Рецензии на произведение «Тюмень. 2»

От хорошей жизни обычно не бегут...

Светлана Каплун   04.09.2021 23:18   Заявить о нарушении

Прочла, что при сохранении языка количество гаплогруппы там очень мало. Видимо мужчин погибло при передвижении много.

Людмила Гладкая   05.09.2021 10:07   Заявить о нарушении

Да, у венгров практически нет угорской гаплогруппы. Этот факт ещё требует объяснения. Могу только поделиться своими соображениями.

По языку венграм наиболее близки ханты и манси. Венгры ушли на запад, ханты и манси остались, но в итоге вынуждены были откочевать на север (в очень суровые условия). Численность: манси - 12 000 человек, ханты - около 30 000, венгры - более 11 000 000. Видите разницу? Малые народы крайнего севера фактически вымирают.

Я так думаю, что уже в мифической Леведии венгры смешались с другими племенами. И на запад они шли как союз племён, в котором венгры взяли верх. Они растворялись генетически, но сохранили свой культурный код. А это главное. Я бы сказала, что венгров только прибыло. У венгров сейчас в среднем 1,5 % мужской "угорской" гаплогруппы N1c. У венгров-секелей - аж 4! Но даже 0,5 % от 11 млн. даёт нам 55 000! Не так уж это и мало. Да ещё мы не знаем, сколько "истинных мадьяров" выбили монголы, ведь они не только на Русь ходили. Главное, что венгры, постоянно растворяясь в "примесях", удержались как этнос. Хотя даже династия Арпадов показала R1a (скорее скифо-аланскую). И далее кто ими только не правил, только не венгры.

Но дело в том, что ханты и манси тоже не "чистокровные". Данные разнятся, но где-то так: манси N1c 16%, ханты 38%. Они тоже примкнули, но к своим дальним родичам. Так, у хантов определили 48-57% N1b (тоже угры, но другое племя). Как я понимаю, у венгров N1b нет. Зато она есть у удмуртов, коми и прочих пермяков, вытеснивших хантов с манси выше некуда.

Вообще, настоящая история - интересная штука...

Светлана Каплун   05.09.2021 17:42   Заявить о нарушении

Хотя вполне возможно, что венгров, как и монголов, этносом сделали другие заинтересованные во власти силы. Например, у саксов племя Энгры занимало центральное положение, как в географическом, так и в культурно-общественном отношении. А в окружении Чингисхана обнаружена именно R1b, которой у германцев было хоть отбавляй...

Светлана Каплун   05.09.2021 17:52   Заявить о нарушении

Интересно. Не слышала чтобы хантов и манси выдавили на север удмурты. Но слышала о том, что башкиры пришли жить на Урал и Каму после окончательного разгрома Хазарского каганата. А у башкир, как и у европейцев r1b много.

Людмила Гладкая   05.09.2021 21:13   Заявить о нарушении

А как же вот это:

Ньек — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию племён эпохи «Завоевания родины на Дунае». Р. Г. Кузеев и Д. Немет сопоставляют племя Nyek с родовым подразделением Нагман, в составе башкирского племени Усерган.

Курт-гуармат — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию племён эпохи завоевания родины на Дунае. Некоторые исследователи считают Gyarmat транскрипцией названия сарматов. В историографии венгры курт-гуармат сопоставляются с башкирским племенем юрматы.

Тарьян — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию племён эпохи «Завоевания родины на Дунае». В историографии венгерское племя тарьян сопоставляется с башкирским племенем Тархан (Гайна) на Урале.

Енё — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию эпохи завоевания родины на Дунае. В историографии венгерское племя енё сопоставляется с башкирским племенем еней.

Кер — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию племён эпохи «Завоевания родины на Дунае». Кер сопоставляется с башкирскими племенем Юрми.

Кеси — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию племён эпохи «Завоевания родины на Дунае». Р. Г. Кузеев венгерское племя кеси сопоставляет с родом Кесе, в составе башкир племени Табын.

Только мадьяры у башкир ни с кем не отождествляются. Но искомой "угорской" гаплогруппы у башкир даже больше - 17%. Так что они венграм не чужие.

В остальном я пока не готова разговаривать.

Светлана Каплун   06.09.2021 02:01   Заявить о нарушении

Прочитала, что в ВОВ у наших был приказ венгров в плен не брать.

Людмила Гладкая   06.09.2021 18:46   Заявить о нарушении

такие приказы без серьёзных оснований не даются

Светлана Каплун   06.09.2021 20:35   Заявить о нарушении

У ашкенази аналогичная история, если вспомнить что все современные ашкеназы произошли от четырех итальянских женщин. Они сохранили язык и культуру, передавая детям. Но получается, генетически евреями в большей степени являются чеченцы.
Удивительные моменты открывает генеалогия. Столько теперь сомнений и размышлений.

Людмила Гладкая   10.09.2021 12:17   Заявить о нарушении

Генетика интересна тем, что позволяет иногда поглубже заглянуть в историю и распутать некоторые хитрые клубки. А так, все рода давно перепутаны. Главное - культура. Можно быть сколь угодно "чистокровным". Но жили люди лет по 40, а то и меньше. Совсем короткая память на поколение получается. Кто теперь монголы или те же греки? А как гремели, как гремели!

Те же венгры... Вышли угры из тайги когда-то в лесостепь. И появилась саргатская археологическая культура (с VII в до н. э. по III—V века н. э.). У пяти представителей саргатской культуры определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1, у двух — Y-хромосомная гаплогруппа R1a1. Также выявили Y хромосомные гаплогруппы Q1 и R1b. Вот когда мадьяры начали приток индоевропейской крови получать! Да и кто такие "мадьяры", если у башкир такого рода не наблюдается? Зато татары-мишари - пожалуста! Откуда? Скорее всего, Мидия снизу "подпирает"...

Светлана Каплун   10.09.2021 12:50   Заявить о нарушении

Да, про мишарей я думала что они или от греков, или от турков отпочковались, поскольку чаще всего темноволосы и круглоглазы. Путешествуя на север ПК, за Соликамск обнаружила деревню Мишары. Полистала вики и др порталы и узнала, что царь, лишив мишарей территориальной Родины, освободил от налогов и расселил по бунтуюшим зонам для стабилизации.

Людмила Гладкая   10.09.2021 15:13   Заявить о нарушении

Видите, я же ничего не придумываю :))) Просто я очень люблю родной язык, и с недавних времён у нас с ним завязался интересный разговор. Сны, кстати, тоже существенная часть этого "процесса".

Светлана Каплун   01.03.2016 00:30   Заявить о нарушении