Рецензии на произведение «Бронзовый век, олово и ниспровергатели истории»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте ! Меня зовут Поляковский Владислав Тадеушевич. Представитель российской естественнонаучной школы исследования общественных процессов. Автор ряда работ и книг по реконструкции истории человечества, а также ряда смежных областей (моделирование исторических процессов, экономика, право, литературоведение). Как математик по диплому автор логического формализма реконструкции истории человечества, www.wladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm, что считает своим главным вкладом в науку с точки зрения методологии. Одним из первых представителей естественных наук был приглашен на защиту диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Мое на:
wladmoscow.narod.ru
http://proza.ru/avtor/wlad115
http://phystech.academia.edu/WladyslawPolakowski
Некоторые мои мысли по Вашей статье:
"Не было никакого Древнего Мира (см. Новая Хронология)" - абсолютно непонятно, куда должна вести ссылка и на что читатели должны обратить внимание.
"Во времена Бронзового века касситерит, медные руды и леса были стратегическими материалами" - на фоне приведенного выше сомнения с существования оного было бы неплохо предложение переформулировать с начало: "Если существование Бронзового века все-так предположить.... "
"В центрах цивилизаций Бронзового века, например, на Кипре и в Греции .... "
Идеальный вариант: "в центре ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ цивилизаций .."
"По реконструкции современных археологов, производство рудниками Лавриона в Аттике трех с половиной тысяч тонн серебра и 1.4 миллиона тонн свинца на протяжении 300 лет сопровождалось уничтожением 2.5 миллиона акров леса "
Акр - что за единица? Как он идет к м**2 ?
Эрлих: "Важнейшим элементом производства металла было топливо, в частности, древесный уголь. Массовая дефорестация (уничтожение лесов) восточного Средиземноморья началась к 1200 году до н. э., по-видимому, сначала в сухих районах. Во всяком случае, уже законы Хаммурапи (1750 лет до н. э) налагали высокий штраф за вырубку лесов".
Очень неловко, он на кого-то ссылается? Рубеж хронологической достоверности - XIV век, на всякий случай. См. мое творение "Как возникла глобальная хронология".
"Таким образом, мне представляется, что очередной «открытие» ниспровергателей истории можно смело считать закрытым. Бронзовый век был и, именно, деятельность человека в это время и привела, как к уничтожению лесов в Восточном Средиземноморье, так и к полному исчезновению оловянного камня из россыпей в Южной и Центральной Европе и на Ближнем Востоке".
На всякий случай: в предположении, если температуры восстановления меди из руд и олова из кассиорита были меньше температуры восстановления железа.
Владислав Поляковский 19.03.2019 21:12 Заявить о нарушении
Спасибо.
Алексей Степанов 5 24.03.2019 14:59 Заявить о нарушении
Средневековая бронза – это сплав меди и олова. Когда начали добывать медную руду установить невозможно. В некоторых месторождениях медных руд присутствует до 2% олова. При переработке такой медной руды получалась бронза с содержанием до 2% олова. Если процентное содержание олова в бронзе больше 2% - то присутствие олова в сплаве имеет искусственный характер».http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=954
Павел Манжос 19.12.2019 16:54 Заявить о нарушении
Вроде бы всё верно, но есть вопросы...первое - у людей должны быть определённые знания о том, что например в медь надо добавить олово и будет вам бронза, а олово надо получить из касситерита путём восстановительной плавки в печи в смеси с древесным углём, при этом температура плавления касситерита 1400 град по Цельсию! Кроме того, необходимо учесть, что ни добывать руду ни рубить деревья не возможно без стального инструмента, именно стального а не железного! А что бы получить качественный стальной инструмент нудно сделать следующее - удалить из расплава железа серу и фосфор (что не возможно в примитивной сыродутной печи), довести содержание углерода до 0,8-1,2%, далее провести термообработку инструмента(закалку и низкий отпуск для получения мартенситной микроструктуры) и в конце произвести заточку инструмента скажем на наждаке из корунда, и только этого можно будет рубить деревья и добывать руду! Да, и кстати для восстановления железа из его оксида опять нужен древесный уголь, т.е. необходимо срочно рубить деревья, но у нас нет стального инструмента! Вопросов больше чем ответов!
Педро Гомес 06.07.2016 11:37 Заявить о нарушении
Вы недооцениваете технологии каменного века. Камень прочнее стали и каменным топором можно сделать все тоже, что и потом научились делать топором бронзовым и стальным.
Восстановление металлов из руд было, по-видимому, открыто случайно при попадании различных камней в костер. Либо камни-минералы бросали туда, развлекаясь, либо костры разводили на соответствующих минеральных поверхностях. Разгребая золу заметили странные блестящие камушки - металлы, которые были не твердыми, а пластичными. Отсюда, по-видимому, проистекает название первого полученного таким способом металла - меди. Медь означает мягкая, т.е. мягкий камень.
Для восстановления углем меди из оксидов нужны совсем невысокие температуры, более 200 С. Такая температура легко достигается в любом костре. Короче, дело было вечером, делать было нечего. Бросали в костер зеленые камушки малахита, а наутро обнаружили в золе странные "камушки" - красные кусочки меди. То же самое было и с оловом, и со свинцом, и с цинком - компонентами бронзы и латуни.
Владислав Тележко 06.07.2016 13:40 Заявить о нарушении
Мы часто недооцениваем изобретальности энеолитических людей. Мне представляется, что они в плане изобретательности не уступали нам с вами.
Владислав Тележко 06.07.2016 13:46 Заявить о нарушении
Педро Гомес 06.07.2016 15:04 Заявить о нарушении
Педро Гомес 06.07.2016 15:17 Заявить о нарушении
И древним людям для поддержания огня не требовались ни стальные и бронзовые топоры, ни спички, ни зажигалки.
Владислав Тележко 06.07.2016 15:33 Заявить о нарушении
Педро Гомес 06.07.2016 15:51 Заявить о нарушении
Без огня в холодном климате не выжить. Возраст 800 тысяч лет имеют стоянки на территории современной Молдавии.
Ну даже 40 тысяч лет назад ( возраст Костенковких стоянок) или 30 тыс.лет назад (возраст Сунгирского захоронения в современной Владимирской области) - весьма древние даты. Ничего кроме каменных и костяных орудий у людей тогда не было, а огонь они поддерживали непрерывно.
Откуда у Вас взялось убеждение, что для освоения огня нужны стальные топоры? Никак не пойму.
