: единственно безопасной для человечества и самой России стратегией автор считает продолжение геополитической экономической, политической, информационной войны с Западом, в первую очередь США, в союзе с Востоком в (Китай, БРИКС, ШОС, Евразийский Союз) без попытки смены общественного строя.
Относительный "порядок" внутри страны, будучи безусловным условием выживания в военных условиях, должен быть наведен в рамках капитализма (война "Путина" с олигархатом, коррупцией, ментовско-прокурорско-судейским беспределом и прочими российскими гипертрофиями)"всем миром" с использованием буржазных по сути институтов демократии (по Ленину, никакого "отзовизма"). В частности - выборов. В качестве давления на олигархат предлагается голосование за КПРФ или младокоммунистов при голосовании за Путина как за хотя и буржуазного, но геополитически - реально российского президента. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ вопросы в сути являются тактическими. Единая геополитико-социальная стратегема должна состоять в неповторении исторических ошибок, строиться "от обратного" и состоять в возвращении России нереволюционным путем в мировую социалистическую систему НЕ РАНЕЕ присоединения к последней Америки либо ослабления США до уровня, исключающего их сегодняшний статус "всемирного пахана".В авангарде мы побывали,"плавали, знаем". Теперь "только после вас".".
Т.е. - выбирая(вынужденно,чтобы "не злить"(хоть мы и боремся),из страха ответки) между социализмом и противостоянием с Западом, нужно выбирать противостояние с Западом(писая в чайник?) на его условиях,и по его лекалам,надетым на нас(напоминает борьбу жены с мужем,при помощи...раздвигания ног...хотя - что это я туплю - мы же и называемся - "партнёры"!..)...а от социализма,как от более второстепенной,по сути - вспомогательной цели,отказаться...ну,по крайней мере,типа - пока...когда его построют во всём мире,включая США - тогда и мы уж...
- - - -- - - - - отнюдь. Вопрос о ценности социализма не стоит, хотя это не самоценность, а минимально необходимое средство выживания ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Ирония Ваша напрасна, поелику так оно всё и идёт и мы согласились, что революций нам хватило по гроб жизни. Вопрос - ещё раз - НЕ В ЦЕННОСТИ, а в СВОЕВРЕМЕННОСТИ перехода к нему. СССР - а он был, согласитесь, посильнее РФ - развалился даже без гражданской войны. Для нынешней России даже попытка мирного перехода к социализму - это смерть от войны на три-четыре фронта. Кстати, мне, в свою очередь, не совсем понятна Ваша т.зр. "Во первЫх строках" писано, что "нет никаких... причин хоть сейчас вернуть социализм", а ниже - совершенно справедливо: "кто же своё доброе добровольно отдаст". Так что в этой части всё понято так, как вложено.


Рон Вихоревский   05.03.2018 20:59   Заявить о нарушении

Примечания.

100-процентно марксистская риторика первой части быстро переходит в "патриотическую",под лозунгами "противостояния Западу" и "восстановления СССР"...которая,к третьей,самой большой,по объёму,части,переходит в призывы "не злить Запад"(с которым мы,вроде бы,боремся...)социализмом(который и полезен-то только,как средство для развязывания рук Нашему Вождю)...Возникает,как минимум,сразу два законных вопроса: Почему Имперскими амбициями(по восстановлению СССР) Запад злить можно,а социализмом(в своей стране) - нельзя??. И - а в чём заключается "Наша борьба" с Западом,если главным её условием является - "не злить Запад"??. Смахивает на франко-британскую "странную войну" 1939-40гг. ,закончившуюся тем,что "осторожные" союзники...обосрались,по полной...или - "странную войну" на Донбассе(похоже,наши "стратеги" с Вами солидарны,насчёт "не злить"...)...которая ещё не закончилась,но объективно,потенциально,пока - очень медленно,льёт воду на мельницу революции...взращивая "конкретные" энергичные силы,ненавидящие нынешних власть предержащих либерастов,и имеющие привычку(и опыт) решения дурацких вопросов не болтовнёй,а силой...

- - - - - -- - - дело не в "злить - не злить". НЕТ такого термина у меня. Всё проще и понятно: воссоздание Союза (УСЛОВНОГО! Пусть будет СНГ или хоть горшком назови) - это объединение, а попытки перехода к социализму в условиях глобального царства империализма - раскол общества при внешнем влиянии (включая военное, кстати, руками тех же бандерлогов и/или боевиков на Кавказе, напр. в Дагестане). ТО ЕСТЬ - ПОЧТИ ТОЧНОЕ ПОВТОРЕНИЕ 1917г. и далее: гражданская война - интервенция - развал России (последнее отличает от 1917г., но аналог имеется - 1991). Странно, что тут непонятного? Никаких двучтений здесь быть не может.

"Национальная идея" "противостояния Западу любой ценой",как самоценность,даже ценой "тактической уступки" сохранения всех буржуазных институтов на неопределённо-долгое время,несколько противоречит "Теории классовой борьбы" - не находите?.. Не меньше,чем идея "противостояния Западу" стратегеме "не злить"... Наверное,такая "двойная линька" риторик найдёт у Вас какое-то объяснение...но,в основном тексте,я таких объяснений не нашёл...только противоречия...Может быть,стоило бы осветить эти эволюционные метаморфозы более развёрнуто?..
- - - -- - и не найдёте, поелику (повторяться вынужден в третий раз) ни какой :) "борьбы с Западом любой ценой", ни "не злить" у меня попросту НЕТ. Эти тезисы выдвинуты Вами, посему бремя устранения противуречий между этими фантомами, уж извините, должно быть возложено на их создателя :)
Мне, в свою очередь, видятся и другие противоречия в Вашей цепочке.
1)уже упомянутый тезис "Нам ничего не мешает хоть сейчас перейти к социализму" не вяжется с предположением, что (нео)империализму ещё предстоят многая лета;
2) обоснование "трансформации" сего чудища облого во что-то жизнеспособное (теория конвергенции, постиндустриального общества и другие попытки концептуально презентовать пролонгирование агонии как успешную реанимацию)были теоретически успешно опровергнуты советскими политэкономистами ещё в прошлом веке. Только не говорите мне, что социализм мёртв и потому глас его не значим: см. текст и примеры ККК - Китай, Корея, Куба. При этом: ДАЖЕ если, НО: хоть трижды помри социализм от анорексии, капитализм это от смерти от ожирения или коричневой чумы не спасёт.
3) Если "НИЧЕГО не мешает", чего же "умный, добрый наш народ" ограничивается пенянием властям, жалобами им же втч в лице ВВП и сетованиями по прошлой "совковой" жизни, а не рванёт когти в это светлое прошлое?
4) непонятна ирония (??) по отношению к Путину при том, что во многом Ваша позиция почти цитирует его недавнее обращение к ФС.

И - ОСОБО АКЦЕНТНО: всё изложенное - вопросы тактики. Для меня статья была попыткой как-то систематизировать ситуацию в целом, втч выйти за рамки (ширшее и глубжее) "стандартного" Россия - Америка или Восток - Запад. Вопрос: "Кто реально правит миром?" выводит "игру" на другой уровень и позволяет взглянуть на ситуацию в другом ракурсе. И ЭТО ТОЖЕ ЕСТЬ В ССЫЛКАХ, при всей их невсегдасистемности :). Хотя пытался их упорядочить, возможно, не совсем удачно.
И, хотя новых гипотез не прочёл, некоторые моменты принимаю с признательностью. Возможно, стоит дополнить текст чем-то вроде резюме - дайджеста, краткого изложения логической цепочки? И, наверное, дать краткие комментарии-заголовки-тезисы-кнопсекты :) к ссылкам, проверив втч их (ссылок) "читаемость"...

Рон Вихоревский   05.03.2018 21:00   Заявить о нарушении

.. Для начала,нужно доделать "тезисы понимания"(мною) Вашей статьи(раз Вы её так предпочитаете называть...),с учётом Ваших коррекций... Чтобы иметь перед глазами "скелет" и "генеральный план",вокруг которого будет идти дальнейшая дискуссия,чтобы не удаляться,слишком уж,в сторону,или,по крайней мере - "находить дорогу назад"...

Итак:

1). Судя по Вашему ответу,с моей формулировкой этого смыслового периода Вы,в целом,согласны...коррекция,по существу,допускает лишь несколько более широкое толкование "Библии",но - в указанных рамках... Значит,так и пишем:

С середины-конца 19 века в мире ничего,В ПРИНЦИПЕ, не изменилось. Вся политическая,экономическая и социальная ситуация описывается "Ветхим Заветом" Маркса и "Новыми Заветами" Ленина(учение которых верно,потому,что оно - верно! Точка!).Их можно толковать...но - без разглагольствований о "новых формациях" в обществе и экономике. "Суть капитализма-империализма- осталась той же: частная собственность на ср-ва пр-ва и частный способ присвоения ("Грабящими прибавочную стоимость")при общественном характере труда + "Империализм как высшая стадия". "

2).Противостояние Запада и России.Вынужденное. Инициированное Западом. Не "как к потенциальному носителю вируса"(социализма), а независимо от строя. (см. Маккиндера,Бжезинского,М.Тэтчер,К.Райс...)

