Рецензии на произведение «Был приятен - и нажил приятелей...»

Всё так и есть, Алекс... Всё верно.

А моим настоящим лицом, которые друзья не захотели принять - оказалась моя национальность. Если бы я отказался от своей национальности ради них, и назвал себя русичем - они, так и быть, простили бы мне мой грех попытки говорить с ними на моём родном языке, а не на русском... Ну, а коль я не смиряюсь, требуя уважения к моей национальной самоидентификации - то, значит, я дурак, и к тому же, ещё и хам: потому что мало того, что они меня одаривают своей благосклонной симпатией, они ещё и обязаны учить мой язык???... Их возмущению нет предела.

Братислав Либертус Новинки   25.09.2015 07:44   Заявить о нарушении

Ну, а мне тоже молчать надоело. И терпеть эти плевки в Душу я больше не хочу: возвращаю обратно каждому плюющему.

Братислав Либертус Новинки   25.09.2015 07:51   Заявить о нарушении

Вопрос. А какая у вас национальная самоидентификация? Чисто человеческий интерес как это могло вызвать конфликт.

Алекс Стром   25.09.2015 08:45   Заявить о нарушении

Я ливвик и вепс.

Братислав Либертус Новинки   25.09.2015 10:15   Заявить о нарушении

Конфликт в том, что разговаривать на ливвиковском или на вепсском мне не запрещено, о нет; но, только разве если с самим собой. А с ними - я обязан общаться только на русском, потому что русский - их родной. И потому что им учить какой-либо из моих родных языков - "экономически невыгодно", "нет времени", "неинтересно", "ой, молоко убежало", "ой, хомячок заболел", или просто "отъебись".

Братислав Либертус Новинки   25.09.2015 10:58   Заявить о нарушении

А так-то они - конечно, "уважают все народы, особенно коренные народы Российской Федерации. Но, общаться извольте только по-русски". А каким же, всё-таки, образом проявляется их уважение к другим народам - они отвечать почему-то затрудняются, и начинают торопиться "по делам, пока, не скучай".

Братислав Либертус Новинки   25.09.2015 11:01   Заявить о нарушении

Спасибо. Теперь, если и не понимаю суть конфликта во всей полноте, то по крайней мере вижу, что весёлого действительно мало. Отговорки такие отговорки. Будто им было экономически выгодно просмотреть за день кучу смешнявок или просадить тыщёнку другую на покутить. Очень много откровенной хрени делается просто так, по наитию, без весомого повода. Однако сделать надо собой усилие уже неудобно, невыгодно и т.д. Свойственно человеку находить тысячу отговорок, чтобы ничего не делать. Хотя, учи они язык и, что самое интересное, ваши отношения заиграли по-другому. Уверен, что вы бы сами просветили друзей и учили их, потратили на них СВОЁ время. Ну, то есть то самое время, которое у людей для вас не нашлось. А русич или нет... Если не ошибаюсь, в Женевской конвенции была строка о свободе слова, свободе вероисповедания, свободе самоидентификации. То есть любой человек имеет право считать себя тем, кем ему, собственно, ближе. Тут полностью поддерживаю. Это дело каждого и ограничивать чью-то свободу уже тирания. Сам русский, живу в Белоруссии и тут большинство разговаривает по-русски, но это не значит, что если встречу человека, говорящего по-белорусски, он вдруг возьмёт и сделает мне скидку. Нет. Такой же государственный язык. Захочет человек на нём говорить и будет. Другое дело, что тут уже отговорку в духе "простите, я в школе белорусский не учил" никто не примет. Возникает закономерный вопрос "а что ты тогда, почтенный сэр, в Белоруссии делаешь?". В вашей ситуации сложнее. Тонкая грань межличностного конфликта, когда желание быть собой является с другой стороны ещё и нежеланием быть кем-то другим, упрощаться. Тем более знакомо.

Алекс Стром   25.09.2015 11:42   Заявить о нарушении

Вось-вось! Такое ж пытанне ўзнікае і ў Карэліі да рускіх, якія кажуць мне: "Я не разумею тваю мову, кажы па-руску", - гэта таксама хочацца спытаць: "А што Вы робіце ў Карэліі? Едзьце сабе ў Расію, і там на рускай размаўляйце."

Але адна справа навакольныя мяне ў рэальным жыцці людзі, і іншая - тыя, з кім я маю зносіны ў інтэрнэце. Калі яны маюць зносіны са мной, і лічаць сябе маімі сябрамі - то чаму я павінен гаварыць на адной толькі рускай? Калі гутарка ідзе пра братэрства народаў - то тады фізічная адлегласць не перашкода.

