Рецензии на произведение «Суламита, причастная Тайнам...»

Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Вполне ренальная история и была прообразом союза Бога с народом. Так же, как и все другие древние события прообразы, как написано: "Всё это происходило с ними, как образы; А описано в наставление нам,достигшим последних веков." И тогда тем более Ависага вполне логично совпадает с Суламитой.

Евгения Сулаева   19.03.2023 07:05     Заявить о нарушении
Тут ещё интересно, что не случайно брачные отношения мужчины и женщины взяты как прообраз горнего [союза Бога с народом/церковью] - можно ведь было и природное явление взять как прообраз - ну, например, неотрывность почвы от дождя для ростков прекрасных цветов,или там гармонию небесных светил на небе и т.п. - и можно бы было тогда избежать скользких [по мнению некоторых] трактовок эротических сцен в тексте Песни ... но не случайно именно брачные отношения взяты как прообраз горнего в этом каноническом тексте - я именно на эту тему пытался рассуждать ... Спасибо Вам за отклик ...

Борис Сударушкин   19.03.2023 15:17   Заявить о нарушении
Так ведь в одном из посланий Апостола Павла прямо говорится о брачном союзе Христа и Церкви, и в Откровении Иоанна Богослова тоже.

Евгения Сулаева   19.03.2023 15:26   Заявить о нарушении
Всё правильно ... если бы все читатели Библии и Песни Песней всё так хорошо понимали как Вы, то и мне не нужно бы было писать это эссе и вся теология с трудами Блаженного Августина,Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Иоанна Дамаскина, Фомы Аквинского и пр. и пр. и пр. - всё было бы не нужно ... Но,увы, многим людям требуются пояснения текстов Священного Писания - и одной из самых непОнятых ДЛЯ НИХ [не для Вас] книг Ветхого Завета является именно Песнь Песней - погуглите мнения о ней в Интернете и убедитесь в этом Сами: даже такие выдающиеся люди как Куприн всё сводили к греховным страстям и сексу, когда рассуждали о Песне и интерпретировали эту историю для читателей - а потому не стОит считать, что и так всё ВСЕМ ясно в Песне Песней только исходя из того, что существуют те очень правильные цитаты и места в Священном Писании, которые Вы выше упомянули ... Не вижу предмета для спора с Вами по существу текста, но вижу недопонимание Вами необходимости отстаивать церковную точку зрения относительно толкования этой книги Ветхого Завета...

Борис Сударушкин   19.03.2023 18:27   Заявить о нарушении
Недопонимание необходимости отстаивать церковную точку зрения? Да как же, если я сама её отстаиваю, что Песнь Песней не о плотской любви и не о сексе. А о союзе Христа и Церкви. Хотя этому и послужили реальные прообразы, но у них "СЕстра моя, невеста!" Помышления были чистые, не о сексе думали, а о Любви.

Евгения Сулаева   19.03.2023 19:58   Заявить о нарушении
Да, именно о Любви, которая от Бога.

Евгения Сулаева   19.03.2023 20:03   Заявить о нарушении
Я же написал Вам, что Вы лично всё правильно понимаете в Песне Песней. А недопонимание Вами необходимости объяснения текста Песни читателю следует из Ваших реплик, что, якобы, и так всё это ясно из тех цитат и мест в Библии, которые Вы упомянули . Но мы ведь пишем не для себя, а чтобы кто-то ещё прочитал и что-то новое узнал - а просто так я бы не стал все свои мысли выкладывать в печатном виде - на это времени нет и смысла в этом не вижу ...

Борис Сударушкин   20.03.2023 02:41   Заявить о нарушении
Это для нас всё ясно. Но я не писала, что другим не нужно объяснять.

Евгения Сулаева   20.03.2023 05:18   Заявить о нарушении
тогда прошу прощения, что не понял Вас ...

Борис Сударушкин   20.03.2023 13:44   Заявить о нарушении
Всё в порядке.

Евгения Сулаева   20.03.2023 15:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Интересный текст.. А уж как вы осторожны и благочестивы в тезисах, так это просто блеск))) Эх, вам бы батюшкой быть! Я же, размышляя над подобными вопросами из Библии не так целомудрен)) И вашим подходом - "как христианин я заставляю себя подчиниться Церковной трактовке текста" - похвастать не могу! Увы - увы, трактую, как хочу и в ересях упражняюсь неустанно)) Гореть бы мне в аду, но есть надежда, что у Господа с чувством юмора все в порядке и Он придерживается весьма либеральных взглядов)))
Исследование понравилось!