3(а). ..Что-то я не вполне понял смысл Вашей коррекции...что значит - " да Боже упаси!" и "не до жиру..."?..при чём здесь жир?..Противостояние-то есть? Есть. И Вы о нём постоянно говорите,как о самом значимом,даже - определяющем факторе современной Российской политики...И - как о краеугольном камне,вокруг которого строите свою идеологию и практическую программу... Видимо,Вы имели в виду - без активных действий в противостоянии - по недостатку ресурсов,и - чтобы не провоцировать(т.е. - как ни крутите - "не злить"...)...т.е. - пассивно... Что ж -
так и запишем:

Исходя из предыдущего пункта - единственная идея,вокруг которой возможно сплочение России,и,одновременно - максимально отвечающая интересам Российского государства и народа - идея пассивного противостояния(отчасти - вынужденного,отчасти - классового) Западу. До полной победы!" МАКСИМАЛЬНО возможная "автономность" России. "Опора на собственные силы". В том числе и в отношениях с Китаем и вообще Востоком! "

3(б). Хорошо бы восстановить СССР!..Но..."Вряд ли можно восстановить СССР "один в один""...Хорошо бы - хотя бы,частично...хоть - что получится...хотя бы - в форме СНГ...(по протоколу,являющемуся не конфедерацией даже,а,скорее - ассоциацией...ну - хоть какой-никакой книксен национальной гордости...)... Основные(и скорее всего - единственные,т.к. "шалить-то" нельзя!..) инструменты для этого - юридические - "признать Беловежье незаконным - вполне реально, "пляша от референдума". А уж потом референдумы по бывшим союзным республикам - возвращаться в СНГ"...

4).Единственной фигурой,вокруг которой возможно сплочение России(под флагом
идеи противостояния Западу) является Путин. Он же - Объединитель СССР(присоединил Крым).

"- - - - - -- - - - нет у меня такого. Сплочение возможно и вокруг КПРФ, Лимонова, Навального и др. вплоть даже доСобчак :) Вопрос в степени возможности (в процентах вероятности)." - Вот именно - что вероятности!.. Так зачем же засорять текст чепухой? Тем более,что и в своей статье Вы их не упоминаете...

5). Не вижу никаких смысловых отличий в Вашей коррекции от того,что я сформулировал в этом пункте конспекта Вашей статьи (кстати,и тогда,и сейчас всё думаю - не разделить ли его на два,для чёткости - о желательности социализма(гипотетически),и о "несвоевременности"... ?) ...кроме неодобрения иронии... Но,теперь,с Вашими сокращёнными формулировками тезисов,думаю, часть цитат можно опустить... Получаем:

"Почему Путин не декларирует эту цель, вполне способную стать пресловутой так востребованной России национальной идеей? Не потому ли, что связан существующим капиталистическим строем? Отсюда соблазн: а не сменить ли нам строй, благо не привыкать? ".
Т.е. - социализм имеет, конечно, некоторую ценность...но - лишь вспомогательную - для развязывания рук Путину(нашему Вождю),а отнюдь не с точки зрения экономики,или справедливости... ".
.. " при всей её заманчивости попытка возврата к социализму В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ с огромной долей вероятности будет использована как дополнительный довод, а точнее повод (пропагандистский, экономический, политический, военный) со стороны Запада в ведущейся против России войне. ","Кроме того, такая попрытка :) создаст неизбежные сверхтрудности в экономике, связанные с необходимостью "переперестройки" последней. ","единственно безопасной для человечества и самой России стратегией автор считает продолжение геополитической экономической, политической, информационной войны с Западом, в первую очередь США, в союзе с Востоком в (Китай, БРИКС, ШОС, Евразийский Союз) без попытки смены общественного строя.","Относительный "порядок" внутри страны, будучи безусловным условием выживания в военных условиях, должен быть наведен в рамках капитализма "всем миром" с использованием буржазных по сути институтов демократии (по Ленину, никакого "отзовизма"). В частности - выборов.","Единая геополитико-социальная стратегема должна состоять в неповторении исторических ошибок, строиться "от обратного" и состоять в возвращении России нереволюционным путем в мировую социалистическую систему НЕ РАНЕЕ присоединения к последней Америки либо ослабления США до уровня, исключающего их сегодняшний статус "всемирного пахана".В авангарде мы побывали,"плавали, знаем". Теперь "только после вас".","Вопрос о ценности социализма не стоит, хотя это не самоценность, а минимально необходимое средство выживания ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА." "поелику"," революций нам хватило по гроб жизни. Вопрос - ещё раз - НЕ В ЦЕННОСТИ, а в СВОЕВРЕМЕННОСТИ перехода к нему. СССР - а он был, согласитесь, посильнее РФ - развалился даже без гражданской войны. Для нынешней России даже попытка мирного перехода к социализму - это смерть от войны на три-четыре фронта."
Мораль - никакого социализма(пока...) - главное - пассивная борьба с Западом!..(кстати - а за что? если - за выживание,то выживать нам,собственно,гораздо больше мешает не Запад,как таковой,а собственные правители,чиновники и олигархи,а главное - разруха в экономике,созданная и поддерживаемая ими...Запад,конечно,наносит нам регулярно определённый вред,но...как раз таки - ИХ руками...или с ИХ попущения...)

Вообще,я бы осмелился посоветовать Вам,разбив текст статьи на выраженные смысловые периоды,пронумеровать их(как у меня в "тезисах понимания",или как-то ещё...) для удобства обсуждения,не только со мной,но и с другими потенциальными рецензентами...И ещё небольшое замечание - "первая часть" состоит из одних констатирующих тезисов,никак не обоснованных и не объяснённых - "голых"...что не есть айс...заключительная же часть(по смыслу) - самая большая - из одних рассуждений...и "резюмирующих тезисов"(для ясности понимания) там очень не хватает - в следствии чего,мне их пришлось формулировать самому(чтобы как-то ими оперировать в дискуссии)...Кроме всего прочего,это вызывает ощущение неровности стиля,будто он "плывёт",по мере написания...Мне кажется,было бы очень желательно исправить этот дисбаланс,в первую очередь...

Андрей Кроватник   08.03.2018 07:15   Заявить о нарушении

.."хотя в целом видно, что в основном мы согласны." - Боюсь,что это не так...Сейчас мне представляется,что согласия и общности в наших взглядах на большинство вопросов значительно меньше,чем мне представлялось в начале,когда мы только начинали эту переписку...Большинство Ваших постулатов мне кажутся заблуждениями,но - ничего не поделаешь - такая точка зрения,тоже,имеет право на существование - у меня нет монополии на истину...Тем более,что такая система взглядов - довольно распространена...главным образом,благодаря,довольно массированной уже,пропаганде,транслирующей идеи "либерально-патриотического" крыла нынешней элиты,пытающегося,в последнее время,во главе с Путиным, вытеснить с ведущих позиций "либерально-компрадорскую" группировку...По существу,Ваша доктрина отличается от либерал-патриотической(теоретически) только тем,что упоминает марксизм,и классовую борьбу(но - приходя к выводу об их несвоевременности),а противостояние(вынужденное) с Западом рассматривает в терминологии марксистской борьбы с империализмом,а не в терминологии,скажем,Маккиндера,как противостояния "оси истории"(Хартленд) и "внутреннего полумесяца"(народы моря)...или "ответа на вызов" Тойнби(к которому,де-факто,ближе)...что,в общем,не меняет сути этого противостояния...тем более,что Вы признаёте,что оно носит,скорее,геополитический ,а не классовый(со стороны Запада) характер... Но,в результате,в силу несвоевременности революций и классовой борьбы,опасных для государственного единства,и провоцирующих Запад,приходите к 100-процентно либерал-патриотической программе... Тем не менее,я всегда говорил,что подобные обсуждения полезны(при условии,что оппонент не совсем уж примитивен...) - они помогают "перетряхнуть",иногда переосмыслить,и чётче сформулировать свои взгляды...или даже - задуматься о чём-то,что раньше не приходило в голову,или воспринималось,как само собой разумеющееся... Я,например,обнаружил,что ранее,не особо задумываясь,находился под влиянием общего мема об опасности и "ужасности" революции и гражданской войны...понимая,правда,что гражданская война - явление гипотетическое,но - не обязательное... Хотя,давным-давно хватало оснований для более глубокого рассмотрения этого вопроса...но сподобился аналитически обдумать это,только по ходу нашей переписки,где он неоднократно упоминался...Но,думаю,об этом - как-нибудь потом - всему своё время...

Выделение в Вашей статье отдельных тем-тезисов и их нумерация позволяют нам обсуждать эти темы по отдельности,не распыляясь на всё сразу,и не смешивая это "всё" в одну кучу...как наметилось поначалу. Думаю,теперь,по номерам,будет удобнее...

