Рецензии на произведение «Столица атлантов стояла в устье реки»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Столица атлантов стояла в устье реки» (Владимир Репин)
Благодарю за рецензию на мою публикацию-зеркало http://www.proza.ru/2016/05/07/105 , которая навела меня на новую редакцию исходной моей публикации
о моём отце http://www.proza.ru/2016/09/23/1466, в которой в разделе ссылок я дал ссылку на Вас.
С интересом прочитал и эту вашу публикацию об атлантах;
новые археологические находки показывают, что «Атлантид» было много, потому что, например, и Саи=Сатья Саи Баба говорит, что и на островах Шри-Ланка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шри-Ланка_(остров)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_островов_Шри-Ланки
_была Атлантида=Царство Раваны http://ru.wikipedia.org/wiki/Равана ;
вероятно был атлантом и БогоЧеловек=Аватар Рама http://ru.wikipedia.org/wiki/Рама ,
потому что Саи говорит, что Он был ростом 5 (или даже больше) метров;
об этом Саи написал наиболее точную и легко читаемую интересную редакцию Священного эпоса Рамаяны
> http://www.koob.ru/sai_baba/tale_about_rama
или http://www.klex.ru/cc
_а также добавлял к ней много подробностей в своих лекциях Летние ливни.
И Российская Гиперборея, получается, тоже одна из Атлантид, или она та же самая Гренландия древняя…
С пожеланиями успехов !
Глушков www.proza.ru/avtor/vg891 18.04.2017
Глушков 18.04.2017 04:07 • Заявить о нарушении
Благодарю за рецензию на мою публикацию-зеркало http://www.proza.ru/2016/05/07/105 , которая навела меня на новую редакцию исходной моей публикации
о моём отце http://www.proza.ru/2016/09/23/1466, в которой в разделе ссылок я дал ссылку на Вас.
С интересом прочитал и эту вашу публикацию об атлантах;
новые археологические находки показывают, что «Атлантид» было много, потому что, например, и Саи=Сатья Саи Баба говорит, что и на островах Шри-Ланка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шри-Ланка_(остров)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_островов_Шри-Ланки
_была Атлантида=Царство Раваны http://ru.wikipedia.org/wiki/Равана ;
вероятно был атлантом и БогоЧеловек=Аватар Рама http://ru.wikipedia.org/wiki/Рама ,
потому что Саи говорит, что Он был ростом 5 (или даже больше) метров;
об этом Саи написал наиболее точную и легко читаемую интересную редакцию Священного эпоса Рамаяны
> http://www.koob.ru/sai_baba/tale_about_rama
или http://www.klex.ru/cc
_а также добавлял к ней много подробностей в своих лекциях Летние ливни.
И Российская Гиперборея, получается, тоже одна из Атлантид, или она та же самая Гренландия древняя…
С пожеланиями успехов !
Глушков www.proza.ru/avtor/vg891 18.04.2017
Глушков 18.04.2017 04:07 • Заявить о нарушении
О Ланке:
http://www.proza.ru/2016/02/28/2212
http://www.proza.ru/2016/03/26/34
http://www.proza.ru/2010/05/15/126
Владимир Репин 18.04.2017 20:39 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2016/02/28/2212
http://www.proza.ru/2016/03/26/34
http://www.proza.ru/2010/05/15/126
Владимир Репин 18.04.2017 20:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Столица атлантов стояла в устье реки» (Владимир Репин)
Владимир,
смелость ваших выводов не может не вызвать восхищения... наряду с недоумением и даже оторопью. Поясню.
Каким образом на основании данных обширного исследования по геологической истории Гренландии (кстати, находящегося в открытом доступе, см. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL069458/full ),
охватывающем промежуток времени несколько млн лет,
можно сделать уверенный вывод о том, что на окраине обнаруженной древней речной системы расположена (мифическая) столица атлантов, которая (если вообще существовала) далеко не такая древняя — загадка сия велика есть.
Это тем более загадочно, что на довольно подробных рисунках, приведённых в статье, никакого острова в заливе (а скорее проливе, причём естественного происхождения) Диско, ширина которого в самом узком месте > 4 км, см.
http://www.google.ru/maps/@69.1639839,-50.8183778,36554m/data=!3m1!1e3
— именно он соединял эту огромную речную систему с морем — НЕ наблюдается (а мелкие островки в море — показаны).
Далее: на правой иллюстрации к своей статье вы решительно накладываете на эту речную систему прямоугольник размером ~400 x 600 км, очевидно, соответствующий равнине, о которой писал в «Критии», см.
http://www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/kritios.htm
Платон,
однако
на платонову равнину ваш прямоугольник на лике Гренландии похож весьма мало (не говоря уже о том, что в контуры речной системы он вписывается очень условно): по Платону,
«... весь этот край лежал очень высоко и круто обрывался к морю, но вся равнина, окружавшая город и сама окруженная горами, которые тянулись до самого моря, являла собой ровную гладь, в длину три тысячи стадиев, а в направлении от моря к середине – две тысячи. Вся эта часть острова была обращена к южному ветру, а с севера закрыта горами ... Она являла собой продолговатый четырехугольник, по большей части прямолинейный, а там, где его форма нарушалась, ее выправили, окопав со всех сторон каналом ...»