Владислав Тележко 06.07.2016 16:14 Заявить о нарушении
Педро Гомес 06.07.2016 16:35 Заявить о нарушении
Педро Гомес 06.07.2016 16:51 Заявить о нарушении
Никакой стальной искры для добывания огня не надо было. Кстати, кремень отлично подходит для получения искры, а кремень - был основным материалом для изготовления каменных орудий.
Для добычи массивной древесины использовали раскорчевку и тот же огонь для выжигания корней. Сталь не нужна была для этого.
Кроме массивных каменных топоров изготовливали множество инструментов с использованием микролитической техники. Известны серпы, пилы, ножи и пр.
Владислав Тележко 06.07.2016 17:05 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 06.07.2016 17:08 Заявить о нарушении
Кроме того определяют во льду Гренландского щита содержание тяжелого изотопа кислорода - О18. Во время похолоданий, связанных с ледниковыми периодами О18 накапливался в океанах и во льду щита его содержание падало. Обратным образом изменялась запыленность атмосферы и , соответственно, Гренландского льда. Так что там возможны абсолютные датировки, основанные на подсчете годовых слоев льда. При помощи геологических данных о наступлениях ледников на сушу найденные на ней артефакты можно датировать, используя датировки льда Гренландского щита.
Датировки - чрезвычайно интересный раздел геологии, археологии, палеоботаники и палеозоологии.
Владислав Тележко 06.07.2016 17:30 Заявить о нарушении
Педро Гомес 06.07.2016 17:43 Заявить о нарушении
Настоятельно рекомендую Вам, поскольку интересуетесь этими вопросами, прочитать труды академика Б.А.Рыбакова. Может быть, какие-то вопросы о технологиях древних людей станут более понятны.
Вы правы. Нынешний кабинетный ученый и гвоздя, может быть, не сможет забить. Но из этого вовсе не следует, что он пишет глупости про Древний Мир.
По поводу галер и триер. Это достижения развитого Бронзового века, т.е. результат работы многочисленных людских коллективов. До этого, в неолите и энеолите, люди делали долбленки однодревки, лодки, которые выдалбливались или выжигались из одного ствола. Обработка древесины огнем широко использовалась древними людьми. А Вам все стальные топоры подавай.
Эта технология просуществовала вплоть до Х века нашей эры, о чем сообщал византийский император Константин Багрянородный, а может быть и до более поздних времен.
По поводу добычи огня трением или искрами или еще как-то древние люди думали непрерывно. От этого зависело их выживание в холодном климате. Это мы можем об этом не думать, а для них это был вопрос жизни и смерти.
Владислав Тележко 06.07.2016 18:16 Заявить о нарушении
На счет галер и триер повторюсь ещё раз, попробуйте сами вооружившись бронзовым топором построить хотя бы лодку, причем не примитивную "долблёнку", а из досок! Уверен на все сто, что без двуручной пилы, а только лишь топором даже самым лучшим стальным вы не изготовите ни одной доски!
Для того что бы было правдивое описание эволюции и развития технологий этим должны заниматься не историки и археологи и знатоки русской старины типа Рыбакова, а профессиональные технари - металлурги, строители, мехобработчики, спецы по обработке камня и прочее.
Если официальная история утверждает что уже 3-4 тыс лет назад люди строили каменные сооружения, оргомные корабли пусть и из дерева, то надо признать, что должны быть и соответствующие технологии и инструменты для их обработки!
Педро Гомес 06.07.2016 19:13 Заявить о нарушении
Да, кстати, у Вас есть прекрасная возможность изложить свои воззрения здесь на прозе. Ознакомлюсь. А так, как-то, неловко иметь пустую страничку без опубликованных произведений.
Владислав Тележко 06.07.2016 19:44 Заявить о нарушении
Я готов к познанию древних технологий, но где инфа оних? Вместо этого втюхивают туфту про бронзовые долота и медные зубила и прочее!
Ещё один пример...уже из средневековья...учебник истории...пушки...пушки отливали чугунные и бронзовые. Изначально канал ствола получали методом литья, а века с 16 стали высверливать канал ствола в болванке! Чем сверлили бронзу и чугун в средние века???? Сейчас допустим сверлят инструментом из сталей Р6М5К6 (6% вольфрама, 5% молибдена и 6 % кобальта) или Р18 (18% вольфрама). Был ли в 16 веке подобный инструмент???
Педро Гомес 06.07.2016 20:18 Заявить о нарушении
Не упирайтесь...проверьте сами свою правоту...возьмите топор (для чистоты эксперимента закажите бронзовое топорище), нарубите брёвен, потом из брёвен доски и постройте хотя бы лодку, а потом расскажите мне как у вас всё замечательно получилось!))))
Педро Гомес 06.07.2016 20:24 Заявить о нарушении
Итак доступные древним технологии - выжигание, долбление, сверление, обтесывание, пиление при помощи каменных орудий. То, что мы с вами этого не умеем - это факт, что к этому возвращаться. Точное знание технологий утеряно. Наверное их можно было бы воссоздать, но кто этим будет заниматься сейчас. Древние этим занимались тысячи лет.
Владислав Тележко 07.07.2016 00:19 Заявить о нарушении
Скажете на счет триер что они были в бронзовом веке а мы ведём речь о каменном, я с вами соглашусь. Поговорим о бронзовом немного. Триера была сделана из досок уже это не долблёнка...ну так попробуйте бронзовым топом нарубить деревья, изготовить доски (топором а не пилой) и построить корабль!
Педро Гомес 07.07.2016 06:44 Заявить о нарушении
Триеры и пентеры ни к Бронзовому, ни Каменному Векам не имеют никакого отношения.
Ваш первоначальный тезис был, что для заготовки большого количества древесины для металлургии бронзы обязательно нужны стальные орудия. Это ложный тезис. Заготовку древесины можно вести при помощи раскорчевки и огня. Стальные орудия не обязательны для этого.
Владислав Тележко 07.07.2016 11:16 Заявить о нарушении
Пуская даже железный век начался в 13 в до н.э. Именно железный, но не стальной, т.е. обрабатывать камень и дерево мы пока не можем, однако еще задолго до 13 в до н.э. существовали известные нам цивилизации широко принявшие обработку камня! И корабли кстати тоже были, не такие большие может как у римлян, греков и пуннийцев, но были! Финикийцы - лучшие мореходы древности строили таки свои корабли и плавали!
Читаем ВИКУ ещё раз - Первая сталь была создана кельтами около 200 года н. э.! Вот это да! Да до 3 века н.э. люди физически не могли обрабатывать ни дерево ни камень ни тем более заниматься цветной металлургией!