Итак:

1). Тема актуальности,или устарелости марксизма небезынтересна,но,довольно сложна,очень громоздка,и требует определённой "подкованности" на предмет понимания "как оно всё сейчас устроено"... Мы,более-менее точно понимаем,как всё было устроено 100 лет назад...кому интересно - 1000 лет назад...или - 3-5 тыс. ... Но,вот,сейчас...это сложнее... Это - большая и важная,теоретически,тема - для любого разговора о геополитике и политэкономике...и мы можем обсудить её отдельно,если захотите...но...конкретно,в рамках доктрины,изложенной в Вашей статье - не имеет совершенно никакого значения,что внутренне(для себя,дома) исповедовать - марксизм,сатанизм,эксгибиционизм...т.к. главными её выводами являются - "пассивно противостоять Западу,"не делая резких движений",строй(упаси Госсподи!)не менять,внутренней борьбы не затевать,Держаться за Путина!..(а ещё лучше - молиться на него...или - ему...)"... Этот пункт в Вашей доктрине,вообще,можно безболезненно опустить - ничего не изменится... Если мы и будем обсуждать эту тему,то,думаю,чисто академически...

2). А,вот,противостояние России и Запада - вещь реальная. Это - один из немногих,наверное,вопросов,по которым у нас имеется "полный консенсус"...Тем более,что и природу этого противостояния мы оба определяем,как - геополитическую и стратегическую...За последние 250 лет,Россия,не просто не раз оказывалась участницей большой европейской политики,но и продемонстрировала(тоже - не раз),что она сама,вне зависимости от роли и воли других европейских держав,может сломать и перенаправить в другое русло всю сложную политическую игру... Т.е. - даже,если и не лезет особенно-то в европейские дела - самим фактом своего существования "нависает" над Европой...а,впоследствии,и - практически,всей Евразией... Это не может не мешать Игрокам и не раздражать их... Со второй же половины 20-го века,Россия - ещё и вторая ядерная держава!.. С одной стороны - это даёт ей политическую неприкосновенность,ограждая от "решения Российского вопроса" по Югославскому сценарию,а с другой стороны - "гарантирует" пристальное внимание, и стремление,если не добить,то,хоть,навредить...и - ни в коем случае не позволять развиваться(в любой области,кроме "развития демократии" и...спорта...),наоборот - всячески стимулируя любую деградацию... В этом смысле - либерально-криминальная прозападная(в идеале - компрадорская) элита - идеальный инструмент влияния,контроля и разрушения страны,без формального нарушения её независимости и суверенитета...Что мы,собственно,и наблюдаем... А замещение либерально-компрадорского крыла нашей элиты,на ведущих должностях,либерально-патриотическим крылом,ничего не меняя внутри страны(в этом вопросе у них - полное согласие и единодушие!),снижает степень управляемости российской элиты,особенно в вопросах обороны и внешней политики...почему Запад и пытается оказать давление(довольно грубо и непрофессионально - видимо,у них там,тоже,что-то деградировало...) и на российскую элиту,и на всю страну,в целом...Что мы и наблюдаем в последние 3 года - санкции,"писанье" в разные спортивные игрища,"проскрипционные" списки... Сама дурацкость этих мер,их грубость,наглядность и непродуманность,а ,также, "наступание на ноги" ранее намеченным "полезным"(для Запада) делам и людям - как-то - развитию спорта,например...или - фактический "слив"(официальный) своих "агентов влияния",как через сами "проскрипционные" списки,так и через исключения в них...демонстрируют вопиющую беспомощность Запада в попытках помешать замене либерал-компрадоров либерал-патриотами... У России,конечно,возможностей ответить им ещё меньше,но...это уже - классический "позиционный тупик"!.. Мы ничего не можем сделать друг другу! А эффективно вредить они могут только через своих агентов-либерастов...и,чем более напрягаются отношения между Россией и Западом - тем труднее вредить даже им - т.к. включаются механизмы(идеологические и контрольные),аналогичные военному времени,только,пока - на порядок слабее,т.к. время-то ещё далеко не военное - только некоторый рост напряжённости с "партнёрами" ...но,и это уже заметно осложняет "агентам" жизнь... Сделать всерьёз ничего друг другу нельзя,но рост напряжённости работает против их влияния!.. Запомним.И будем иметь в виду...

..Сегодня - уже устал...продолжу завтра...или - в другой раз...

Андрей Кроватник   08.03.2018 07:15   Заявить о нарушении

... маленькие уточняшки:
1) в статейке нет ничего моего. Это компиляция ссылок.
МОЮ ТЗР короче озвучил John Rider: "Я подозреваю, что в мире, сейчас все ждут, кто первый моргнёт. Русские, конечно, нетерпимы к несправедливости, и очень хотят буржуев-олигархов муравьям скормить (некоторых даже живьём), но почему снова мы? Надеюсь, что майданная прививка нам поможет, и мы ещё немного потерпим дикий капитализм. Теперь очередь Запада ЫМХО. У них там условия тоже складываются дай боже. Миллионы стволов на руках, социальное неравенство зашкаливает, фергюсоны всякие - осталось только Ленину (не Леннону:) появиться и вперёд, к завоеваниям Октября. А мы подождём-потерпим, думаю Путяра именно к этому и ведёт - нам на этот раз не больше всех нужно".
http://www.vz.ru/politics/2016/1/6/786837.html
2) так всё-таки революция? В прямом, вооружённо-кровавом смысле? Ну, тогда мы действительно являемся анатагонистами.
3) "Пассивно"? - пардоньте, это "приписка". Видимо, нужно добавить акцентов. Сам по себе курс на "автономность" ужЕ отрицает пассивность. Более: предполагает "пахать, как раб на галерах". При этом поневоле отбиваясь от нападок Запада, который априори ПОПЫТАЕТСЯ НЕ ДАТЬ нам заняться своими делами спокойно. Мы для них лакомый кусок и серьёзный противник в одном флаконе.
4) Если НЕ РЕВОЛЮЦИЯ - то КАК? Уточните коротко и конкретно, плз.
5) Перечитал статью: нет, большинство ссылок систематизированы под заголовками, жаль, формат не даёт их выделить цветом.
На пункте 4) акцентируюсь. Подробно обсудив мои наброски, мы отвлеклись от предложительной части вашей концепции. В статье заложено: "мне интересны НОВЫЕ мысли по этим вопросам". Новой мыслью воспринимаю "К социализму ничего не мешает хоть сейчас". ИТАК: почему не идём? Что нужно, чтобы СЕЙЧАС пойти? Каким путём (революция, национализация с компенсацией, арест всех олигархов и их активов, депортация олигархов с национализацией активов, национализация с предложением "работы, от которой они не смогут отказаться" по Вассерману, что-то другое)? Жду с любопытством Ваших мартовских тезисов :)
А пока - одиннадцатый тост за дам...
:)

Рон Вихоревский   08.03.2018 21:04   Заявить о нарушении

..Нашёл,вот,немного времени...но,за серьёзные вопросы сегодня браться не буду...но,могу быстренько ответить на Ваши вопросы в последнем посте...

.."Мне, в свою очередь, видятся и другие противоречия в Вашей цепочке.
1)уже упомянутый тезис "Нам ничего не мешает хоть сейчас перейти к социализму" не вяжется с предположением, что (нео)империализму ещё предстоят многая лета;
2) обоснование "трансформации" сего чудища облого во что-то жизнеспособное (теория конвергенции, постиндустриального общества и другие попытки концептуально презентовать пролонгирование агонии как успешную реанимацию)были теоретически успешно опровергнуты советскими политэкономистами ещё в прошлом веке. Только не говорите мне, что социализм мёртв и потому глас его не значим: см. текст и примеры ККК - Китай, Корея, Куба. При этом: ДАЖЕ если, НО: хоть трижды помри социализм от анорексии, капитализм это от смерти от ожирения или коричневой чумы не спасёт.
3) Если "НИЧЕГО не мешает", чего же "умный, добрый наш народ" ограничивается пенянием властям, жалобами им же втч в лице ВВП и сетованиями по прошлой "совковой" жизни, а не рванёт когти в это светлое прошлое?
4) непонятна ирония (??) по отношению к Путину при том, что во многом Ваша позиция почти цитирует его недавнее обращение к ФС."...

Ну,значит,так:

1). Почему не вяжется??. В Гондурасе растут бананы...а в Урюпинске - картошка...Каким образом они взаимоисключают друг друга??. Только потому,что какой-нить...ну,не знаю...саентолог Мумук объявил о невозможности сосуществования бананов и картошки на одной планете?..