Что же касается вашего прямоугольника:
— край этот лежит НЕ «высоко»: мин. высота над уровнем моря — -458 м, т. е. НИЖЕ уровня моря, значительная часть равнины — на высотах ~300—500 м над уровнем моря;
— «круто к морю» он НЕ обрывается, по той простой причине, что от края вашего прямоугольника до моря (т. е. примерно до впадения прл. Диско в море) — ~70 км;
— о «ровной глади» говорить не приходится: на равнине (довольно условно ровной) есть множество долин/русел, глубина коих от 200—300 м до 1,4 км, ширина — до 12 км, а у многих меньше;
— речная система ограничена с юга горами (с севера и востока, впрочем, тоже) и, стало быть, НЕ вполне «обращена к южному ветру»;
— отсутствие канала вокруг равнины, длиной ~2 тсч км и шириной 200 м, тоже показательно, но в свете уже упомянутого, пожалуй, не столь удивительно...
А ещё в исследовании, о котором вы упоминаете, указано, что значительный ледяной покров появился в Гренландии (и не исчезал полностью) ТОЛЬКО ~3,5 млн лет назад. Это тоже делает атланы и посейдонисá в Гренландии маловероятными.
Какие есть «обильные» артефакты в этом фьорде (видимо, заливе Диско?) — я уже и не спрашиваю...
Деким
Деким Лабериев 18.03.2017 16:50 • Заявить о нарушении
Владимир,
смелость ваших выводов не может не вызвать восхищения... наряду с недоумением и даже оторопью. Поясню.
Каким образом на основании данных обширного исследования по геологической истории Гренландии (кстати, находящегося в открытом доступе, см. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL069458/full ),
охватывающем промежуток времени несколько млн лет,
можно сделать уверенный вывод о том, что на окраине обнаруженной древней речной системы расположена (мифическая) столица атлантов, которая (если вообще существовала) далеко не такая древняя — загадка сия велика есть.
Это тем более загадочно, что на довольно подробных рисунках, приведённых в статье, никакого острова в заливе (а скорее проливе, причём естественного происхождения) Диско, ширина которого в самом узком месте > 4 км, см.
http://www.google.ru/maps/@69.1639839,-50.8183778,36554m/data=!3m1!1e3
— именно он соединял эту огромную речную систему с морем — НЕ наблюдается (а мелкие островки в море — показаны).
Далее: на правой иллюстрации к своей статье вы решительно накладываете на эту речную систему прямоугольник размером ~400 x 600 км, очевидно, соответствующий равнине, о которой писал в «Критии», см.
http://www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/kritios.htm
Платон,
однако
на платонову равнину ваш прямоугольник на лике Гренландии похож весьма мало (не говоря уже о том, что в контуры речной системы он вписывается очень условно): по Платону,
«... весь этот край лежал очень высоко и круто обрывался к морю, но вся равнина, окружавшая город и сама окруженная горами, которые тянулись до самого моря, являла собой ровную гладь, в длину три тысячи стадиев, а в направлении от моря к середине – две тысячи. Вся эта часть острова была обращена к южному ветру, а с севера закрыта горами ... Она являла собой продолговатый четырехугольник, по большей части прямолинейный, а там, где его форма нарушалась, ее выправили, окопав со всех сторон каналом ...»
Что же касается вашего прямоугольника:
— край этот лежит НЕ «высоко»: мин. высота над уровнем моря — -458 м, т. е. НИЖЕ уровня моря, значительная часть равнины — на высотах ~300—500 м над уровнем моря;
— «круто к морю» он НЕ обрывается, по той простой причине, что от края вашего прямоугольника до моря (т. е. примерно до впадения прл. Диско в море) — ~70 км;
— о «ровной глади» говорить не приходится: на равнине (довольно условно ровной) есть множество долин/русел, глубина коих от 200—300 м до 1,4 км, ширина — до 12 км, а у многих меньше;
— речная система ограничена с юга горами (с севера и востока, впрочем, тоже) и, стало быть, НЕ вполне «обращена к южному ветру»;
— отсутствие канала вокруг равнины, длиной ~2 тсч км и шириной 200 м, тоже показательно, но в свете уже упомянутого, пожалуй, не столь удивительно...
А ещё в исследовании, о котором вы упоминаете, указано, что значительный ледяной покров появился в Гренландии (и не исчезал полностью) ТОЛЬКО ~3,5 млн лет назад. Это тоже делает атланы и посейдонисá в Гренландии маловероятными.
Какие есть «обильные» артефакты в этом фьорде (видимо, заливе Диско?) — я уже и не спрашиваю...
Деким
Деким Лабериев 18.03.2017 16:50 • Заявить о нарушении
== Каким образом на основании данных обширного исследования по геологической истории Гренландии (кстати, находящегося в открытом доступе, см. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL069458/full ),
охватывающем промежуток времени несколько млн лет,
можно сделать уверенный вывод о том, что на окраине обнаруженной древней речной системы расположена (мифическая) столица атлантов, которая (если вообще существовала) далеко не такая древняя — загадка сия велика есть.
Да, Деким, пока вы до нее добирались, статью успели открыть :о)
"загадка сия" была частично решена еще Жаном Байи в 18 в., утверждавшим, что столица древней цивилизации должна находиться на 69 с.ш. - именно там Осирис умирает на 40 дней. Правда, Байи отдавал предпочтение Груманту, также находящемуся на этой широте. Ну ладно, я дилетант, но не верить Члену Парижской АН? Фи...