Педро Гомес 07.07.2016 13:57 Заявить о нарушении
Педро Гомес 07.07.2016 14:25 Заявить о нарушении
Корни можно выжигать, после этого дерево само свалиться. Для этого не требуется сверхусилий. Сучья рубить не проблема и каменным топором, поскольку камень тверже стали. А можно сучья и не рубить, а жечь. Стволы тоже можно пережигать, а не пилить или рубить. Можно делать это в ямах или шахтах с ограничением доступа кислорода.
Таким образом, принципиальных технологических ограничений для получения древесного угля без использования стальных инструментов нет.
Владислав Тележко 07.07.2016 16:22 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 07.07.2016 16:30 Заявить о нарушении
Жечь в ямах без доступа воздуха. Первое...яму чем копали палками или каменными лопатами? И как горение то поддеживаться будет без воздуха??? Вот если поставить металлический бак на ножках, в него опилок накидать, закрыть крышкой плотно, а под баком жечь костёр вот тогда получим что похожее на древесный уголь!
Далее про железный век...железом деревья тоже особо не порубишь, железо тверже меди, однако всё равно мягкое для рубки дерева...только науглерожвание даст железу необходимую твёрдость и конструктивную прочность. Углерод это ещё не всё....надо очистить железо от естественных примесей - серы и фосфора, а также провести раскисление расплава, без этих операций грошь цена даже стали! У вас какое образование? Если не техническое то вам простительны глупости которые пишете!))))))))
Педро Гомес 07.07.2016 16:57 Заявить о нарушении
Педро Гомес 07.07.2016 17:31 Заявить о нарушении
Я и крупное копытное животное не убью, так что же означают груды костей лошадей, носорогов и мамонтов на стоянках древних? Их тоже пришельцы убивали?
2. Вообще-то широко было развито огнево-подсечное земледелие, так что особой нужды специально валить лес для получения древесного угля не было необходимости. Лес сжигали массово для того, чтобы освободить поля для земледелия. При этом получалось достаточное количество древесного угля, который можно было использовать в металлургии.
3. Ямы и шахты не обязательно копать. Можно использовать естественные формы рельефа.
Владислав Тележко 07.07.2016 18:30 Заявить о нарушении
Естественные углубления рельефа. Углубления в виде шахт и ям очень редки, а если их нет вообще на местности что делать? И как быть с воздухом для горения топлива и отсутствием воздуха для обжига дерева? Вопросов больше чем ответов!
Педро Гомес 07.07.2016 18:44 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 07.07.2016 18:55 Заявить о нарушении
Ещё вопрос на тему обработки металла. Ну допустим каким то макаром получился кусок бронзы...что с ним делать дальше? Переплавлять его для отливки или ковать например. Для ковки например надо иметь три вещи - наковальню, клещи и молот! Только не надо писать что первыми наковальнями наковальнями были плоские валуны, в качестве молота каменный молоток и клещи тоже были из камня))))))))
Педро Гомес 07.07.2016 19:01 Заявить о нарушении
Педро Гомес 07.07.2016 19:06 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 07.07.2016 19:45 Заявить о нарушении
И ещё вам на заметку интересный факт - твёрдость бронзы выше твёрдости железа, которое получали в сыродутных печах за пару тыс лет до н.э.! Хотя железом назвать получаемый продукт называть не совсем правильно...химический чистый металл трудно получить даже в наше время не говоря уже о древности, получалась низкоуглеродистая сталь. 9А вот как удаляли в сыродутной печи серу и фосфор и железа история почему то умалчивает). Сталь стала прочнее бронзы только с момента освоения её науглероживания до средне- и высокоуглеродистого состояния (по современной классификации) а так же освоения знаний по термообработке.
Педро Гомес 07.07.2016 20:08 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 07.07.2016 23:06 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 08.07.2016 00:10 Заявить о нарушении
И да, нет ответа на вопрос о клещах, наковальнях и молотах! Из бронзы их не сделаешь...только из стали!
Педро Гомес 08.07.2016 08:08 Заявить о нарушении
Далее вопрос о ковке. Чем ковали железо? Может бронзовым молотком по бронзовой наковальне? Чушь! Во первых бронза для этого не пригодна по мехсвойствам а во-вторых температура нагрева железа для ковки более 1000 град, т.е. выше тем-ры плавления бронзы! Опять получается технологический и логический тупик!
Педро Гомес 08.07.2016 08:55 Заявить о нарушении
Средневековые алхимики имели самые фантастические представления о химической природе материалов, но, тем не менее, открыли огромное количество фактов методом ненаучного тыка.
Научная картина мира была выработана на протяжении последних 200-300 лет и , именно, поэтому сейчас наблюдается фантастически быстрое развитие технологий. До этого человечество шло, как бы в слепую, на ощупь. Не надо проецировать современные подходы на подходы древних.
О технологиях раннего железного века можно прочитать здесь:
Б.Н.Граков "Ранний железный век".
http://arheologija.ru/grakov-ranniy-zheleznyiy-vek/
Как ни странно, кое-какие инструменты из железа, изготовленные в середине I тысячелетия до нашей эры, сохранились до наших дней и сделаны они были из стали неплохого качества.
В древности железо, действительно, плавить не умели. Как удаляли вредные примеси не знаю, но подумаю на эту тему.
Владислав Тележко 08.07.2016 11:37 Заявить о нарушении
Сера при разогреве кричного железа и наддуве воздуха должна удаляться в виде газообразного диоксида серы. С фосфором сложнее - его оксиды не летучи. Но обязательно ли фосфор присутствует во всех рудах и в болотном железе?
Владислав Тележко 08.07.2016 12:30 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 08.07.2016 12:36 Заявить о нарушении
Вот вы пишете про то что до наших дней сохранились "железные изделия I тысячелетия до н.э. из стали неплохого качества". Сразу вопрос - так из железа и из стали?!
Далее вывод - если есть артефакты из стали, возраст которых более 3000 лет, это значит одно - в те времена в отдельных регионах планеты уже были освоены технологии производства стальных орудий труда! Если мы датируем изделия из камня и дерева каким то периодом времени, значит мы одновременно должны признать, что в это время уже существовали инструменты и технологии для обработки камня и дерева и это никак ни бронза и не железо из сыродутных печей!