Алекс Разумов   16.07.2022 21:58     Заявить о нарушении
Спасибо... Стараюсь быть осторожным т.к. всегда есть опасность быть понятым однобоко и поверхностно, а моё личное подчинение трактовке текста Церковью и Святыми Отцами меня всегда защитит и оправдает ...

Борис Сударушкин   16.07.2022 23:20   Заявить о нарушении
Защитит от кого и оправдает перед кем?
Нет - нет, все это, на самом деле, весьма хорошо и похвально! Но примеряя на себя, чувствую в этом некое самооскопление в плане осмысления сложных вопросов..
Если найдется время, был бы признателен вам за обратную связь на одну из моих еретических вещиц. Ну, например, на "Благословенную смерть Анании и Сапфиры". Она коротенькая и не займет много времени..

Алекс Разумов   16.07.2022 23:48   Заявить о нарушении
Оправдает перед Богом и защитит от начётчиков, которые не в состоянии понять суть того, что я пишу - но мне для этого самоцензурой заниматься даже и не нужно т.к. я действительно согласен в общем и целом с Церковной трактовкой Песни Песней, но просто это согласие не исключает и того, что я пишу дополнительно в этом своём эссе - одно другому не противоречит, но это не сразу видно при поверхностном прочтении ... Я посмотрю обязательно то, что Вы рекомендуете на Вашей странице и на днях напишу рецку либо под текстом, либо в личку ...

Борис Сударушкин   17.07.2022 00:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Исследование Ваше получилось интересным и даже захватывающим. Кто-то увидит здесь и мотивы своего рода детектива. Но это только поверхность. Текст намного глубже. Здесь очень много экзистенциальных переплетений и сохранение неразгаданной тайны, коя, действительно, велика есть. Отношения Бога и Церкви, Бога и Человека, Человека и Церкви. Всё здесь восходит к постижению истинной Любви, т.е. Самого Бога. Вожделение к Женщине, заданное биологически, дОлжно перерастать в красоту мира, воплощённую в Ней же. Это и есть возвращение в Рай. А красота (по Достоевскому) спасёт мир. Не здесь ли заложен смысл, заданный им?
Познал ли Давид Суламиту, или нет, не в этом суть. Он восхитился ею. Это было единственное истинное восхищение: через неё он познаёт самого Бога и Его дар ему под конец жизни. Познание красоты (которая спасёт), а значит - и мира (который дан, как временный подарок на пути из Вечности в Вечность).
По этому поводу можно много говорить. И Ваше вИдение имеет право на существование. Ваша версия, Ваша интерпретация логичны и заставляют над многим задуматься. По второму прочтению мне вдруг пришла в голову мысль: не есть ли звезда Давида (скрещение двух равнобедренных треугольников) символ двух "любовных" треугольников - Давид-Суламита-Соломон и Соломон-Суламита-Адония? Но это лишь скромное предположение.

Сергей Воробьёв   12.09.2020 10:41     Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей, за интерес к моему тексту ...

Борис Сударушкин   12.09.2020 22:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

очень интересно и очень красиво!

Сара   17.05.2020 10:31     Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Борис, прочитала до конца ваш труд и все рецензии на него с вашими ответами. Как же хорошо, что вы делаете акцент, превознося Божье, а не человеческое.

Тайны Свои Бог открывает Своим ученикам Духом Святым - именно Он толкует. И тут вопросы посвящённости: я - ученик? научился кротости и смирению? любить? прощать? дух мой соединён с Христовым? Потому как духовное судить может только духовный.

Спасибо вам за то уважительное отношение, с каким вы отвечаете авторам рецензий. По сути, благодаря этому вы расширили и углубили своё повествование, по крайней мере, для меня)))).

Ещё прочту "Песнь Песней". Для меня эта книга понятна на уровне чувств, вызывает восхищение и вопросы. Глубинный смысл, мне лично, не ясен, но и толкования человеческого не хочу. Правильно вы сказали - узнаем всё на Небесах. А тут надо успеть научиться любить врагов)).

Не удаляйте ваши размышления - они побуждают интерес к Богу.

Ольга Полстьянова 2   12.02.2019 08:39     Заявить о нарушении
Спасибо, Ольга ...