2). "были теоретически успешно опровергнуты советскими политэкономистами "...Ну да,ну да...была такая хохма... "Опровержение" заключалось в закидывании тезиса(предварительно,вырванного из контекста...) религиозными цитатами из Маркса и Ленина...попробовали бы они не "опровергнуть"! - и тут же лишились бы тёплых и непыльных мест в Институте Марксизма-Ленинизма... А,говоря рекламным языком - "наши специалисты" из Аненербе,помнится "доказали",что Германская Нация является единственным "чистым" потомком Арийской Сверхрасы... А уважаемые средневековые богословы,в своё время,неопровержимо(т.к. - пользуясь цитатами из Библии...),доказывали,что на конце иглы может поместиться энное количество ангелов(или чертей...)... Поэтому - рекомендую просто открыть историю - от неолита до наши дней(токо - не советскую...) - и своими глазами убедиться,что вся общественная(и экономическая) эволюция ВСЕГДА шла по пути конвергенции!.. Человеческое общество,просто,не знает других путей трансформации и развития,т.к. - "потомки всегда стоят на плечах опыта предков"...и,в некотором смысле - в плену этого опыта...
Социализм,разумеется,не мёртв - это одна из форм конвергенции "капитализма"... Но,Куба и Корея - не лучшие представители социализма...Мало кто хотел бы там жить...А феноменальную устойчивость они проявили благодаря элементу феодализации,всегда являвшейся их особенностью... Что же касается Китая,то его социалистическим государством можно считать весьма условно - да и то,скорее,лишь потому,что там,до сих пор,правит Компартия...ну,и доля государства в экономике относительно велика - для капстраны...Основная же часть экономики,собственно,и составляющая "китайское чудо" - результат инвестиций(финансовых и технологических),как раз таки - глобальных финансистов!.. Им же принадлежит(прямо,или через посредников) бОльшая часть акций этих "чудесных" предприятий...и бОльшая часть дивидендов... И они же контролируют все мировые рынки сбыта,для китайского барахла,без которых эта "мастерская мира" захлебнётся на "раз-два"...чем надёжно "держат его за яйца"... Фактически,от социализма,в современном Китае - гораздо меньше,чем от капитализма...в этом смысле и Европу можно считать социализированной страной... И это - ещё пара примеров конвергенции...

Что же касается возможных форм трансформации нынешнего глобализма,то их много...и это - отдельная большая тема...если хотите - можем обсудить её отдельно... Кстати,ОДНА ИЗ возможных форм - распад на региональные экономики,напоминающие империи,но,без государственного единства...Вот ЭТО уже будет,действительно - неоимпериализм!..

3). А это "светлое прошлое" где-нибудь сохранилось?..Ну,хоть,в Вологодской,или Архангельской глуши?.. Куда народу "рвать когти"??. Революций он сам не делает - простой электрик Вася не имеет доступа к рубильникам электростанции!..Остаётся - ждать и надеяться...а также - пенять,жаловаться и сетовать...

4). Не знаю,в чём уж я там "цитирую Путина"(вот жеш оскоромился,прости,Госсподи!)...Он,как и любой политик,не говорит же ничего конкретного!..Но,если считать общностью,что мы,с ним,оба - "За всё хорошее,против всего плохого!" - то,наверно,да...Токо тада - почему именно Путин?..а не Жирик,скажем?..По этому принципу,наверно,даже Ксюша Собчак подойдёт в "соратники"...

Андрей Кроватник   08.03.2018 21:49   Заявить о нарушении

... обошли вопрос. И ВСЁ-ТАКИ КОРОТКО: ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? И второй: как относитесь к Посланию Путина (кроме военной его части)? Попутно и о "некомпетентности" моей статейки - видимо, ВВП тоже некомпетентен? :):)...
:)

Рон Вихоревский   09.03.2018 05:59   Заявить о нарушении

..Какой вопрос обошёл? И потом - их тут так много намешано - и вопросов,и просто мемов - что ответить на все зараз,просто физически невозможно...если,конечно,отвечать обоснованно,а не в стиле - "это всё фигня! а ты - дурак..."...

Что касается Путина...Он,конечно,покомпетентнее нас с Вами в вопросах политики - и внешнего и внутреннего расклада дееспособных сил - просто потому,что знает много такого,чего мы не знаем,или не знаем точно,а,только догадываемся,или предполагаем...Компетентен ли он в экономических вопросах - судить невозможно,т.к. он принципиально(от слова"совсем") не занимается(и не занимался) этими вопросами никогда,за всё своё президентство... Может быть,потому,что - не компетентен...может быть,потому,что,по "разделу сфер" - это "не его территория"...а,скорее всего,потому,что либерал-патриотов,которых он представляет,существующая социально-экономическая ситуация вполне устраивает,т.к. их интересы направлены,главным образом,вовне - на большую "автономность" от Запада и более равноправные с ним,и уважительные к себе, отношения...ну,и побольше понтов в отношениях со странами второго и третьего мира...Собственно,именно об этом наша пропаганда и трендит с утра до ночи...и не словом не упоминает о том,что у себя внутри надыть бы чё-нить менять...а то, оно уже того...сыпется...То есть,они,канеш,типа - "За всё хорошее,против всего плохого!" - но,эт так - ниочём...Для "внутри" у них токо - ещё больше стадиёнов,Олимпияд,и спорта!..и ЕГЭ... Блестящая программа - "Как нам обустроить Россию?"! Потому,что,с их точки зрения - они её уже и обустроили!..под себя...Хотелось бы токо побольше уважухи и понтов в мире!.. Эта версия,кстати,не исключает,а вбирает в себя две предыдущие версии(о компетентности),как рабочие пункты...
Только,мне не понятно,с какого бы такого тень Путина нависла над ходом нашей дискуссии,в качестве авторитета и ссылок на его трёп? И почему - именно он,а не,скажем,Ангела Меркель,или,сразу уж,Хиллари Клинтон,Трамп...или его жена?..Клинтонша,кстати,представляет гораздо более серьёзные и масштабные силы!..

Что же касается его Послания...то - на то оно и Послание,чтобы всех нас посылать...но - вежливо,конечно... И, "кроме военной его части", традиционно состоит из традиционной воды не о чём,к которой мы привыкли ещё в советское время(правда,тогда это пересыпалось другими религиозными мантрами)...впрочем - любой политик,в любой стране,по любому поводу,несёт абсолютно идентичную чушь,не содержащую НИКАКОГО смысла,в виде сухого остатка...сплошное - "Я заряжаю вас на добро...на добро..."...
Изумление у всех,в т.ч. и у меня,вызвала,как раз,весьма нетрадиционная,"военная часть" - такая откровенно милитаристская риторика не принята в публичных выступлениях в последние...да,пожалуй уж - полвека!.. Для полноты картины "дежавю" не хватало только стука ботинком по трибуне,с выкриками "Мы вас всех похороним!!!"!.. Но,Путин,надо отдать ему должное,в отличии от незабвенного Никиты Сергеича,по крайней мере,не истеричка...и не делает ничего просто так,почём зря,не обдумав...Это должно было иметь серьёзный смысл,раз уж он пошёл на такое(то,что это не может не вызвать цунами говна,и с Запада,и изнутри,он не мог не понимать...)...Вот только - какой?.. Разъяснений для широкой публики он не дал...и к делу подключились самые разные толкователи... Но "тот,кто надо" должен был это понять однозначно,без всяких толкователей... Я думаю,это был сигнал своим,либерал-патриотам,что "час настал!"...такскэть - "выстрел "Авроры""... Означает это,разумеется,не революцию(как мы её понимаем),а то,что "всё готово" и "теперь можно" - т.е. после этих выборов либерал-компрадорам быстренько раздадут "волшебных пенделей" и уже полностью перехватят у них власть либерал-патриоты...во главе с "Солнцем Нашим"!..Который,заодно,обеспечит себе таким образом спокойное пенсионное "посмертие",горные лыжи,рыбалку, и невыдачу в какой-нить Гаагский трибунал...
Ну,а,поскольку их планы,практически,на 100% совпадают с Вашим манифестом(кроме марксистской риторики),то - ликуйте,Рон - Ваша мечта осуществится в ближайшие 2-3 года!..Сама!..

Что же касается того, "что я предлагаю" - я не политик,Рон,а аналитик...Я рассматриваю устройства,взаимодействия,принципы работы...и возможные варианты... Окажется в них что-то новое(и что Вы,или кто-то ещё, сочтёте,а что - не сочтёте новым) - "я не виноват"...Я только анализирую,по возможности,стараясь придерживаться объективности...У меня достаточно много мыслей по анализу устройства и взаимодействия...и по напрашивающимся выводам...не скажу точно - насколько уж новых - как говаривал Экклезиаст - "Всё было...и это,тоже - было..."...но,выдвигать лозунги...это,как-то,не очень моё...в лучшем случае - обозначить чьи-то(например,наши) интересы,подробно обосновав...У меня,конечно, есть свои представления о том,как надо бы,и,как правильно - но,боюсь,они вполне банальны...и ничего принципиально нового в них нет...Если коротко - нам нужен социализм...только обновлённый...и не теократический,как было,а экономическо-технологический...Не столько даже,как предмет вожделения народных чаяний,или чьих-то представлений о справедливости(или,допустим,"классовой борьбы"...или - кассовой...),а,процентов на 90 - по экономическим причинам - всё сыпется - и компрадорско-колониальный криминально-либеральный "прихватитализм",уже,практически,отбросивший нас на досталинский(до индустриализации) уровень,за пару поколений размажет нас в блин...примерно,до состояния Нигерии...только - с развалом на несколько региональных "княжеств"...ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от отношений с Западом!.. Хорошо бы без революций - прилетел бы Волшебник,в голубом вертолёте,и...!..Но это - вряд ли...С другой стороны - опасность и ужасность переворотов,в нашем массовом сознании,сильно преувеличена(но это - отдельная серьёзная тема - всё собираюсь о ней написать,да всё - потом,потом...)...как и опасность "внешнего вмешательства" в наш переворот(потенциальный) - об этом я уже частично написал выше("позиционный тупик")... Но вся эта тема переворотов - уже не мои "пожелания",а результат анализа - вне зависимости от эмоций - нравится нам это,или не нравится...