Я не утверждал что древние не владели продвинутыми технологиями и инструментами...я лишь пытался доказать, что изделиями из меди, бронзы и сыродутного железа не возможно в принципе достичь тех результатов о которых мы знаем - добыча руды, строительство колоссальных сооружений из камня и крупных кораблей из дерева и т.д. Версия официальной истории о развитии техники и производительных силах древности "не лезет вообще ни в какие ворота", это либо заблуждение либо намеренное враньё!
Вопрос об опережающих знаниях остаётся открытым, откуда они взялись не знаю, но они были и это никак не кидание камушков в костёр по вечерам ради развлекухи!
Педро Гомес 08.07.2016 12:37 Заявить о нарушении
Тема строительства древними грандиозных сооружений - совершенно отдельная тема, мало связаннная с древней металлургией. Однако, раз уж затронули, то отвечу. Древние не таскали и не пилили огромные камни для строительства пирамид. Пирамиды построены из своеобразного аналога бетона. В качестве связуещего египтяне использовали ил, которого у них было в изобилии из-за разливов Нила. Наполнитель - песок и щебень, которых у них тоже было в достатке. Бетонную массу заливали в опалубки.
Природные материалы - ил, глина, песок, щебень, солома - широко использовались древними и не очень древними людьми. Используются и по сей день - саманные технологии, например. Чтобы их разработать, не нужно никакого опережающего знания.
Владислав Тележко 08.07.2016 13:10 Заявить о нарушении
Нам пишут что получали железо с низким содержанием углерода, такое железо поддаётся деформации в холодном состоянии, но нужен инструмент обладающий твёрдостью выше твёрдости обрабатываемого материала + из него должны быть удалены примеси делающие материал хрупким - сера, фосфор и кислород (удалить их совсем не возможно, их содержание обычно несколько сотых долей процента, но этого достаточно). Крайне сомневаюсь что булыжником много наорудуешь.
О сере...то что вы написали поможет удалить серу лишь с поверхностного слоя металла толщиной в несколько микрон, из сердцевины не так не удалишь.
О цементации. Как я уже писал цементации подвергают изделия, которые прошли полный цикл формообразования. Углеродом насыщается лишь поверхностный слой толщиной 0,8-1,2 мм, дальше диффузия углерода в металл не идёт. Далее термообработка по описанному мной выше режиму. При этом закаляется только этот самый науглероженный слой, малоуглеродистая сердцевина как мы знаем не калится.
Немного о прямом восстановлении железа. Железная руда представляет собой смесь FeO и Fe2O3. Сначала проводят доокислительный обжиг при 1300 град что бы FeO исчез и остался только Fe2O3. Точно не помню почему, но FeO плохо восстанавливается, нужен Fe2O3. При этом удаляется и значительное кол-во серы (Но учитываем условия - температура 1300 град и мелкий помол руды чего не имеем в сыродутной печи). Далее прямое восстановление при 900 град. Получается губчатое железо. В нем помимо железа содержится по 2,5-3,5 % углерода, кремния, остаточная сера, фосфор и прочая дрянь. Ну а далее губчатое железо идёт в сталеплавильную печь. Ну а там после расплавления дуют кислород, добавляют флюсы и раскислители и все вредные примеси в виде сложных соединений всплывают на поверхность металла и на выходе чистая сталь.
Педро Гомес 08.07.2016 13:21 Заявить о нарушении
Из губчатого железа сера будет удаляться эффективно в результате его развитой поверхности.
Владислав Тележко 08.07.2016 13:26 Заявить о нарушении
На счет пирамид. Я знаком с версией что их строили не из рубленных кусков известняка, а по технологии геополимерного бетона. Для этого тоже нужно знание! Знание нужно везде!
На счет связи стройки и металлургии я уже писал. Нужен инструмент для обработки материалов. Даже для сооружения опалубки нужны доски, а для этого нужны стальные топоры и стальные ленточные пилы, а для изготовление пилы нужен листовой металл, а так же инструмент (хотя бы напильник из У12)для нарезание зубьев. Я уже не говорю про обработку мрамора, базальта, гранита и т.д.
Педро Гомес 08.07.2016 13:34 Заявить о нарушении
Если бы из губчатого железо можно было эффективно удалять серу и фосфор их бы удаляли! Я работаю на производстве губчатого железа! Повторюсь ещё раз если невнимательно прочли меня...сначала доокислительный обжиг магнетита в гематит при 1300 град, при этом удаляется часть серы (ниже 1200 град сера не хочет удаляться), а всё остальную "очистку" делают в сталеплавильной печи! Может хватит выдумывать того чего нет в реальности))))))))
Педро Гомес 08.07.2016 13:43 Заявить о нарушении
Педро Гомес 08.07.2016 13:51 Заявить о нарушении
Вы лучше придумайте из каких источников и каким образом можно получить сталь без плавки и при относительно невысоких температурах. И не говорите, что это невозможно было сделать никаким образом. Нет ли в природе, а не в Википедии, естественных источников для получения качественной стали? Хотя бы в небольших объемах. Может быть, можно представить, что такие источники были, но тоже были выработаны еще в древности?
Википедия дает некие среднестатистические данные по поводу болотной руды. Понятно, что болотное железо - смесь оксидов, а не чистое железо. Можно ли его перед восстановлением сначала обогатить, удалив ненужные примеси фосфора и серы?
Чистого железа в природе, понятно, нет. Хотя, древним было известно железо метеоритное, в котором, как правило много никеля.
Владислав Тележко 08.07.2016 14:27 Заявить о нарушении
И я сравниваю не столько современные технологии с якобы древними, я сравниваю имеющиеся на сегодняшний день объективными знаниями о области обработки металлов с тем что нам предлагают в школьных учебниках! Вот и всё!
Скажу более...вот например на античных фресках можно часто видеть безбородых и безусых мужиков, т.е. чисто выбритых, так вот...бриться можно только стальным лезвием!
Педро Гомес 08.07.2016 14:47 Заявить о нарушении
Действительно, было бы очень интересно попробовать осуществить реконструкцию метода получения качественной стали с использованием только тех технологий, которые могли быть доступны древним.
Спасибо за конструктивное обсуждение.
P.S. Вы будете смеяться, но существовали бритвы из камня.
Владислав Тележко 08.07.2016 17:02 Заявить о нарушении
Чем греки и римляне мазали свои рожи что бы побриться обсидиановой бритвой?)))