З беларускай мове прасцей, таму што яна з ліку славянскіх, - таму авалодаць лёгка: беларускую мову можна вывучыць за два тыдні: дастаткова толькі пастаянна чытаць і слухаць яе, і ўжо інтуітыўна пераходзіш на яе. А з ліўвыкаўскай або вепскай складаней, таму што яны з прыбалтыйска-фінскай групы, і ніколькі не маюць нічога агульнага са славянскімі мовамі. Каб скласці пісьмовай прапановы, трэба як мінімум некалькі хвілін пагартаць слоўніка, і столькі ж, каб прапанову перавесці для сябе. Вучыць ліўвыкавскую або вепскую мову - гэта карпатлівы шлях.

Але Вы вельмі маеце рацыю ў галоўным: каб яны вывучылі мову - менавіта я і павінен вылучаць час для таго, каб іх навучыць ёй.... Я бы рады навучыць, але вучні разбегліся. Вырашылі прагуляць "школу", замест таго, каб атрымаць сабе вернага сябра. Гуляньні апыніліся даражэй, чым сябар....

Я рады, што Вы разумееце мяне і адэкватна ацэньваеце сітуацыю. Цісну руку з павагай. Прыемна сустрэць адэкватнага чалавека. Таму што звычайна пачынаюць мне вешаць на вушы ўсемагчымыя глупства аб тым, што мовы малых народаў нікому не патрэбныя, што трэба вучыць англійскую, кітайскую, і таму падобнае.

Дарэчы, я падняў пытанне моўнай дыскрымінацыі ў адной супольнасці ЎКантакце, далучайцеся, і клічце: vk.com/international_rf. Буду рады падтрымцы.

Братислав Либертус Новинки   25.09.2015 13:16   Заявить о нарушении

Они рассуждают на правах хозяев, так как Карелия является частью России. Беларусь же другая страна со вторым государственным языком, так что предъявлять правомерные претензии трудно. И да. Белорусский намного легче понимать,если это не тарашкевица(академический белорусский).
Проблема в том, что вы требуете от нескольких человек жертв ради себя одного. Причём жертв времени приличных. Справедлив ли выбор между разлукой и тратой времени на изучение нового языка необходимого для переговоров с несколькими тысячами веспов и ливвиков, из которых ваших друзей интересуете лишь вы один? Соразмерна ли жертва? Они ведь не хотели с вами ссориться изначально, оправдывались. Им лень? Лень ещё можно расценивать, как недостаток мотивации. Разумеется, ваши друзья не учили английский и китайский в то время, что могли учить язык веспов и ливвиков. Однако вправе ли мы решать на что людям тратить время? Это ведь только их дело, в общем-то.
Так вышло, что ваш эгоизм столкнулся с эгоизмом ваших друзей. Вы от них чего-то требовали, а они эти требования выполнять наотрез отказались. Друзья не собирались соответствовать вашим требованиям, так как у ваших бывших друзей, вполне возможно, другие жизненные приоритеты. Не факт, что только гульба или игры, так как ситуация мне известна только с ваших слов. Раз вы русский язык знаете, то вам с ними беседовать было определённо легче и не требовалось дополнительных усилий, трат времени, смены приоритетов. Выходит, однозначно рассудить, кто является жертвой в этом конфликте, нельзя.
Слишком велика вероятность того, что вы согласились со мной, снова пытаясь быть приятным. В группу вступил и точно также вышел. Увы, люди не обязаны соответствовать чьим-то ожиданиям, если не видят в этом смысла для самих себя. Можно быть сколько угодно приятным, но эгоцентризм никого ещё до добра не доводил.
Не зря гласит поговорка: "Будьте проще и люди к вам потянутся". Впрочем, есть и другое выражение: "С простыми людьми сложно, со сложными просто". Не ставлю цели вас обидеть. Скорей помирить с друзьями и помочь взглянуть на ситуацию под другим углом. Если вы считаете, что упрощаю, доводы мои неверны или я такой же русский, то да, вы правы. Я бы поленился учить язык веспов и ливвиков.
Когда-то общался с турчанкой. Она просила говорить с ней на русском, а потом начала нервничать из-за того, что говорю слишком быстро и ей непонятно. Турчанка решила, что я должен говорить с ней по-английски, а она будет со мной говорить по-русски, чтобы всем была польза. Вот только не учил тогда английский по сто слов в день. Иначе были расставлены приоритеты. На деле с её стороны это было скорее зубоскальство. Заставить меня спотыкаться также, как спотыкалась она, испытывать те же неудобства при выражении мыслей, так как английским владею много хуже, чем русским. Как вы, наверное, догадались, ничего хорошего из этого не вышло. Виноват ли я был в своём небрежном отношении? Да, виноват. С другой стороны девушка сама меня нашла, попросила быть репетитором, а я как-то не искал возможности выучить английский за счёт такого краш-курса. Хотя сама девушка была симпатичная. Мораль сей басни такова: иногда мало быть приятным, чтобы что-то требовать; нужно учитывать мнение других людей, если хотите принять решение за них, в противном случае сами знаете что случится.