Вы говорите, что прочли статью, но не увидели острова. А что, кроме рытвины в 1.400 м глубиной, вы хотели увидеть после нескольких тысяч лет выноса ледника через русло, какой остров там мог уцелеть? Но вы еще и каналы хотели пронаблюдать :о)
Но вот то, что именно там, где должен находиться город Платона (середина долины, 50 стадиев от моря /выхода во фьёрд Якобсхавн/), обнаружено устье реки, впадавшей в этот фьёрд и дающей доступ во все уголки долины - полностью соответствует таким же размещениям столиц атлантов на др. континентах.
Какие есть «обильные» артефакты в этом фьёрде (видимо, заливе Диско?) — я уже и не спрашиваю...
Нет, в фьёрде Якобсхавн.
Рад, что хотя бы это мне не надо повторять в очередной раз :о)
Владимир Репин 18.03.2017 21:00 Заявить о нарушении
охватывающем промежуток времени несколько млн лет,
можно сделать уверенный вывод о том, что на окраине обнаруженной древней речной системы расположена (мифическая) столица атлантов, которая (если вообще существовала) далеко не такая древняя — загадка сия велика есть.
Да, Деким, пока вы до нее добирались, статью успели открыть :о)
"загадка сия" была частично решена еще Жаном Байи в 18 в., утверждавшим, что столица древней цивилизации должна находиться на 69 с.ш. - именно там Осирис умирает на 40 дней. Правда, Байи отдавал предпочтение Груманту, также находящемуся на этой широте. Ну ладно, я дилетант, но не верить Члену Парижской АН? Фи...
Вы говорите, что прочли статью, но не увидели острова. А что, кроме рытвины в 1.400 м глубиной, вы хотели увидеть после нескольких тысяч лет выноса ледника через русло, какой остров там мог уцелеть? Но вы еще и каналы хотели пронаблюдать :о)
Но вот то, что именно там, где должен находиться город Платона (середина долины, 50 стадиев от моря /выхода во фьёрд Якобсхавн/), обнаружено устье реки, впадавшей в этот фьёрд и дающей доступ во все уголки долины - полностью соответствует таким же размещениям столиц атлантов на др. континентах.
Какие есть «обильные» артефакты в этом фьёрде (видимо, заливе Диско?) — я уже и не спрашиваю...
Нет, в фьёрде Якобсхавн.
Рад, что хотя бы это мне не надо повторять в очередной раз :о)
Владимир Репин 18.03.2017 21:00 Заявить о нарушении
Владимир,
$$ ...пока вы до нее добирались, статью успели открыть
Значит, я правильно сделал, что не стал торопиться.
$$ ..."загадка сия" была частично решена еще Жаном Байи в 18 в...
Говоря «загадка [частично] решена», обыкновенно имеют в виду серьёзное исследование, которое получило хотя бы одно подтверждение, а чаще — не одно.
Книга Байи «Письма о платоновой Атлантиде и древней истории Азии» (“Lettres sur l’Atlantide de Platon et sur l’ancienne histoire de l’Asie”, 1779, Лондон-Париж), факсимильная копия оригинала есть, в частности, тут (в т. ч. .pdf):
http://archive.org/details/lettressurlatla00voltgoog
едва ли может называться таковым: умозрительные рассуждения в письмах образованного человека ТОГО ВРЕМЕНИ, не более того, причудливая смесь данных древних источников, как исторических, так и мифологических; научным стандартам это совершенно не соответствует, и не только современным, а уже давно.
Чего стóят, например, такие пассажи (лишь два; могло быть и гораздо больше):
С. 412: “Le Atlants ont paru en Egypte, ils n’ont pu y venir que par l’Asie; c’est dans la Syrie, dans la Phrygie comme dans l’Egypte qu’ils ont fondé le culte de Soleil; ce culte est un culte du Nord...” ~= «Атланты появились в Египте, они могли прийти туда только через Азию; в Сирии, во Фригии и в Египте они основали культ Солнца; это северный культ...».
С. 415: “Je vous ai déja montré ... que les peuples anciens, Chinois, Indiens, Chaldéens & Persans, étaient frères; on voit clairement qu’ils ont une origine commune.” ~= «Я уже показал вам ... что древние народы: китайцы, индийцы, халдеи и персы были братьями; можно ясно видеть, что они общего происхождения».
Эти ‘смелые’ соображения и предположения конца 18 в. сейчас выглядят забавно.
$$ ...но не верить члену Парижской АН?
Жан Сильвен Байи — математик, астроном, драматург, эрудит, разумеется... но историк он — только науки; просто «историк» — это существенно другое, что доказывают в т. ч. эти его письма.
Сейчас, в начале 21 в., верить ВСЕЙ его писанине (конца 18 в.) по древней ИСТОРИИ — наивно. Что-то наверняка интересно и сейчас; но вряд ли многое.
(Кстати, академик-математик, отважно вступивший в историю и сразу многое в ней понявший... Из наших современников — никого не напоминает?)
Если интересен Байи, можно найти перевод этой его книги: «Письма об Атлантиде Платона и о древней истории Азии». (У меня его нет, но есть оригинал, факсимиле.)