Надо бы "охватить" много ещё чего...но...не сегодня...

Андрей Кроватник   09.03.2018 20:01   Заявить о нарушении

... таки обошли "основной вопрос": "Что ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ", сославшись на "банальность"!. Мои предложения тоже не блещуть свежестью, и, как сказано, не мои :)
1)Замечания "тактические":
"Собственно,именно об этом наша пропаганда и трендит с утра до ночи...и не словом не упоминает о том,что у себя внутри надыть бы чё-нить менять...а то, оно уже того...с"ыпется".
- перечитайте ещё раз Послание. Путин чётко озвучил: "да фиг с ним, с Западом, наше дело - развиваться. Поднимать экономику, решать проблемы" - и подробный перечень проблем и путей их решения. Так что "официальная пропаганда" - которая тоже, кста, неоднородна и далеко НЕ ВСЯ оптимистична - получается, противоречит ВВП, который НИКОГДА не утверждал, что у нас рай земной. Могу привести МАССУ цитат, но если Вы действительно стремитесь к объективности, не могли этого нет заметить.
2)"Принципиально(от слова"совсем") не занимается(и не занимался) этими вопросами никогда,за всё своё президентство".
- "сие не есть факт". Опять-таки - при желании легко найдёте ФАКТЫ в интернете. Не отношу себя к фанатам ВВП, но нельзя же, подобно Валерию Буслову, "всякое лыко в строку". О винах ВВП высказался в дискуссию с ним:
http://www.stihi.ru/2014/10/30/7024
3) "Только,мне не понятно,с какого бы такого тень Путина нависла над ходом нашей дискуссии,в качестве авторитета и ссылок на его трёп?Почему не Меркель или Клинтон?".
- да именно потому, что а) трёп ВВП не свойствен, что он ЕЩЁ раз наглядно продемонстрировал демонстрацией оружия и б) потому что это ПРОГРАММА, а не предвыборные лозунги. По которой будет идти вся страна. о о её пути мы как раз и беседуем, если вы ещё этого не заметили :)
4) ""военная часть" - такая откровенно милитаристская риторика". -
оценил юмор. Путин совершенно четко разъяснил для "ястребов", что это оружие ОТВЕТНОГО удара. Для особо непонятливых доразъяснили аналитики:
http://putin24.info/chetyre-mifa-vokrug-raketno-yadernogo-poslaniya-putina.html
если ссылка не пройдёт - наберите "Четыре мифа вокруг ракетно-ядерного послания". Сразу: хотя опасность ПРЯМОГО УМЫШЛЕННОГО ядерного (или иного угрожающего России) нападения серьёзно снижена, у меня тоже нет восторгов от
обретения РФ "мечА". За отсутствием возможности в принципе иметь надёжный щит. Об этом верхняя сейчас у меня на стихире. А там по ссылке - подролбная дискуссия с вдохновительницей темы, повторяться не буду.
5) "Что же касается того, "что я предлагаю" - я не политик,Рон,а аналитик...Я рассматриваю устройства,взаимодействия,принципы работы...и возможные варианты".
- а для ча нам анализ, не дающий

Рон Вихоревский   10.03.2018 09:14   Заявить о нарушении

- а для ча нам анализ, не дающий выводов? "Марксизм - не догма, а руководство к действию". Или предупреждение от неправильных действий.
6) Послание Путина исходит из тех же посылок (точно, кроме марксизма), а именно КРАЙНЕЙ нежелательности для россиян революции и гр. войны. НИКОМУ! - от слова "совсем" - ни бедным, ни богатым. И логично приходит в основном к тем же выводам, что и изложенные в моей статье. А вы спрашиваете - при чём здесь оно :) И именно в этом у нас базовая "непонятка": так всё-таки "не так страшен чёрт, как его малюют"? Если расходимся в исходном тезисе - логичней перенести акценты на ЕГО обоснование.
В почти всём остальном значимом согласен. Подробности по отдельным факторам - на стихире. Даже вывел в отдельный раздел политику...
:)


Рон Вихоревский   10.03.2018 09:23   Заявить о нарушении

... о, на что набрёл! А мы ТУТ копья ломаем, велосипеды изобретая :)
Чем мне нравится "Взгляд" - читайте КОММЕНТЫ:
http://vz.ru/news/2018/3/10/911791.html
...
:)

Рон Вихоревский   10.03.2018 10:47   Заявить о нарушении

А пока...Судя по последнему Вашему посту и ссылкам,вижу,что Вы хотите поговорить о "Солнце Нашем"...Окей...

Чем уж Вас так поразил этот "Взгляд",я не понял - даже самого интервью нет,только краткое сообщение о нём...Что же до комментов - обычная сетевая клоака...смахивающая на тусовку нев..бенно крутых,укуренных до бровей, подростков в подворотне...которых так мощщщно вставило,что...они съехали на политику... Щас,по телеку,вживую,такую порнуху целыми днями гонят,по разным каналам... Вообще - я же говорил,что политика и жанр коротких реплик - "суть вещи несовместные"...

Смысла ссылки на эссе Валерия Буслова,тоже,не понял - художественная ценность невелика,публицистическая,в общем,тоже...Тема-то,конечно,правильная...только - толку-то писать об отдельных людях и судьбах - мы это всё каждый день,и так,видим...многие - на себе... Тут - решать надо что-то...мы-то все - только за!..только,мы-то,как раз - ничего не решаем...максимум - из своего кармана можем по "стольнику" скинуться...одноразово... А тем,кто решает - насрать - "..если для торжества демократии в ЭТОЙ СТРАНЕ должно сдохнуть 30 миллионов лишних людей,значит - такова их судьба!.."... Вашей с ним перепиской,уж извините,тоже не впечатлён - он,с самого начала,и до конца,напирает на Конституцию...и прочую юридическую хрень...Мужик он,может,и неплохой,но...этож надо так засрать людям мозги,чтобы они считали,что какая-то бумажка имеет Высшую Силу сама по себе!!. вне реальных сил,определяющих существования того,или иного порядка...или его смену...или видимость... А Ваша роль сводится к попыткам отмазать нашего любимого Гаранта(или - обоих) - он,жеш,хороший!!.Это - бояре всё виноваты(которых он, почему-то,"не пасёт") и проклятые капиталисты-буржуины...главным образом - заморские(т.к. - свои,по идее - в компетенции и юрисдикции "царя"...)!.. Но,Батюшка наш,он жеш - не Главный в своей стране - так - "Гарант"("презик" - одно слово!..очень точное...) - т.е. "царствует,но не правит!"(и по его довольной роже не скажешь,что его это сильно удручает...а за народ он,если и болеет,то,разве что - похмельем...)!..Многая лета ему!!!.чтоб,значить,и дальше...это самое...также...того...а то,ить - кабы чего не вышло!..

Не вполне понятен и смысл третьей ссылки - и толкователей и версий,на самом деле,УЖЕ СЕЙЧАС,гораздо больше...и количество их растёт с каждым днём...Вообще,это ТАК заняло политически озабоченную публику!..на всю оставшуюся до выборов неделю...что,даже если,скажем, Ксюша завтра даст интервью голой - её,пожалуй,никто и не заметит...кроме нескольких фанатов... Вот Вам,кстати - ещё одна версия...но,разумеется,не главная,а дополнительная к главной(а чё - ВВП - признанный "мастер стрельбы" по нескольким целям одновременно!..НиколайII,помнится,тоже,в своих дневниках,очень гордился попаданием в двух ворон одним выстрелом...и у него "весь день было прекрасное настроение"...)...Кстати,третья версия из этой ссылки мне показалась не лишённой смысла(как второстепенная)...В самом деле - подбрасывание реальных дровишек в затухающую топку пропагандистской "буржуйки" о "бряцании оружием обезумевшей "Империи Зла",угрожающей своей варварской ядерной дубиной всему миру!!." - это,для нас с Вами(и всей страны) - дополнительные проблемы...а для либерал-патриотов - бесплатная рекламная компания,повышение собственной значимости,и,как они надеются - повышение их международного статуса!..Они,прям,реально чувствуют от этого,как члены у них становятся на полдюйма толще!..и на пару дюймов длиннее!..и ждут,что,во внешней политике,их,вот-вот, из "эконом-класса" переселят в "вип"!!.Ну - разве не круто?!!.

А теперь вспомним - что мы знаем о Путине? Вернее - о его правлении - нас не интересует,какой он "хороший человек",семьянин,спортсмен,любовник...и т.д. ...