Педро Гомес 08.07.2016 17:16 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 08.07.2016 18:32 Заявить о нарушении
Педро Гомес 08.07.2016 19:41 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 08.07.2016 22:19 Заявить о нарушении
Педро Гомес 09.07.2016 08:58 Заявить о нарушении
Из известняка очаг не выкладывали, потому что обнаружили, что он разрушается при нагреве. Так была открыта негашеная известь ( CaO ) - продукт разрушения известняка оксид кальция. При гашении водой дают щелочь - гидроокись кальция. Используется для приготовления вяжущих растворов в строительстве. Может быть использован для омыления жиров. Известен с глубокой древности.
Доски даже в ХIX веке в глубинке не пилили, а тесали из двух половинок предварительно расколотого при помощи клиньев бревна. Так же доски получали и в древности. То есть эта архаичная технология дожила до наших дней. Продольная пила не обязательна для получения доски. Клинья для раскалывания ствола могут быть хоть деревянными. Сталь для этого не нужна.
Для тесания использовали тесла, которые в древности могли быть каменными.
Владислав Тележко 09.07.2016 10:55 Заявить о нарушении
О мясе которое якобы было ежедневно. Такой рацион был только у первобытных людей которые не вели сельское хоз-во, а занимались охотой и сбором кореньев всяких ягод и грибов. Те кто вёл сельское хоз-во давно перешли на рацион из злаков а мясо только по большим праздникам!
Педро Гомес 09.07.2016 11:24 Заявить о нарушении
Педро Гомес 09.07.2016 16:27 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 09.07.2016 22:57 Заявить о нарушении
На счет ума. У вас я вижу не хватает ума взять и освоить элементарные знания по металлургии хотя бы на уровне ПТУ и техникума, зато хватает ума писать всякие глупости и фантазии! Стучать булыжником по железке, разогревая её таким образом до температуры размягчения металла - это вообще "шедевр"! Можно смело заносить в учебники истории...вот мол как в древности металл ковали!))))))))
Педро Гомес 10.07.2016 10:58 Заявить о нарушении
То, что кто-то в каком-то фильме получил отрицательный результат доказывает лишь то, что он не воиспроизвел условий, в которых был получен когда-то, может быть, случайно результат положительный. Гениальные изобретатели и мастера были и в древности. Совершенно не обязательно, чтобы какой-то результат систематически воспроизводился. Он мог быть получен совершенно случайно и замечен талантливым человеком. В этом плане очень показательны опыты Фарадея, например.
Из ваших тезисов, с которых, началось обсуждение, не осталось ровно ничего, кроме, может быть, вопросов по поводу производства стали в древности. Но моя статья была посвящкна получению бронзы, а не стали. По поводу железа и стали в древности напишу отдельную статью.
Владислав Тележко 10.07.2016 16:41 Заявить о нарушении
Воспроизвели условия, предложенные официальной версией о костре и камушках в нём. Эта версия не верна - она не работает!
Я знаю что ваша статья посвящена освоению производства бронзы а не железа и стали. Суть моей первой рецензии в том что бронзу не возможно производить:
а) без наличия соответствующих знаний;
б) без наличия стальных инструментов.
и далее в коментах приводил кучу аргументов.
Т.е. предложенная версия о производстве бронзы является не более чем историческим мифом, сочинённым людьми совершенно не знающими даже основ металлургии и материаловедения.
Классификацию эпох на каменный, медный, бронзовый и железный века придумал конкретно в 1816 году Христиан Томменс - богатый коммерсант из Дании, совершенный дилетант и в истории и в технических науках, но большой любитель древностей!
И вся официальная историческая наука уже 200 лет культивирует этот исторический миф!
Педро Гомес 10.07.2016 17:08 Заявить о нарушении
Представляется, что классификация каменный, медный, бронзовый, железный века, в основном, правильная. Не в том плане, что во время медного или бронзовлго века люди не знали железа. Железо знали. Но оно не имело большого значения. Если бы в это время какое- либо племя или государство освоило бы производство железа, пригодного для военного дела и сельского хозяйства, то оно бы получило такие преимущества по отношению к другим племенам, что это мгновенно привело бы к увеличению численности населения и захвату территорий, на которых должны были бы находиться следы железных технологий. Возврат к меди и к бронзе после освоения железа стал бы бессмысленным.
Владислав Тележко 10.07.2016 21:41 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 10.07.2016 21:46 Заявить о нарушении
Педро Гомес 10.07.2016 22:03 Заявить о нарушении
Если принимать во внимание, именно, военный аспект, то концом железного века следует считать изобретение огнестрельного оружия. Рыцари в броне стали бесполезны. Начался век пороха, хотя порох был известен и раньше. Сейчас век ракетно-ядерный - поскольку главным оружием стала Бомба, средством доставки - ракета.
Ну это, если принимать в расчет только прогресс в материаловедении военного дела.
Другие отрасли хозяйства, конечно, тоже важны, но у них будет другая систематизация. Например, в гончарном деле может появиться век гочарного круга, а в связи - век сотовой свзи, а в транспорте - век авиации или автомобиля, а в с/х - век злаковых.
Владислав Тележко 10.07.2016 22:39 Заявить о нарушении
Стальное оружие рубит бронзовый доспех. Это не совсем верно...попробуйте разрубить стальным топором или клинком бронзовую пластину - не получится...если низкооловянистая бронза будет деформация, если высокооловянистая - треснет или расколется. Ну то что бронзовый клинок не разрубит стальной доспех это понятно.
На счет огнестрельного оружия. Чем и как сверлили стволы мушкетов и пушек? Старинные мушкеты и пушки сохранились а где свёрла и станки хотя бы с водяным приводом??? Причем просверлить пушку проще чем мушкет...соотношение длина/диаметр сверла!
Педро Гомес 11.07.2016 16:05 Заявить о нарушении
Кое-где не было бронзового века. За каменным следовал век железный. Например, в Судане.
Чрезвычайно быстрое возвышение Хеттского царства в XIII веке до н.э. связано с освоением технологии массового прозводства вооружений из железа. До этого и даже довольно долго после этого продолжали поименять в военном деле бронзу.
Согласно Гракову, железо во время бронзового века считалось драгоценным металлом. Первые инструменты для ковки криц - молот, клещи и наковальня, по Гракову, были сделаны из метеоритного железа. Аргументирует наличием большого количества легенд разных народов о том, что эти инструменты упали с неба.
Владислав Тележко 11.07.2016 19:34 Заявить о нарушении
Т.е. что бы иметь молот и наковальню нужно высокоуглеродистое железо-сталь + 1500 град для расплавления и литья в форму. Опять тупик!))))