Так что никакой загадки Байи не решил: он всего лишь выдвинул ещё одну, особенно слабо аргументированную, гипотезу.
$$ Вы ... не увидели острова.
$$ А что, кроме рытвины в 1.400 м глубиной, вы хотели увидеть
$$ после нескольких тысяч лет выноса ледника через русло,
$$ какой остров там мог уцелеть?
В статье (той, что в свободном доступе) как раз и говорится, — ещё в резюме — что открытая речная система оказывала влияние на формирование ледника Якобсхавн в течение как минимум нескольких циклов оледенения.
Так что речь всего о нескольких тысячах лет не идёт, и если острова там нет сейчас, то и не было никогда... как нет в Гренландии и платоновой равнины.
$$ ...именно там, где должен находиться город Платона
$$ (середина долины, 50 стадиев от моря /выхода во фьёрд Якобсхавн/),
Где же это? Фьорд Якобсхавн длиной ~40 км, от залива Диско до гренландского ледникового щита...
Устье реки укрыто льдом, надёжно и давно; насколько давно? Именно оно — не знаю, а вся речная система, по оценке статьи — около 3,5 млн лет.
Так что где ИМЕННО В ГРЕНЛАНДИИ была (если вообще могла быть и была) столица атлантов — мне непонятно.
&& $$ «обильные» артефакты в этом фьорде (видимо, заливе Диско?)
$$ Нет, в фьёрде Якобсхавн.
Понимаю. Но говорим мы всё же об одном и том же географическом объекте: значительная часть фьорда Якобсхавн на картах Гугла тоже называется Diskobugten, «залив Диско».
Что касается артефактов: я придерживаюсь стандартного и простого определения, именно «артефакт — искусственно созданный объект», см., например,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Артефакт
Если придерживаться этого определения, артефакты, которые можно уверенно, ДОКАЗАТЕЛЬНО, отнести к атлантам, пока неизвестны.
А замеченные на картах объекты достаточно правильной формы (на самом ли деле или по мнению исследователя, который к ним пальцем не прикоснулся, а лишь видел с большой высоты) — ещё не артефакты. Докажете — станут ими. А пока — нет.
Деким
Деким Лабериев 19.03.2017 21:25 Заявить о нарушении
$$ ...пока вы до нее добирались, статью успели открыть
Значит, я правильно сделал, что не стал торопиться.
$$ ..."загадка сия" была частично решена еще Жаном Байи в 18 в...
Говоря «загадка [частично] решена», обыкновенно имеют в виду серьёзное исследование, которое получило хотя бы одно подтверждение, а чаще — не одно.
Книга Байи «Письма о платоновой Атлантиде и древней истории Азии» (“Lettres sur l’Atlantide de Platon et sur l’ancienne histoire de l’Asie”, 1779, Лондон-Париж), факсимильная копия оригинала есть, в частности, тут (в т. ч. .pdf):
http://archive.org/details/lettressurlatla00voltgoog
едва ли может называться таковым: умозрительные рассуждения в письмах образованного человека ТОГО ВРЕМЕНИ, не более того, причудливая смесь данных древних источников, как исторических, так и мифологических; научным стандартам это совершенно не соответствует, и не только современным, а уже давно.
Чего стóят, например, такие пассажи (лишь два; могло быть и гораздо больше):
С. 412: “Le Atlants ont paru en Egypte, ils n’ont pu y venir que par l’Asie; c’est dans la Syrie, dans la Phrygie comme dans l’Egypte qu’ils ont fondé le culte de Soleil; ce culte est un culte du Nord...” ~= «Атланты появились в Египте, они могли прийти туда только через Азию; в Сирии, во Фригии и в Египте они основали культ Солнца; это северный культ...».
С. 415: “Je vous ai déja montré ... que les peuples anciens, Chinois, Indiens, Chaldéens & Persans, étaient frères; on voit clairement qu’ils ont une origine commune.” ~= «Я уже показал вам ... что древние народы: китайцы, индийцы, халдеи и персы были братьями; можно ясно видеть, что они общего происхождения».
Эти ‘смелые’ соображения и предположения конца 18 в. сейчас выглядят забавно.
$$ ...но не верить члену Парижской АН?
Жан Сильвен Байи — математик, астроном, драматург, эрудит, разумеется... но историк он — только науки; просто «историк» — это существенно другое, что доказывают в т. ч. эти его письма.
Сейчас, в начале 21 в., верить ВСЕЙ его писанине (конца 18 в.) по древней ИСТОРИИ — наивно. Что-то наверняка интересно и сейчас; но вряд ли многое.
(Кстати, академик-математик, отважно вступивший в историю и сразу многое в ней понявший... Из наших современников — никого не напоминает?)
Если интересен Байи, можно найти перевод этой его книги: «Письма об Атлантиде Платона и о древней истории Азии». (У меня его нет, но есть оригинал, факсимиле.)
Так что никакой загадки Байи не решил: он всего лишь выдвинул ещё одну, особенно слабо аргументированную, гипотезу.
$$ Вы ... не увидели острова.
$$ А что, кроме рытвины в 1.400 м глубиной, вы хотели увидеть
$$ после нескольких тысяч лет выноса ледника через русло,
$$ какой остров там мог уцелеть?