Алекс Стром   27.09.2015 16:09   Заявить о нарушении

[Конституция РФ]:

Статья 26, п. 2:
Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Статья 29, п. 2:
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Статья 44, п. 3:
Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.

[Гражданский Кодекс РФ]:

Статья 10, п. 1:
Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.

[Уголовный Кодекс РФ]:

Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина:

Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства:

п. 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

-

Источник: http://www.zakonrf.info/

Братислав Либертус Новинки   27.09.2015 17:02   Заявить о нарушении

Братис, уверен, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

Статьи: Статья 26, п. 2:
Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Статья 29, п. 2:
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Статья 44, п. 3:
Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.

Во-первых, ваши друзья обладают таким же правом говорить на своём родном языке, как и вы, и отстаивать это право.Во-вторых, вас никто не агитировал изначально заговаривать со своими друзьями на русском языке и ущемлять тем самым свои права. В-третьих, вы имеет право отстаивать своё культурное и историческое наследние, но и ваши друзья, и я сам имею такое право. Закон для всех един, так что здесь вы ничего не выиграли. Вы имеете править говорить на своём родном языке - за теми же, кто его не знает, остаётся право вас не понимать.

Статья 10, п. 1:
Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.

Не понимаю чего или кого это касается. Если считаете, что причиняю вам вред, то это предстоит ещё доказать. Если считаете, что вред причиняли друзья - тем более.

С вашего позволения "Статью 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина" полностью копировать не буду. Вы и так знаете содержание. Ваше требование, направленное по отношению к друзьям уже после того как вы начали говорить с ними на русском, также может расцениваться, как дискриминация, ущемление законного права граждан говорить на русском языке. Как я и говорил, это спорный вопрос.

"Статью 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства" я, с вашего позволения, также полностью копировать не буду. В ситуации с друзьями унижение или разжигание ненависти стало ответом на ваши требования. Корректным или некорректным был ответ друзей я знать не могу. Лично я к вам ненависти не испытываю, зато более-менее понимаю ваших друзей и могу разъяснить их позицию. За то в какой форме это выражалось ответственности не несу.

Я прекрасно понимаю вашу позицию и требование уважения к себе, культуре своего народа и его истории. Требования правомочные, как вы уже показали, но, как и я говорил, у ваших друзей равные с вами права в этом отношении, несмотря на уточнение статей. Главный конфликт возник в области: вы попросили, потом настояли(что, суть, уже дискриминация) - вам отказали сначала под благовидным предлогом, а потом, как я понял, в грубой форме. Итого от стихотворения мы пришли к глубокому юридическому рассмотрению вашего с друзьями противостояния.
Если кажется, что я разжигаю вражду... Оскорбление других русских может мной восприниматься, как оскорбление моего народа, но этого не происходит. Я относительно спокойно разъясняю вам в рамках практической стороны вопроса, личных интересов каждого и присланных вами законов, как выглядит ваша позиция и позиция ваших друзей. Допустить, что каждый друг хотел причинить вам вред или унизить, я даже в фантазии не могу, иначе вы бы не были друзьями. Так что всё сложнее, чем вы хотите показать.
Благодарю за экскурс в область права.

Алекс Стром   27.09.2015 18:32   Заявить о нарушении

Ven'alaizet nikedä ei suvaijah, dai ven'alaizen niken ei suvaiččou. Sentäh midä ven'alaizet laškut....
Kavottua kai dovarišat helpoh. Kai laškuon täh.

Tahtongo pidiä paginua minunke? Vai laškus?

Братислав Либертус Новинки   27.09.2015 21:41   Заявить о нарушении

Да. Намного лучше.

Алекс Стром   27.09.2015 23:19   Заявить о нарушении

Passibo, Elenuška...
Хоть в ком-то ещё не закончились тёплые слова для меня...
Да, Вы правы; как говорил царь Соломон: "И это пройдёт". Но, смакуя текущее, мы, между тем, живём.
Рад Вас видеть всегда.

Братислав Либертус Новинки   18.09.2015 21:06   Заявить о нарушении

Но, вообще-то, говорят, что настоящих друзей не бывает много... Если больше одного - то это уже не друзья, а приятели.

Братислав Либертус Новинки   16.09.2015 07:10   Заявить о нарушении

П.С.: Кстати, слово в начале предложения пишется с большой буквы. Если, конечно, Вас интересуют правила грамматики русского языка и всех языков в мире, основывающихся на кириллической или латинской письменности...

Братислав Либертус Новинки   16.09.2015 07:12   Заявить о нарушении

Если Вы даже грамматику русского языка осилить не в силах, то как можете обучать азбуке жизни? Вот странно...

Братислав Либертус Новинки   16.09.2015 07:19   Заявить о нарушении