..Хрен с ними,с предыдущими сроками - ничо там хорошего не происходило,ну и...Войдём в положение - человек только пришёл...не успел "воткнуться",закрепиться,"обзавестись"...любому правителю нужно время,чтобы набрать реальную силу... Время у него было...Немало...но - ни-че-го!..Ну,ладно - обстоятельства - мы понимаем... Поэтому - возьмём только последний срок,когда в "своё кресло"(согреваемое для НЕГО местоблюстителем) вернулся матёрый президентище!.. И чо?.. Присоединение Крыма...Заканчивалась аренда Севастополя..."флот" уже перегнали в Новороссийск...А хохлы подписали аренду с пиндосами!..Оп-па!..Крым ПРИШЛОСЬ брать! Он и до этого,всё время просился в Россию...провёл ТРИ(!) референдума(все - с примерно одинаковым результатом)...несколько раз обращался с петициями...но - всем всё было пох...Мало ли, чё там этот сраный народ хочет?!..мы,вот - трёхэтажную виллу в Майами хочем!..но - терпим же!.. А тут - ПРИШЛОСЬ брать...из-за пиндосов... Заодно,предлагали Донецк,Луганск,Харьков,и Херсон с Николаевом...теоретически - и Одессу тоже...но,это - сложнее(чисто технически)... Количество говна,которое обрушится при этом,СОВЕРШЕННО не зависит от того - взять один Крым,или - полукраины оптом. Что смогут - ОНИ(ну,и хохлы тоже) и так сделают - будьте покойны! Войну,канеш,ясен пень,не объявят...и от нашего газа-нефти не откажутся...но...так уж...чё смогут...будут,короче,говнять везде,где удастся,но - чтоб без больших рисков и издержек для себя!!.щас чай - не середина 20-го века вам!..Ну,и,конечно же - обзываться по всякому будут!.. И всё это - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того,сколько областей взять! Но..."Наша Надёжа" берёт только Крым! Хотя - всё вышеперечисленное,на тот момент,ТОЧНО ТАК ЖЕ, "плохо лежит"!.. Застеснялся "Батюшка Наш"...как Голубой воришка...Решил,что СЛИШКОМ МНОГО чужого брать - нехорошо!..Ну,да - там же нет Севастополя...Правда,полно русских...и "несвидомых" хохлов,которые предпочитают жить в России,а не в Нэньке...ну,и - насрать на них!..а чё - первый раз,чтоль?!.и на НОВОРОССИЮ - насрать...Главно,ведь,не страна(как территория и экономика) и не,прости Госсподи,люди(как народ) - эт всё - х..ня!.. Главно - с пиндосами морскими ..уями мериться!!.и,ни в коем случае,не терять такую возможность(мериться) на будущее!!. Мы же - не настоящие(тьфу,тьфу,тьфу!) патриоты, а - ЛИБЕРАЛ-ПАТРИОТЫ!!!

Второе,несомненное достижение нашего "рулевого" - Сирия! Нахх..я мы туда полезли - до сих пор никто внятно(шоб даже я понял) не объяснил...Зато - до сих пор,закатывая от оргазма глаза,и захлёбываясь слюнями, ежедневно по ящику галдят о "наших победах" там,и о том,как "нас" все,за это,зауважали!.. Охх..еть!!! Я,прям щас, кончу!..

Не подумайте(по моему последнему стиху),что я пацифист - я,скорее,наоборот...м-м...ну,скажем так - просвещённый милитарист...и считаю,что "любой вопрос можно решить силой!..только - не всегда оно того стоит..."... Поэтому,третий пункт "Великих Деяний" нашего любезного героя вызывает у меня чувство полного удовлетворения. В отличие от первого,вызвавшего чувство неудовлетворённости...и ощущение,что нас опять "продинамили"...И второго - вызвавшего чувство недоумения... Под третьим пунктом я понимаю "поворачивание лицом" к "оборонке"...Щит и меч(в т.ч. ядерные) надо содержать в порядке. И в современном состоянии! "Кто не хочет кормить сою армию,БУДЕТ кормить чужую!"...империализм там нас окружает(и заполняет)...сионизм...или...перфекционизм... Так что - заниматься этим,конечно,надо...и достижения достигать,по мере возможности...эт всё хорошо...Непонятно,только - на кой хрен об этом надо ОРАТЬ из телевизора на весь мир???!. Сейчас так не принято! Мы не на конгрессе палеолитических племён!..Цивилизованные люди сейчас делают это тихо - без шума и пыли... Скочут до потолка,получив "новую игрушку"(танк(и) или самолёт(ы)), только какие-нить арабы,или,прости Госсподи,афро-африканцы... Или - мы собираемся предъявить кому-то ультиматум?.. А чё - после Крыма и Сирии - вполне логично!..Должна быть - ну,О-ОЧЕНЬ веская причина,чтоб ТАК делать! Она должна быть гораздо важнее проскока в презики - т.к. такого рода пи..больство подставляет ВСЮ страну!..

Четвёртое Достижение - удалось договориться с арабами(кажется,впервые с 60-х годов) об ограничении объёмов продаж нефти... Правда,заслуга в этом нашей дипломатии,и,тем более,ЕГО САМОГО,исходя из опыта отношений с арабами,весьма сомнительна...Просто,в данный момент,саудиты,почему-то,решили,что им,на этот раз,удастся "выскочить" из под Мирового Гегемона...и стали предпринимать в этом направлении определённые телодвижения...Впрочем,и это - маловероятно(как главный фактор) - дело в том,что Гегемон,охваченный идеей "поднять бабла" на сланцевых углеводородах,и сам заинтересован сейчас в повышении цен на них... Вощем,с этим "достижением",скорее - просто свезло...

Пятое. Правда,достижением это назвать трудно...но,был оч приятный момент "надувания щёк" и риторики,в стиле "мы вам покажем!"... Я имею в виду - лажу с БРИКС... Кончился этот онанизм,правда,абсолютно тем же,что и всегда...годов с 60-х(если не с 50-х)...но - попытаться,разумеется, стоило. А вдруг?..Горные лыжи-то и подождать могут...недельку-другую...Но - чуда не случилось...

Шестое. Полторы Олимпиады - одна у нас,в Сочи,и одна - в Корее... Первая,как и московская - вроде как,и состоялась...а,вроде как - и не совсем - изгадили...А вторая - и вовсе,вышла полной жопой!..ещё и унизили...Правда,было это(и то и другое) предсказуемо...а,главное - объясните мне(и народу) хоть кто-нибудь - нахрена нам это надо???.Да ещё - ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!!. типа,как бы - наши деньги,между прочим... Нам чё - уже ни заводов,ни больниц,ни доступного жилья для НАШИХ граждан уже больше не надо??.У нас,типа - всего завались??.Ни в рот,ни в жопу больше не лезет?.. Ну,и - сюда же - стадионы,Дворцы спорта...и т.д. ... Ну,что можно сказать - трудно представить для нашей страны и народа более насущную задачу - и вообще,и,на сегодняшний день,в особенности!!!

Седьмое. Вступление в ВТО. А чё - смертную казнь у нас "приостановили",статью за вредительство - отменили,за государственную измену - считай,тоже(ну,там...чё-то так,символически осталось...) - можно! Гуляй - не хочу!.. Размахнись Пила,раззудись...везде!..

Восьмое. Чуть не забыл. ЕГЭ. Не знаю,даже...стоит ли тут плеваться...Сказано об этом много и исчерпывающе и без меня... Видимо,не зря в СССР гомосексуализм(т.е. потребность,шоб кто-нибудь регулярно имел тебя в очко...) считали заболеванием...хроническим... Лечится оно только хорошей поркой!.. Но - увы - педики у нас правят и принимают решения,а пороть будут не их...а нас...

Вот,вроде,и всё - из достижений и добрых дел нашего Солнышка...(я имею в виду - реальных...)...Может,конечно,он ещё какого-нибудь там котёнка с дерева спас...но - о том мне не ведомо... Особо отметим себе,что все эти деяния - либо внешнеполитические,либо направленные вовне(как оборонка),либо - представляют собой книксен "Высшим Силам"(тоже внешним),как ЕГЭ, вступление в ВТО,и,наш любимый Спорт,за который "мы" готовы отдать последнюю рубашку... О внутренних "достижениях" - в следующей серии...