В статье (той, что в свободном доступе) как раз и говорится, — ещё в резюме — что открытая речная система оказывала влияние на формирование ледника Якобсхавн в течение как минимум нескольких циклов оледенения.
Так что речь всего о нескольких тысячах лет не идёт, и если острова там нет сейчас, то и не было никогда... как нет в Гренландии и платоновой равнины.
$$ ...именно там, где должен находиться город Платона
$$ (середина долины, 50 стадиев от моря /выхода во фьёрд Якобсхавн/),
Где же это? Фьорд Якобсхавн длиной ~40 км, от залива Диско до гренландского ледникового щита...
Устье реки укрыто льдом, надёжно и давно; насколько давно? Именно оно — не знаю, а вся речная система, по оценке статьи — около 3,5 млн лет.
Так что где ИМЕННО В ГРЕНЛАНДИИ была (если вообще могла быть и была) столица атлантов — мне непонятно.
&& $$ «обильные» артефакты в этом фьорде (видимо, заливе Диско?)
$$ Нет, в фьёрде Якобсхавн.
Понимаю. Но говорим мы всё же об одном и том же географическом объекте: значительная часть фьорда Якобсхавн на картах Гугла тоже называется Diskobugten, «залив Диско».
Что касается артефактов: я придерживаюсь стандартного и простого определения, именно «артефакт — искусственно созданный объект», см., например,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Артефакт
Если придерживаться этого определения, артефакты, которые можно уверенно, ДОКАЗАТЕЛЬНО, отнести к атлантам, пока неизвестны.
А замеченные на картах объекты достаточно правильной формы (на самом ли деле или по мнению исследователя, который к ним пальцем не прикоснулся, а лишь видел с большой высоты) — ещё не артефакты. Докажете — станут ими. А пока — нет.
Деким
Деким Лабериев 19.03.2017 21:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Столица атлантов стояла в устье реки» (Владимир Репин)
Владимир!
Очень интересные выводы...
А сколько городов всего было у Атлантов?
С уважением!
СпасиБо за ответ заранее!
Константин Царенко 19.12.2016 23:21 • Заявить о нарушении
Владимир!
Очень интересные выводы...
А сколько городов всего было у Атлантов?
С уважением!
СпасиБо за ответ заранее!
Константин Царенко 19.12.2016 23:21 • Заявить о нарушении
Смотря что считать городами атлантов.
Собственно атлантские города - это города Гренландии-Атлана. Сейчас можно говорить о жалких остатках фундаментов, нескольких уцелевших пирамидах и главное - о культово-административных центрах поселений, круглых островах с кольцевыми каналами, обычно в руслах рек, чаще - ближе к устью.
Я дам вам ссылку на свою страничку на Яндекс-Фотках: http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n
Там - альбомы тематические (справа, много), посмотрите Гренландию. Например
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/151811/
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/146035/
Там есть снимки чистые и с оконтуренными артефактами - пока глаз не пристрелялся, так смотреть удобнее :о) Координаты - внизу страницы, можно погуглить в Гугл-планете. Правда, я часто на снимках поднимал контраст, чтобы артефакты стали заметнее.
Ну, и что еще понравится, там даже Марс есть - для раздумий :о)
Так для первоначального въезда в тему - проще, чем открывать каждый снимок в статьях (хотя и там очень стоит).
Кроме Атлана были вассальные Атлантиды: Канары, Антилы, Крит, дельта Амазонки, Мадагаскар, Ланка, арх. Ко Чанг, Ява, Тайвань.
Столицы Антил и Амазонки я нашел, но эти острова под водой, на шельфе. На Мадагаскаре знаю только район заселения, со столицей затрудняюсь. То же с Ланкой и Явой. А вот столица Тайваня так и осталась на прежнем месте - Тайбэй. Там отчетливо видна половина круглого канала.
Ну, и города на материках - их очень много, атланты там жили, контролировали торговые пути или добычу полезных ископаемых, но вряд ли были основным населением - во всяком случае, до катастрофы и переселения на материки.
Владимир Репин 20.12.2016 18:37 Заявить о нарушении
Собственно атлантские города - это города Гренландии-Атлана. Сейчас можно говорить о жалких остатках фундаментов, нескольких уцелевших пирамидах и главное - о культово-административных центрах поселений, круглых островах с кольцевыми каналами, обычно в руслах рек, чаще - ближе к устью.
Я дам вам ссылку на свою страничку на Яндекс-Фотках: http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n
Там - альбомы тематические (справа, много), посмотрите Гренландию. Например
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/151811/
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/album/146035/
Там есть снимки чистые и с оконтуренными артефактами - пока глаз не пристрелялся, так смотреть удобнее :о) Координаты - внизу страницы, можно погуглить в Гугл-планете. Правда, я часто на снимках поднимал контраст, чтобы артефакты стали заметнее.
Ну, и что еще понравится, там даже Марс есть - для раздумий :о)
Так для первоначального въезда в тему - проще, чем открывать каждый снимок в статьях (хотя и там очень стоит).
Кроме Атлана были вассальные Атлантиды: Канары, Антилы, Крит, дельта Амазонки, Мадагаскар, Ланка, арх. Ко Чанг, Ява, Тайвань.