Если предположим что в метеоритном железо не только железо но и 30% никеля (предметы из такой стали были найдены в гробницах фараонов, считается что это метеоритное железо), то такой металл тоже не пойдёт для молота и наковальни...он конечно тверже простого железа но не значительно...никель тоже довольно мягкий металл...он хорош для нержавеющих и жаропрочных сталей. Прочность и главное твердость дают углерод, а также хром, молибден, вольфрам, титан. При этом из этого числа хром самый легкоплавки металл - 1900 град, остальные больше! А это значит что сплав железа ис этими металлами будет иметь температуру плавления выше 1500 град!
На счет инструментов упавших с неба. Он исказил мифы сказав, что мол металл для наковален и молотов упал с неба, хотя в мифах если дословно то именно инструменты упали с неба, либо их людям дали боги. К тому же ну не могли многие народы мира начать использовать упавшие с неба куски метеорита в качестве материала для инструментов.
Педро Гомес 11.07.2016 20:33 Заявить о нарушении
Как выковали первую крицу? Может быть, повезло с каким-либо очень удачным метеоритом? Они все-таки не одинаковые.
Владислав Тележко 11.07.2016 23:18 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 11.07.2016 23:42 Заявить о нарушении
В Индии не такие уж и простые сыродутные печи. Не будем забывать, что так называемая дамасская сталь или булат не производилась ни на арабском востоке, ни на руси...у индусов закупались литые (отметим литые, т.е. был расплав и заливка) заготовки в виде шайб, называемые вуц,состоявшие из смеси высоко- и низкоуглеродистых сталей (в расплав с высоким содержанием углерода, а он имеет более низкую температуру плавления, добавляют кусочки или стружку низкоуглеродистой стали). Вот из этого вуца и ковались и "дамаские" сабли и булатные мечи. Отмечается, что ещё Македонский в ходе похода в Индию столкнулся с супер-оружием индусов.
О Гракове. Кто он по образованию? Наверняка гуманитарий без элементарных знаний металлургии и даже металлургических терминов. От метеоритного железа откалывали куски. Попробуйте от любого куска железа отколоть кусочек! Отколоть куски да и то при очень сильном ударе можно только от сплава, имеющего очень высокое содержание углерода, скажем более 2%, да и то закалённого и не отпущенного, т.е. заведомо переведённого в очень хрупкое состояние! О терминологии...если в железе содержится углерод более 0,02% это уже не железо...это сталь (до 2,14%)! Если в железе более 2,14% углерода - это чугун! Вообщем думаю понятно, что из себя являет нам Граков - дилетант, фантазёр и исказитель древних мифов!))))
Педро Гомес 12.07.2016 08:22 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 12.07.2016 11:59 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 13.07.2016 13:08 Заявить о нарушении
Педро Гомес 18.07.2016 00:02 Заявить о нарушении
Скиф Алекс 05.08.2016 13:40 Заявить о нарушении
Про триеры и пентеры. Если кто-то сейчас не смог построить триеру, то из этого следует только то, что эти люди не умеют этого делать. Тут писали, что и сыродутную печь не смогли сделать и крицу сварить. Ну и что из этого?
Владислав Тележко 05.08.2016 22:50 Заявить о нарушении
Пентеры и риеры это ещё "семечки", есть сведения что в поздней античности строили суда с 10-ю и даже 20-ю рядами весел!
Педро Гомес 06.08.2016 13:46 Заявить о нарушении
Если венецианские галеры все же были, то что появилось нового в технологии судостроения у венецианцев чего не могло быть в античности?
Владислав Тележко 06.08.2016 14:11 Заявить о нарушении
Педро Гомес 06.08.2016 21:31 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 06.08.2016 23:43 Заявить о нарушении
Пентеры, возможно, те же самые триеры, но на двух нижних ярусах на каждом весле сидело по два гребца. Получалось пять гребцов на один ряд, а весел и ярусов столько же сколько и на триерах
. Изображения триер известны на керамике. Есть барельеф триеры на камне с ассирийской Ниневии.
Владислав Тележко 07.08.2016 15:34 Заявить о нарушении
Педро Гомес 07.08.2016 22:44 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 08.08.2016 17:15 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 08.08.2016 18:05 Заявить о нарушении
Триера- судно с 3-мя гребными палубами, пентера - с 5-ю, декадера с 10-ю и т.п. Определились с терминами? Принимаем, что на одну палубу приходится H=1,2 м., где Н-межпалубное расстояние (хотя попробуйте грести в такой норе... ну да пусть будут гномы по жанру))))Толщина деки пусть стремится к нулю...)) Нижняя палуба пусть будет по ватерлинии (хотя весельные порты будет заливать))))Таким образом,полагая Н-катетом, L-катетом (расстояние от борта до места погружения весла в воду), ищем гипотенузу S-длина весла. Для простоты (и подыгрывая Вам))) предположим, что весло входит в воду под 45грд., тогда H=L. Хотя такое условие маловыполнимо, т.к. малое H лимитирует малое плечо весла и, соответственно, его амплитуду, что в свою очередь ограничивает число "гномов на весле", а под 45 грд. даже одному грести будет нереально))) Пифагор нам подсказывает, что S для третьей палубы триеры не может быть меньше 5 метров+ лопасть весла! Сразу скажу, что в реале, без подыгрывания в Вашу сторону метров 10-15, чтобы не мешать веслам нижних рядов! (Итальянцы-современники при реконструкции решали такую проблему посадив гребцов в щахматном порядке)
А теперь самое интересное (!) Из какого материала Вы предложите делать весло 5-10 метровой длины? Из бамбука?))) Из бука? (Веретенообразное изделие с диаметром в середине 0,3 метра)Из алюминия?
Вот такая вот прикладная мифология...))) Пентеру будем считать, или так посмеемся? А декадеру? Возникает вопрос: что курил Страбон?)))
Скиф Алекс 09.08.2016 14:14 Заявить о нарушении
К слову, мореманы утверждают, что синхронизировать греблю веслами разной длины невозможно!
Скиф Алекс 09.08.2016 14:46 Заявить о нарушении
Скиф Алекс 09.08.2016 15:50 Заявить о нарушении
Тем не менее, венецианские галеры были даже длиннее своих античных собратьев. При этом никаких принципиальных технологических открытий в плане материалов венецианцами сделано не было. Ничто не мешало древним грекам, финикийцам и римлянам строить такие же большие корабли, как венецианские галеры.
Пентеры - это не пятирядные галеры. Это те же самые триеры с увеличенным количеством гребцов на двух нижних ярусах. На пентерах было по 2 гребца, а не 1, как на триерах.