Андрей Кроватник   11.03.2018 09:51   Заявить о нарушении

А что же - у нас внутри?..Какие успехи?..О-о!..Для своего народа "Владимир Красно Солнышко" очень добр и честен!..(прям,как Ленин из анекдота - "..я ему говорю - "Дяденька Ленин,дай хлебушка!", а он мне - "Пошёл на ..уй,сволочь!"...А глаза такие - добрые-добрые!..") И регулярно признаёт,что,таки да - есть ещё у нас отдельные недостатки!..и даже проблемы!..И многое надо БЫ улучшить,углубить и расширить...Из речи в речь...И в этом Послании...и в прошлогоднем...и в позапрошлогоднем...и в предыдущем...и в речах перед прошлыми своими выборами...Это смело!..И это - широко!..От всей,такскэть,широты души!..с барского плеча...И даже конкретно сообщает(ну,мало ли - вдруг кто не знает?..),ЧТО,именно,ХОРОШО БЫ сделать и улучшить...Но,правда,не создаёт под эти задачи наркоматов...не назначает конкретных ответственных лиц...и никого,упаси Бог!,не наказывает за невыполнение этих благих(ну,ведь - благих же?!.) пожеланий... Из года в год... Из срока в срок... Вообще-то,признавать,что "всё плохо" и "надо бы чё-нибудь делать",но...ничего не делать - это уровень пенсионеров на лавочке,а не Главы государства... Он,правда,на случай наездов на себя,составил и опубликовал кой-какие "указы"...Чтоб,если спросят его - "А ты,мол,что же?" ,он мог бы честно ответить - "Да,вот,мол - я жеш писал! Указы отдавал! За всё хорошее,против всего плохого! Дык - не исполняют жеш,канальи,нифига!!."...Правда,ответственных за их исполнение,он так и не назначил...и,даже,по конкретным министерствам их не расписал,на предмет реального "нарезания задач"...Такшо - "Это,Рыжий - всё на публику!"...Порнуха это всё...
А что же,за время его правления,реально делалось? Дефолт 2014-15гг. Рубль обрушился вдвое - почти во столько же раз сократилась покупательная способность россиян - товары-то - на 80% с лишним - импортные!..(Но промышленность угробили в предыдущие два десятилетия...поэтому - здесь мы этот вопрос не рассматриваем...) Обвал курса рубля(и доверия к нему)вызвал перевод в валюту,и вывоз из страны почти полутриллиона долларов. В таких странах,как Италия,Британия,или Германия - ВЕСЬ кабинет министров уходит в отставку и за меньшее...В США - за ГОРАЗДО меньшее могут назначить судебное расследование...и дать срок...небольшой,но реальный...У нас никто не пострадал. Никто даже не обвинён. Набиуллина,до сих пор, на своём месте... Был,правда,один забавный эпизод - едва ли не единственный случай,когда "Солнце Наше" лично вмешался в дела своей страны - устроил истерику по поводу дорожающей гречки(зимой 2014-15гг.)!..Гречка дорожать перестала. Низкий Поклон нашему Заступнику! Уберёг народ от картошки и макарон! Производителям зерна и рыбы(отечественным) стало выгоднее продавать свои товары не внутри страны,а за её пределами...А таки - и шо ви хочете? - рынок жеш!.. Такшо,подорожали и отечественные товары...правда - не одинаково... Банковская ставка по промышленным(не потребительским!) кредитам кратно(!) превысила среднюю доходность предприятий реального сектора! А что же "Солнце Наше"?.. Да,как-то,всё...знаете ли - всё так... Заморозили пенсии. В первый год кинули символическую подачку в конце года...погоняв бабло на биржевых спекуляциях(но этого,за полгода,"никто не заметил"...а Медведев,уже выписав переводы спекулянтам,и отъезжая в отпуск,по пути,прославился знаменитым шедевром политической мысли - "Денег нет,но вы там держитесь!..")...В последующие годы - решили не развращать народ подачками - "...а глаза такие - добрые-добрые"... Но ограничивать аппетиты ЖКХ,и прочих посредников-спекулянтов,"постеснялись" - зачем обижать хороших людей?..имеют право!..мало ли,что - работают на "экономический апокалипсис" страны!.. Ввели постепенно-поэтапно систему средневековых дорожных поборов "Платон". Как Вы думаете,куда пойдут эти деньги,и откуда они возьмутся? И каким образом это скажется на себестоимости и продажной стоимости товаров,в нашей стране?..и на конкурентоспособности наших товаров,хотя бы,на нашем внутреннем рынке?.. И может ли Глава государства быть об этом - "ни ухом,ни рылом"?.. В позапрошлом-прошлом году сократили на 70% количество больниц в стране(!)...и,кажется,на 40%(или 30?) - ставок медперсонала... Теперь,вот - повышают налоги и акцизы на всё...вводят новые...На что так понадобились деньги? На санацию ЧАСТНЫХ банков(очередную)! НУ,и - на покупку "супернадёжных"(но,даже,по номиналу уже - бездоходных...а,де факто - убыточных) "ценных бумаг" американского госзайма,конечно!.. В конце прошлого года наше ненаглядное правительство,бочкм-бочком,с кривляниями,наконец-то, признало,что темпы роста экономики - нулевые(это - даже по их-то высосанной из пальца статистике!) - т.е. реально - отрицательные...как и среднего дохода,покупательной способности и благосостояния граждан...А также - нарастание долга граждан кредитным учреждениям...И - внимание - СНИЖЕНИЕ средней зарплаты! Официально! И уход части доходов "в тень"... По законам экономики,это означает,что от "Великой депрессии"(или - типа) нас отделяет несколько месяцев...
То есть - ОН-то,бесценный наш,канеш,как всегда - за всё хорошее...А все эти безобразия - дело рук плохих бояр!..Но,как ни крути - в ЕГО царствие...А где же Батюшка наш,Заступник был?..Куда глядел?..На печи,как Илья Муромец,силы копил?..Али - спал,не просыхая,богатырским сном?..Ну,летом,ясно дело - на рыбалке - все видали!..А зимой - на лыжах...по горам?.. А ночью - с молодой женой - дело-то молодое!.. У меня на "Стихире" есть "Сказ про первый кризус на Руси"...года два назад писал...ещё до повышения налогов...но - угадал жеш!..ну,чем я - не волшебник?..
Как говорит народ - "П..дить - не мешки ворочать!" - чё бы и не "признать"?..и не высказаться за всё хорошее?.. Где конкретные МЕРЫ? И кто,конкретно,сел?..или,хотя бы - потерял должность...

Таким образом - и с Путиным,и с либерал-патриотами,которых он представляет, всё обстоит именно так,как я и говорил раньше(только - более кратко) - "Внутри - как было,снаружи - больше понтов!"...А революции им,как и либерал-компрадорам - действительно,не нужны...А,вот - стране и народу...а хрен его знает?..может - и на пользу бы?..хоть и боязно...

Андрей Кроватник   11.03.2018 09:53   Заявить о нарушении

..Сильно извиняюсь за то,что не успеваю должным образом отвечать на все предыдущие посты...я помню,что - надо...и имею,что ответить,но...не всегда имею необходимый ресурс возможностей...а "задолженность" всё нарастает...Но,я клянусь,что,когда-нибудь...я постараюсь...пройдусь по всем предыдущим постам и!..

Андрей Кроватник   11.03.2018 09:53   Заявить о нарушении

... вязнем в деталях и ходим по кругу :) Оставлю за скобками Ваши вольные трактовки моей позиции, в частности приписку :) мне желания "выгородить" ВВП, хотя там же моя конкретная критика его вин :) В целом частично согласен, во многом - нет, но это всё тактика. Базовый факт прост и буквально однословен: "КАПИТАЛИЗМ!". Попытаюсь вернуть беседу к искомому: так всё-таки - "снова Зимний штурмовать?". МОИ выводы предельно чётки (не путать с четками) :) и практичны: на думский выборах голосовать за КПРФ (исполнено), на президентских - за Путина. А Ваших предложений по правилу "Критикуешь - предлагай", увы, не увидел.
"Щит и меч(в т.ч. ядерные) надо содержать в порядке. И в современном состоянии!". Абсолютно согласен. Только с акцентом на щит! Отдельная и важная тема, сейчас обсуждается на стихире (см. самое первое на моей странице, про оружие). Вот тут-то Вам и раздолье для критики ВВП, а доводов уже мною там обеспечено. "Присоединяйтесь, барон!"...
:)

Рон Вихоревский   12.03.2018 08:01   Заявить о нарушении

Извините за "провал" в "Бермудский треугольник" - приболел,вот,опять...только-только попускать,вроде,стало...Что поделать - уходим из этого мира мы,так же,как и приходим - в конвульсиях...

..""Присоединяйтесь, барон!"..." - Вы имеете в виду сбор подписей под Вашей "Вундервафлей",маркиз?.. Э-э...прошу покорно извинить,но...и постановка вопроса,и уровень рецензентов(закономерно при такой постановке) показались мне...э-э...скажем так - несколько наивными...Примерно,на уровне "блондинок нашего отдела"(обоего пола)...Только не обижаетесь,Рон...Просто,Вы "озвучили" естественно-бытовую "блондинисто-домохозяйскую" мещанскую(не в уничижительном смысле,а в смысле - "простых представителей "среднего класса"") точку зрения основной части нашего(и "ненашего",тоже) "эректората"... Видимо,искренне...поэтому - ещё раз - не обижайтесь...ничего неприличного,или постыдного,в том,чтобы хотеть защищённости и гарантий,разумеется,нет...как и в том,чтобы опасаться ракетно-ядерной угрозы... Я попробую объяснить своё "высокомерие"...но,давайте лучше уж тут - Вы-то меня,может быть,и поймёте,а вот Ваши рецензенты... Я ничего плохого не хочу сказать,ни о них,ни об их "умственных способностях" - просто,они о-оч-чень далеки от обсуждаемой темы...ну и,её,хотя бы,общего(на уровне ликбеза) понимания...Я осознаю,что сам я,тоже,не во всех темах одинаково силён...но,так уж получилось,что в этой - скажем так - чуть больше среднего гражданина,никогда такими вещами не интересовавшегося... А от массированного налёта "Ев" я сейчас,пожалуй,просто захлебнусь - секретарша-машинистка мне уже давно не положена - всё,знаете ли - сам,всё - сам!..