Столицы Антил и Амазонки я нашел, но эти острова под водой, на шельфе. На Мадагаскаре знаю только район заселения, со столицей затрудняюсь. То же с Ланкой и Явой. А вот столица Тайваня так и осталась на прежнем месте - Тайбэй. Там отчетливо видна половина круглого канала.
Ну, и города на материках - их очень много, атланты там жили, контролировали торговые пути или добычу полезных ископаемых, но вряд ли были основным населением - во всяком случае, до катастрофы и переселения на материки.
Владимир Репин 20.12.2016 18:37 Заявить о нарушении
Володя!
Благодарен Вам за информацию...
Буду читать...
Я задал не праздный вопрос, так как говорят, что их было 7-городов государств...
Вы можете их посчитать по тем источникам и исследованиям, что делали?
Или не поддается подсчету?
Не так ли?
СпасиБо!
Константин Царенко 20.12.2016 20:01 Заявить о нарушении
Благодарен Вам за информацию...
Буду читать...
Я задал не праздный вопрос, так как говорят, что их было 7-городов государств...
Вы можете их посчитать по тем источникам и исследованиям, что делали?
Или не поддается подсчету?
Не так ли?
СпасиБо!
Константин Царенко 20.12.2016 20:01 Заявить о нарушении
Информации по поводу 7 городов у меня нет. Поделитесь?
Есть инфа по 7 островам (вероятно, Канарам) от Марцелла и по 10 царствам - от Платона, причем мобилизационный план он давал для Атлана-Гренландии, и писал, что "в других царствах" он м.б. другим. На этом основании я и искал 9 островов или архипелагов вблизи материков. И нашел, вроде бы.
Владимир Репин 20.12.2016 21:55 Заявить о нарушении
Есть инфа по 7 островам (вероятно, Канарам) от Марцелла и по 10 царствам - от Платона, причем мобилизационный план он давал для Атлана-Гренландии, и писал, что "в других царствах" он м.б. другим. На этом основании я и искал 9 островов или архипелагов вблизи материков. И нашел, вроде бы.
Владимир Репин 20.12.2016 21:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Столица атлантов стояла в устье реки» (Владимир Репин)
Здравствуйте, Владимир.
Позвольте пожелать Вам успехов в вашей интересной и полезной работе.
С пожеланием добра,
Александр Васильевич Стародубцев 30.09.2016 00:14 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Владимир.
Позвольте пожелать Вам успехов в вашей интересной и полезной работе.
С пожеланием добра,
Александр Васильевич Стародубцев 30.09.2016 00:14 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Столица атлантов стояла в устье реки» (Владимир Репин)
вполне возможно и такой вариант.
когда то узнают люди.
и докажут где была Атлантида.
удачи автору.
интересная статья.
с уважением.,:)
Николай Нефедьев 14.07.2016 20:36 • Заявить о нарушении
вполне возможно и такой вариант.
когда то узнают люди.
и докажут где была Атлантида.
удачи автору.
интересная статья.
с уважением.,:)
Николай Нефедьев 14.07.2016 20:36 • Заявить о нарушении
Николай, да всё уже найдено, но формально не проверено - историкам это не надо.
Посмотрите дайджест моих публикаций: http://www.proza.ru/2013/09/13/1577
Координаты, фото Атлана и вассальных Атлантид. Точка Посейдониса была мной рассчитана еще несколько лет назад.
Находка британцами устья реки с руслом именно в этом месте ставит последнюю точку в географическом споре.
Владимир Репин 14.07.2016 23:51 Заявить о нарушении
Посмотрите дайджест моих публикаций: http://www.proza.ru/2013/09/13/1577
Координаты, фото Атлана и вассальных Атлантид. Точка Посейдониса была мной рассчитана еще несколько лет назад.
Находка британцами устья реки с руслом именно в этом месте ставит последнюю точку в географическом споре.
Владимир Репин 14.07.2016 23:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Столица атлантов стояла в устье реки» (Владимир Репин)
Гренландия раньше и климат имела другой, там было теплей, так, что вполне возможно, исключать и такую версию не стоит.
С уважением,
Искандар Халилов
Заметки Географа 12.07.2016 22:01 • Заявить о нарушении
Гренландия раньше и климат имела другой, там было теплей, так, что вполне возможно, исключать и такую версию не стоит.
С уважением,
Искандар Халилов
Заметки Географа 12.07.2016 22:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Столица атлантов стояла в устье реки» (Владимир Репин)
Убедительно,а домыслы второстепенное,
быть бы деньгам на раскопки,
или иные исследования!
Понравилось произведение!
С уважением!
Леонид Якутович 21.06.2016 02:05 • Заявить о нарушении
Убедительно,а домыслы второстепенное,
быть бы деньгам на раскопки,
или иные исследования!
Понравилось произведение!
С уважением!
Леонид Якутович 21.06.2016 02:05 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Столица атлантов стояла в устье реки» (Владимир Репин)
А где Платоновская столица? Не вижу на картинке.
На счёт реки. Странно, что ты удивляешься. Река текла тогда, когда не было льда. При чём здесь атланты?
Владимир Морж 17.06.2016 14:35 • Заявить о нарушении
А где Платоновская столица? Не вижу на картинке.
На счёт реки. Странно, что ты удивляешься. Река текла тогда, когда не было льда. При чём здесь атланты?