Известна успешная реконструкция античной триеры. См. О.Данкир "История парусно-весельного флота". Греческая трирема.
http://sites.google.com/site/parusnoveselnyjflot/home/vidy-sudov/greceskaa-trirema
Владислав Тележко 09.08.2016 19:12 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 09.08.2016 19:14 Заявить о нарушении
Я надеюсь, что кроме критики гипотез (!), изложенных в десятках книг группы академика Фоменко по РЕКОНСТРУКЦИИ истории, Вам хватит трудолюбия и здравого смысла разобраться с математическими методами изучения первоисточников, примененными к огромному массиву первичной информации! Я с сожалением встречаю в рунете многочисленные "опровержения" НХ на базе возни с гипотезами вокруг научных датировок исторических событий и ни одной (!) внятной работы по матстатистике, которая бы опровергла собственно матметоды НХ! Дорогие коллеги, в предисловиях к работам по реконстукции истории Фоменко указывает о гипотетичности таких работ. Не нарвится - занимайтесь реконструкцией сами, но не в старых ошибочных датировках событий. Почему никто не критикует матметоды датировки египетских зодиаков? Сказать нечего? А между прочим,строго доказанный факт существования "древнего Египта" не ранее 12-13 веков н.э. полностью исключает традиционный формат истории цивилизации! Этого мало чтобы покинуть мир иллюзий?! Тогда почитайте работы швейцарского химика Давидовица по адгезивному бетону, езжайте сами, наконец, в Египет и убедитесь, что пирамиды - первые (на ряду с Мачу Пикчу и т.п.) бетонные сооружения на планете. Под напором тысяч фактов пора очнуться и работать, а не хвататься за обрывки "плоского" мироустройства.
Скиф Алекс 10.08.2016 09:17 Заявить о нарушении
Именно об этом музейном фейке я и говорил))) Немореходное скандальное устройство раскрученное СМИ, как успешная реконструкция!))) Других попыток, насколько мне известно, не было.
Но даже и не в триреме дело, а в подходе к оценке исторических фактов! Триера была, потому-что есть черепки с ее изображением! Ок! А как быть с изображениями пентер и квадрирем?
Скиф Алекс 10.08.2016 09:46 Заявить о нарушении
Скиф Алекс 10.08.2016 09:48 Заявить о нарушении
Если Вам извечтны античные изображения пентер, приведите, пожалуйста, ссылки. Если такие изображения, действительно, были, то могу предположить, что это художественный вымысел, с целью показать увеличенное количество гребцов, по сравнению с триерой-триремой. Гребцов-то на картинке не нарисовать, а весла можно.
Вы уходите от основного вопроса о венецианских галерах. Ваш первоначальный тезис был о том, что такие длинные суда невозможно было сделать в принципе. Но венецианские галеры это опровергают. Ваш первоначальный тезис ложен.
Владислав Тележко 10.08.2016 10:19 Заявить о нарушении
Прочитайте внимательно, что мною было написано выше! Металлический трос понадобился реконструкторам (о которых Вы тоже упомянули) для укрепления своей триремы - поделки нашего времени )))
Учтите, что удельная нагрузка на киль и шпангоуты у триремы грубо в три раза выше,грузоподъемность низкая из-за опасности залить нижние весельные порты, форма диктуемая гидродинамикой гребных судов - узкая вытянутая! В сумме получаем "игру не стоящую свеч" по мореходности и живучести, что и доказывает нам объективная реальность в виде дошедших (в отличие от трирем!)до нашего времени однорядных галер, ялов и т.п.
И "такие длинные" не суда, а весла! Надеюсь о несуразности "гребных мачт" повторяться не надо?
Скиф Алекс 10.08.2016 12:22 Заявить о нарушении
Скиф Алекс 10.08.2016 12:25 Заявить о нарушении
В тексте есть изображения квадриремы, якобы с монет...
А также бесплодные попытки автора впихнуть в "прокрустово ложе" смысла гексаремы, тетреры и прочие "сведенья" Аристотеля )))
Скиф Алекс 10.08.2016 16:47 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 11.08.2016 02:15 Заявить о нарушении
Поверьте, я не в коей мере не хотел Вас уязвить... Мне показалось, что Вы ищите истину, а не самоутверждаетесь!
Скиф Алекс 11.08.2016 12:40 Заявить о нарушении
Венецианские галеры, судя по картинам, которые я видел, - огромные корабли. И они не разваливались.
Владислав Тележко 11.08.2016 14:08 Заявить о нарушении
Про конструкцию триер можно прочитать здесь:
http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/greek-navy/
Владислав Тележко 11.08.2016 15:31 Заявить о нарушении
Достоверно известно, что триеры были судами легкой постройки, с острым, крепким носом, плоскодонными, без ахтерштевня и киля, или с небольшим килем, годными для вытаскивания на берег, с небольшой осадкой и с низкими бортами для того, чтобы тяжеловооруженные воины могли легко влезать на триеры, вытащенные на берег. Относительно же расположения гребцов выяснено только, что они сидели один над другим не в вертикальном направлении, а наискось, на небольшой высоте один от другого."
http://www.privateers.ru/ship-types/triera.html
Владислав Тележко 11.08.2016 16:20 Заявить о нарушении
Бронзовый век... В Каирском музее мне египтянин-историк продемонстрировал бронзовые скребки и долото, которыми, якобы его предки, тесали моноблоки пирамид. Я ему объяснил, что это невозможно, как невозможно деревом пилить железо... А за ужином он мне признался, что иного он говорить не может - выгонят с работы))) У Вас такой случай?)))
Скиф Алекс 11.08.2016 16:30 Заявить о нарушении
Скиф Алекс 11.08.2016 16:47 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 11.08.2016 16:54 Заявить о нарушении
Так что обнаружение разных сплавов меди не представляет особой хитрости и легко было бы заметно древними (разный состав меди самым существенным образом влияет на ее прочность).
Далее, я не совсем понимаю, почему отвергается получение древесного угля выжиганием лесов? Я лично наблюдала недавние пожары в сибирских лесах, после которых остаются целые стволы угля. И ломаются они, кстати, РУКАМИ, и не так уж сложно. Если не ломается рукой, то ударом о камень ломается точно. Это - чисто практическое знание из походов по таким местам.
Едем дальше. А почему, собственно, уголь? Опять же чисто практическое мое знание таково, что температура костра, разведенного из сухих листьев (с поддувом) или хвои, ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ, чем из просто древесины.