Ну,во-первых - появление новых средств вооружения - оборонительных,или наступательных - зависит не столько от чьих-то пожеланий, "что хорошо бы",сколько от технологического уровня...и случайности...Например - во времена Наполеоновских войн появление танков было,в принципе, не возможно - технически...А во времена англо-бурской и русско-японской - вполне возможно...но появились они лишь в Первую Мировую - из-за позиционного тупика...созданного,в свою очередь,массовыми мобилизационными армиями,вооружёнными винтовками,пулемётами и пушками... Поэтому - во-вторых - средства защиты,как правило,появляются ПОЗЖЕ средств нападения(что,согласитесь - логично)...иногда - сильно позже - пушки,например,появились в 14в.,а бронированные корабли - аж в середине 19в!..а танки,с противоснарядной бронёй - ближе к середине 20в. ... Сейчас мы "примерно представляем" как можно защититься от ракет...Ну...во времена Наполеона паровые машины,тоже,в принципе,были...уже несколько десятилетий...размером с дом,и едва с дюжину лошадиных сил мощностью...до танков(особенно - массовых и надёжных!..) им было - как до Китая раком... Поэтому,сама постановка вопроса "что БЫ нам сейчас лучше БЫ?" - просто,некорректна...извините...как например,вопрос "Что было бы полезнее во Вторую Мировую войну - стратегические бомбардировщики,или автоматические зенитные комплексы(ну,хоть,типа "Шилка")?.."...бомбардировщики - уже были...а до работоспособной автоматики самонаведения было...да,даже,первые кой-какие радары только-только появлялись,как экспериментальные образцы...

Второй вопрос этой темы - политический...Он не так однозначно-нагляден...но...Во времена,когда "Отцы Наций" были уверены,что им,в бункерах,и большей части их наций(без которых они - никто!) ничего серьёзного не угрожает - максимум - проигрыш "по очкам"...который можно потом и переиграть,кровь ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ лилась рекой!.. А РЕАЛЬНАЯ опасность быть похороненными(как биологический организм,или,как политик(со всей нацией)) - всех сделала пацифистами!!.Чудесным образом!..БОЛЬШИХ войн нет семь десятков лет!!.только - мелкие драчки... Так что,с точки зрения гуманизма,мира,и уверенности в завтрашнем дне, ЭФФЕКТИВНЕЕ?!.

Ну,и третье,что хотелось бы сказать на эту тему - цитатой мудрой женщины,героини одной моей пародии - "О том ли надо нам тревожиться?.." - http://www.stihi.ru/2015/06/03/1319 ...Три поколения,считай,так прожили...бывало и похуже...а главные-то проблемы - не те,ох,не те!..от другого лапти, ить,склеим!..

Извините - Вы,в предыдущем посте,опять,задали аж 3 вопроса(вернее,даже - 3,5...)...а я,вот,ответил только на один - последний...и спекся,на сегодня...Правда,по вопросу "Что я предлагаю?",я,вроде бы,уже отвечал несколько раз...может,не достаточно развёрнуто?..и потом - а что можно предлагать людям,от которых почти ничего не зависит,если от тебя самого ничего не зависит?..Можно,по моему,только - предполагать...С этими "вашими"(ну,какие они - ваши?..) голосованиями - по их правилам,по их сценариям,под их пропаганду,и из их "супового набора" кандидатов - даже не смешите мои тапочки!..это не план,а...извините уж - фантазии,что Ваш кулак - это голливудская порнодива...
О "штурме Зимнего" и о революциях - помню...собираюсь...только - тема-то большая...вот,всё - потом,да потом...

Постараюсь - по мере возможности - отвечать...(если Вам ещё интересно...)

Андрей Кроватник   19.03.2018 11:09   Заявить о нарушении

... о штурме Зимнего в целях экономии времени поставлю вопрос в двоичной системе: "Штурмовать (неважно, сейчас или попозжа) или нет?".
"Вундервафлю" тоже перенёс сюда: http://www.proza.ru/2018/03/14/422
дабы не грузинить :) СТИХИру "долгими дорогами в дю-нах". Ваш отзыв в целом порадовал. Здесь постарался изложить системно и кратко. Кратко, виджу, уж точно не получилось. Ну, на то и прозару. Нотабене на "ВЫВОД". Нор-ост... тьфу, пост скриптум будет, втч в рифму уже есть...
:)

Рон Вихоревский   19.03.2018 13:10   Заявить о нарушении

На вопрос о штурме Зимнего нельзя ответить двоично - его придётся разделить,минимум,на 4,а,скорее всего,на 6 вопросов...к тому же,я,фактически уже отвечал на него несколько раз,только разрозненно,в разных постах...

Но,пока мы здесь ломали свои любительские копья,уважаемые мной люди,занимающиеся этим более профессионально,и не первый год выпустили в Ютубе видео со своей конференцией...Я тут натолкнулся и сильно удивился - как раз,о чём и мы,только намного лучше!..Кроме вопросов насильственной смены власти,которые они там,практически,не подымали...ну,и мы до этого момента,по настоящему,всё никак не доберёмся...Думаю,просмотр этой конференции мог бы сильно повысить предметность наших диспутов и взаимопонимание...

Настоятельно рекомендую Вам посмотреть!..и включить в свой необъятный список ссылок...хотя, там всё равно,что угодно затеряется...
Ютуб."Левый Демарш".Части 1 и 2.

Андрей Кроватник   26.03.2018 18:42   Заявить о нарушении

... категорически не согласен. О том и речь, что США - такая же марионетка МЗ, как и почти весь остальной мир. Уровни марионеточности: президент Америки зависит от партии - партии обе от ФПГ США - ФПГ США от глобальных - те от МЗ. Вопрос, властвует ли МЗ над миром и В ТОМ ЧИСЛЕ над глобальными ФПГ непосредственно либо над миром ЧЕРЕЗ ГФПГ - вторичен, т.е. тактичен...
:)

Рон Вихоревский   31.10.2017 12:39   Заявить о нарушении

То, что мэмэрыка марионетка закулисы - это факт. Но она же является её инструментом. ...но это всё не Главное. Сегодня вопрос стоит так: КАК НАМ ОТВОЕВАТЬ РОССИЮ!

Дмитрий Ковригин   01.11.2017 11:30   Заявить о нарушении

... согласен, но он производен от первого: что и КТО персонально составляет Закулису. Одно дело - война с человеками, пусть даже с древними орденами вплоть до египетских времён, другое - с потомками паче "остатками" працивилизаций и третье - с анунаками или рептилоидами в самом буквальном смысле слов...
:)

Рон Вихоревский   07.12.2017 16:29   Заявить о нарушении

Так и надо определиться! Это вопрос выживания....
Да ,вижу Вы интересовались этим вопросом. Но тут, кстати, много "вбросов ".
И что самое интересное - узнать ВРАГА может помочь Библия!!!
*
"По делам их узнаете их ".
А суть их действий - против Заповедей......

Дмитрий Ковригин   08.12.2017 14:12   Заявить о нарушении

... вопрос не в том, кто враги, а кто пахан у них, тскз, "откуда ноги" и "где мозг"... а вычислить сложно, согласен, ведь НАСТОЯЩАЯ закулиса не светится даже делами...
:)

Рон Вихоревский   08.12.2017 14:28   Заявить о нарушении

Ну почему? Расчленение СССР - дело закулисы.
Если расследовать как это произошло, и сделать М ОРГВЫВОДЫ, то в мире станет намного легче дышать...

Дмитрий Ковригин   09.12.2017 12:07   Заявить о нарушении

... "кто же его посадит - он же памятник!". Ребятишкам, сумевшим развалить Союз, не трудно исключить расследования их причастности. Круг замкнулся. Да и сделано это было "через третьи руки", бесследно...
:)

Рон Вихоревский   10.12.2017 10:43   Заявить о нарушении

... "а он себе идёт вперёд". И главное -
мимо лавки...
:)

Рон Вихоревский   10.08.2017 18:10   Заявить о нарушении

... а чО вдруг "на Вы"? - мыш не вчера знакОмы, и на хохме :)
Про Китай - имхо это второй вопрос. Сначала надо построить социализм, не подверженный переСТРОЙкам...
:)

Рон Вихоревский   21.11.2016 19:10   Заявить о нарушении

... гениально кратко сказал Александр Соломатин:
Друг сердечный! Не до жиру!
Царь теперь – как атавизм.
Нам сегодня просто б выжить –
пережить капитализм;
...
:)

Рон Вихоревский   27.08.2016 07:20   Заявить о нарушении

... и правильно. Текст в целом суммирует ссылки...
:)

Рон Вихоревский   27.07.2016 15:19   Заявить о нарушении

... очень рад: это первый отзыв здесь...
:)

Рон Вихоревский   27.07.2016 15:20   Заявить о нарушении

У меня тоже редко отзываются. Здесь не стихира.))

Тамара Липатова   27.07.2016 16:16   Заявить о нарушении