Владимир Морж 17.06.2016 14:35 • Заявить о нарушении
http://img-fotki.yandex.ru/get/59115/35252255.64/0_91a89_32d6a86d_orig
Если по Платону, то Посейдонис в 50 стадиях (10 км) от красной точки вглубь долины. Точка - место впадения реки во фьёрд.
Чему удивляться? Атланты - не эскимосы. Они там жили, когда текла река по долине.
Вот только было это не миллионы лет назад, а тысяч 10-15, в аллерёде.
Владимир Репин 17.06.2016 15:18 Заявить о нарушении
Если по Платону, то Посейдонис в 50 стадиях (10 км) от красной точки вглубь долины. Точка - место впадения реки во фьёрд.
Чему удивляться? Атланты - не эскимосы. Они там жили, когда текла река по долине.
Вот только было это не миллионы лет назад, а тысяч 10-15, в аллерёде.
Владимир Репин 17.06.2016 15:18 Заявить о нарушении
Не вижу Посейдониса. Знаешь, когда-то в море Тетис текла река. От неё остались угольные отложения в Казахстане. Я не связываю этот факт (река, которая впадает) с атлантами.
Владимир Морж 18.06.2016 12:43 Заявить о нарушении
Владимир Морж 18.06.2016 12:43 Заявить о нарушении
Очень вероятно, что если это был обитаемый остров (удивительно сохранившеся самоназвание острова "зеленая земля" как бы намекает), то на нём были и реки. А как без них? Вот на счёт столицы не уверен. Раскопки надо делать. Как ледники сойдут, можно начинать.
Андрей Матвеев 77 18.06.2016 21:38 Заявить о нарушении
Андрей Матвеев 77 18.06.2016 21:38 Заявить о нарушении
Этимология Гренландии не связана с тем, что тут было до ледникового периода.
Владимир Морж 18.06.2016 22:47 Заявить о нарушении
Владимир Морж 18.06.2016 22:47 Заявить о нарушении
Владимир, ну не стесняйся пальцем в карту ткнуть :о) Не корову, чай...
Владимир Репин 18.06.2016 23:54 Заявить о нарушении
Владимир Репин 18.06.2016 23:54 Заявить о нарушении
Андрей, не надо ждать, пока сойдут:
http://www.proza.ru/2013/11/20/1583 и http://www.proza.ru/2013/07/04/1751
http://www.proza.ru/2011/07/29/14
http://www.proza.ru/2013/09/13/1577 Дайджест
Владимир Репин 19.06.2016 00:00 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2013/11/20/1583 и http://www.proza.ru/2013/07/04/1751
http://www.proza.ru/2011/07/29/14
http://www.proza.ru/2013/09/13/1577 Дайджест
Владимир Репин 19.06.2016 00:00 Заявить о нарушении
"Подо льдом ученые обнаружили огромные долины глубиной 1,4 километра и шириной до 12 километров. Площадь водосборного бассейна равна 450 тысячам квадратных километров, что составляет 20 процентов от всей территории Гренландии и сопоставимо с бассейном реки Огайо (крупнейшего притока реки Миссисипи в США)."
Вова, а ты не пробовал разобраться, ОТКУДА для этой огромной речной системы бралась вода? Гренландия-то не особенно и велика, а то, что это болото стояло на 20% от территории Гренландии, делает загадку ещё более загадочной.
"Сходится и расположение в устье, и примерное расстояние до открытого моря, как у многих подобных древних островов, на которых и сегодня стоят Гамбург, Бремен, Любек, Тайбэй."
Ты ещё вспомни Адрию, по имени которой назвали Адриатическое море. Не считал, сколько сегодня километров от города до моря?
Гамбург, Любек, Тайбэй... Я могу даже добавить Азов и Танаис. Они ведь раньше стояли прямо у самого моря. А теперь? Азов - в 15 километрах, Танаис - в 10, Адрия - 20...
Владимир Морж 23.06.2016 22:06 Заявить о нарушении
Вова, а ты не пробовал разобраться, ОТКУДА для этой огромной речной системы бралась вода? Гренландия-то не особенно и велика, а то, что это болото стояло на 20% от территории Гренландии, делает загадку ещё более загадочной.
"Сходится и расположение в устье, и примерное расстояние до открытого моря, как у многих подобных древних островов, на которых и сегодня стоят Гамбург, Бремен, Любек, Тайбэй."
Ты ещё вспомни Адрию, по имени которой назвали Адриатическое море. Не считал, сколько сегодня километров от города до моря?
Гамбург, Любек, Тайбэй... Я могу даже добавить Азов и Танаис. Они ведь раньше стояли прямо у самого моря. А теперь? Азов - в 15 километрах, Танаис - в 10, Адрия - 20...
Владимир Морж 23.06.2016 22:06 Заявить о нарушении
По воде:
Платон говорит - с гор. А и то сказать, гор вокруг до фига, да и сам климат - морской, достаточно сырой. И главное, пожалуй: Северная долина практически всегла была занята ледником, и активнее всего он таял в Южную долину. Недаром же атланты долину даже каналами обвели по контуру.