И я не знаю, как горит месопотамский тростник, но думаю, что хорошо. Да, этого как бы недостаточно для получения больших количеств бронзы или даже меди, но первые же инструменты позволяют добыть таких веществ больше.
Однако тут я не буду спорить, поскольку, в принципе, несложно и дерево добыть или завезти.
Выплавка меди проводилась в Египте еще в додинастический период. Для рубки руды они использовали каменные топоры и тому есть прямые доказательства в виде нахождения этих инструментов рядом с шахтами, в т.ч. рядом с кусками недоплавленной меди с характерными следами рубки. Найдены целые батареи печей, использующие уголь и ветер. При этом ничего больше еще нет - никаких железных инструментов. Цитирую:
"Руду смешивают с коксом и соответствующими флюсами и плавят в печи с дутьем. Древнеегипетский вариант современного метода заключался в том, что раздробленную руду смешивали с древесным углем прямо на земле в кучах или в неглубоких ямах. Иногда место плавки старались расположить на склоне холма или в долине (как это было, например, в Вади-Насб в Синае), чтобы полностью использовать выгоды, которые мог дать ветер. То, что движение воздуха раздувало огонь, было, конечно, замечено уже в глубокой древности. В более позднее время появляются меха. Карелли нашел в Синае остатки древней печи для выплавки меди. Она представляласобою вырытую в земле яму глубиною около 75 см, окруженную каменной стенкой с двумя отверстиями для дутья».
75 см можно выкопать каменными орудиями или снова нет?
«Медь плавится при температуре 1083° по Цельсию; такая температура вполне могла быть получена описанным нами примитивным способом при условии закладки за один раз небольшого количества руды. Коглен пишет, что для выплавки меди из малахита или другой углекислой руды достаточно температуры 700–800° по Цельсию.
В результате произведенных Когленом экспериментов в области простейших способов плавки медных руд для получения металлической меди он пришел к выводу, что медь была получена впервые случайно, но не на лагерном костре, не в яме и не на каком-либо другом открытом огне, как принято считать, а в гончарной печи, то есть в закрытой камере».
"... недавно замечательное открытие [1] сделала французская экспедиция на Синае, начавшая работать там с 2006 года. Она обнаружила батареи печей, причем в одном месте было сосредоточено аж 27 таких батарей, включавших почти 3000 таких печей (рис. 7). Помимо этого, археологи показали, что само расположение печей предполагало использование характерных потоков воздуха для достижения более высокой температуры."
Картинки можно посмотреть тут: http://aldanov.livejournal.com/696739.html
Там же можно почитать и про возникновение железных сплавов.
Одним словом, мне вообще не представляется сложным данный процесс, а уж несколько столетий наблюдений вполне могли привести к идее систематически получать СПЛАВ, т.е. бронзу, а следом - по той же схеме - сталей.
Насытить сталь углеродом достаточно просто. Опять же мы на нашей даче самым простым образом получили чугун, использовав несколько кусков руды и угля (ребенок любопытствовал, как это). И нельзя сказать, что мы были вынуждены копать что-то, на все хватило ямки сантиметров в 30-40. При этом мы использовали уже готовый уголь, полученный из дров, но могли бы и найти его или сделать, если очень нужно (а древнему человеку было очень нужно).
Очередное "кстати". Вы никогда не оказывались на берегу реки, когда решительно ничего нет под рукой? Ни топора, ни пил, а очень хочется костер развести? Берешь сухой плавник - и вперед... И уж сколько раз мы на таких кострах сжигали алюминиевые банки (а это 600 С) или даже плавили стекло (а это уже и все 1000) - не счесть.
Даже без каменных топоров.
Мирра Лестар 23.05.2017 11:18 Заявить о нарушении
Ваше замечание не вызывает у меня возражений. Оно адресовано моему оппоненту.
По поводу восстановления металлов из руды могу только добавить, что кроме высокой температуры для этого процесса нужен угарный газ. Тогда можно обойтись и без плавки руды.
В этом суть кричной технологии варки железа. Примеси при этом удаляются вместе с более легкоплавким шлаком. Осташиеся примеси удаляются из получившейся крицы путем проковки.
Чтобы получить достаточное количество угарного газа, нужен древесный (или другой) уголь. Без угля не обойтись.
Руду и уголь закладывали в невысокую домницу (кричную печь), обычно не выше 1 метра, снизу разводили огонь, заделывали нижнее отверстие глиной и землей и дули воздух мехами через керамические трубки. По мере сгорания угля в домнице сверху загружали новые ппорции руды и угля. Восстановленное угарным газом железо в виде крупинок по мере опускания вниз сваривалось в губчатый кусок - крицу, которая содержала также и шлаки. Основное количество шлаков в виде расплава стекало вниз. При этом неизбежно терялось около половины железа. После окончания процесса крицу доставали из печи и проковывали.
Кричное железо содержало небольшое количество углерода и поэтому было мягким. Из-за этого печи и делали невысокими. При большей высоте печи получался чугун - "свиное" железо, который в древности обрабатывать не умели из-за его высокой твердости.
Для получения стали кричное железо спецально науглероживали при помощи нагрева и проковки с углем.
Для древних металлургов все это было чистым "шаманством", основанном на голой эмпирике. Кузнец всегда был немножко колдун. Рядом с домницами располагались молельные места, а наковальню перед проведением процесса требовалось целовать, стоя на коленях.
С уважением, ВМ
Владислав Тележко 23.05.2017 12:18 Заявить о нарушении
Это твоему оппоненту :) Я, наверное, и тысячной доли не могу сделать из того, что реально делают мои современники, хоть бы мне и всё оборудование предоставили. Так что мне отрицать существование профессионалов?
Недооценивает твой оппонент фактора времени, потребности решить задачу и креативности человеческой. Всё готовое подавай. ))
Георгий Тележко 14.01.2018 22:33 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 15.01.2018 00:01 Заявить о нарушении
Иван Стрельцов 15.06.2018 18:41 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 15.06.2018 19:11 Заявить о нарушении
ВЛАДИСЛАВ!
поражаюсь вашему кругозору-ну а ниспровергатели-соросовцы явно платные историофобы...выполняют политический заказ ссашей и их богатого венгра...
внедрение мозаичности сознания разрушает общество почище бомб...
с покл нч!
Ник.Чарус 09.06.2016 12:58 Заявить о нарушении
Владислав Тележко 09.06.2016 15:26 Заявить о нарушении