Борис Сударушкин   12.02.2019 13:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Ой, как красиво!
Жалею, что не изучала "Песнь Песней".

"Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. ..."

Благодарю за столь великий труд в поисках истины и попытках донести вселенскую мудрость до простых смертных.
Gioia e grazia ti auguro.

Мама Песня   09.02.2019 22:25     Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Очень интересный взгляд и весьма интересное произведение.

Нравственная чистота женщины приближает её к Творцу, и действительно, может согревать мужчину, тем более того, кто смог при жизни достичь Подобия Божьего.

Тогда факт наличия интимных отношений между мужчиной и женщиной не имеет никакого значения и не может рассматриваться вообще, поскольку оба они достигли Подобия Божьего и пребывают в любви, как в состоянии духа, словно Ангелы на Небесах, что согревают друг друга!

Порфирий Кавсокаливит говорил: Святость родителей спасает их детей.

От чего же может быть святость их?

От действия благодати в духе их, которая не может пребывать в духе отягощённом действием страстей, пусть даже на весьма тонком уровне.

Готовы ли мы сказать: «Вернись, вернись, хаш-шуламмит, вернись, вернись, и мы посмотрим на тебя».

Ангела-Хранителя!

Михаил Набока   05.02.2019 15:54     Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Заинтересовало Ваше произведение, но никак не сформулировать свое отношение к нему, потому что какие-то вещи не выразить словами, как музыку. Для меня совсем не важно две ли это разные девушки или одна и та же. Видимо, в Библии среди других серьёзных текстов не зря помещён этот эротический текст Песни Песней. Через брак люди тоже могут постигнуть Бога, если Невеста нашла своего Жениха. А я иногда вижу своих знакомых христиан, для которых христианство это только борьба за справедливость в каком-то социальном понимании устройства идеального общества, а область отношений мужчины и женщины они вовсе отбрасывают. И всё связанное с браком, где люди стали одной плотью и в этом есть Тайна, они отбрасывают как второстепенное и незначимое.

Наталия Розен   19.01.2019 15:50     Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Чем-то напомнило "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова: такое же внимательное прочтение текста и рационализация мифа.

Юрий Циммерман   18.01.2019 00:55     Заявить о нарушении
Ничего подобного...Еськов пытается развенчать тексты Священного Писания и представить всё как политическую игру, а я подчёркиваю Богодухновенность этих текстов и , следовательно, рассматриваю их как Слово Божье ...

Борис Сударушкин   18.01.2019 12:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Суламита, причастная Тайнам...» (Борис Сударушкин)

Интересно, да. Но показалось - Вы несколько недооцениваете обычную любовь простых людей. И духовность - именно им присуща, или нет. Именно наличие развитой духовности человека позволяет ему видеть не только:

"1 О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные под кудрями твоими; волосы твои - как стадо коз, сходящих с горы Галаадской;
2 зубы твои - как стадо выстриженных овец, выходящих из купальни, из которых у каждой пара ягнят, и бесплодной нет между ними;
3 как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока - ланиты твои под кудрями твоими;
4 шея твоя - как столп Давидов, сооруженный для оружий, тысяча щитов висит на нем - все щиты сильных;
5 два сосца твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями." -

а что-то большее. И уж точно не животный инстинкт, как Вы часто поминаете. И вряд ли это связано с ангельским или небесным существом.

Антоша Абрамов   13.07.2018 20:25     Заявить о нарушении
Не совсем Вас понял, но Спасибо за внимание к моему тексту...

Борис Сударушкин   13.07.2018 21:53   Заявить о нарушении
Показалось - Вы возносите любовь ангельскую, божественную. А земная - животный инстинкт. Вполне могу быть не прав.

Антоша Абрамов   14.07.2018 08:08   Заявить о нарушении
Всё правильно Вы поняли : так называемая "земная" - это различные эманации наших животных инстинктов [не обязательно увязывать слово "инстинкт" с чем-то заведомо плохим], но есть ещё и нечто от Бога среди того, что мы чувствуем - оно вне инстинктов и даётся нам как дар/откровение свыше ...

Борис Сударушкин   14.07.2018 17:40   Заявить о нарушении
Человек, в своём влечении к противоположному полу, отдаёт только долги...

Светлана Сола   23.08.2018 18:08   Заявить о нарушении