По удалению от берега: тут сложно. С одной стороны ты прав: в последнее время города уходят от берега за счет выноса породы. С другой стороны, со времен атлантов уровень Океана поднялся на 40...60 м. Так что тяжело судить, что было в момент создания островов. Но логика подсказывает, что ставить город прямо на побережье Океана и даже внутренних морей опасно: и цунами, и наводнения нагонные, и безопасность по вторжению.
Есть и просто подьем и опускание коры: см. местный подъем в районе р. Молочной /бывш. рукав Днепра/, в районе старого левого рукава Великой /вдоль Изборска/, в районе бывш. южного течения Мсты /от Любышина до Мстинского моста/. Это до 60 м и буквально на людской памяти: старики от своих дедов-прадедов слышали о Мсте, в "Слове..." пишут о прорыве Днепра-Славутича /после пересыхания левого рукава, где была Молочная река в кисельных /щавелевых, сочных/ берегах, Изборск без реки, которую он запирает и держит - бессмыслица.
По опусканиям - Геродот нечего не пишел о береге от устья Дуная до Донузлава в Крыму. Полное впечатление, что там суша была, а после Геродота оттуда /с заливамых морем пастбищ?/ скифы вдруг /!/ поперли на Истрию.
Владимир Репин 24.06.2016 17:27 Заявить о нарушении
Платон говорит - с гор. А и то сказать, гор вокруг до фига, да и сам климат - морской, достаточно сырой. И главное, пожалуй: Северная долина практически всегла была занята ледником, и активнее всего он таял в Южную долину. Недаром же атланты долину даже каналами обвели по контуру.
По удалению от берега: тут сложно. С одной стороны ты прав: в последнее время города уходят от берега за счет выноса породы. С другой стороны, со времен атлантов уровень Океана поднялся на 40...60 м. Так что тяжело судить, что было в момент создания островов. Но логика подсказывает, что ставить город прямо на побережье Океана и даже внутренних морей опасно: и цунами, и наводнения нагонные, и безопасность по вторжению.
Есть и просто подьем и опускание коры: см. местный подъем в районе р. Молочной /бывш. рукав Днепра/, в районе старого левого рукава Великой /вдоль Изборска/, в районе бывш. южного течения Мсты /от Любышина до Мстинского моста/. Это до 60 м и буквально на людской памяти: старики от своих дедов-прадедов слышали о Мсте, в "Слове..." пишут о прорыве Днепра-Славутича /после пересыхания левого рукава, где была Молочная река в кисельных /щавелевых, сочных/ берегах, Изборск без реки, которую он запирает и держит - бессмыслица.
По опусканиям - Геродот нечего не пишел о береге от устья Дуная до Донузлава в Крыму. Полное впечатление, что там суша была, а после Геродота оттуда /с заливамых морем пастбищ?/ скифы вдруг /!/ поперли на Истрию.
Владимир Репин 24.06.2016 17:27 Заявить о нарушении
По воде:
Высота гор Гренландии невелика. Сток тоже не может быть значительным. очевидно, что речная система образовалась в процессе таяния ледника. Северная долина имела свою речную систему.
Если Северную долину покрывал ледник, то очень сомневаюсь в расселении и развитии высокоразвитой культуры в Южной долине, где был климат болот (как в Тюменской области).
Ирригация? Да какого атлантам нужна она была? Расти там вряд ли что могло в условиях существования ледника в Северной долине. Селиться там, создавать города для разработки полезных ископаемых? Возможно, но столицу там возводить или храмовый комплекс..?
Это было бы реальным, если бы Гренландия полностью была бы свободной ото льда (кроме верши гор, естественно). Но вообще-то считается, что Ледниковый покров Гренландии 3,5 млн. лет назад достиг размеров, близким к современным, которые почти не менялись до настоящего времени.
"Геродот нечего не пишел о береге от устья Дуная до Донузлава в Крыму. Полное впечатление, что там суша была, а после Геродота оттуда /с заливамых морем пастбищ?/ скифы вдруг /!/ поперли на Истрию."
Прорыв воды в Чёрное море произошёл пять тысяч лет назад. Тогда и образовалась северная часть моря и Азовское. Но вообще-то Чёрное море вырыли Укры. :)
Владимир Морж 27.06.2016 00:21 Заявить о нарушении
Высота гор Гренландии невелика. Сток тоже не может быть значительным. очевидно, что речная система образовалась в процессе таяния ледника. Северная долина имела свою речную систему.
Если Северную долину покрывал ледник, то очень сомневаюсь в расселении и развитии высокоразвитой культуры в Южной долине, где был климат болот (как в Тюменской области).
Ирригация? Да какого атлантам нужна она была? Расти там вряд ли что могло в условиях существования ледника в Северной долине. Селиться там, создавать города для разработки полезных ископаемых? Возможно, но столицу там возводить или храмовый комплекс..?
Это было бы реальным, если бы Гренландия полностью была бы свободной ото льда (кроме верши гор, естественно). Но вообще-то считается, что Ледниковый покров Гренландии 3,5 млн. лет назад достиг размеров, близким к современным, которые почти не менялись до настоящего времени.
"Геродот нечего не пишел о береге от устья Дуная до Донузлава в Крыму. Полное впечатление, что там суша была, а после Геродота оттуда /с заливамых морем пастбищ?/ скифы вдруг /!/ поперли на Истрию."
Прорыв воды в Чёрное море произошёл пять тысяч лет назад. Тогда и образовалась северная часть моря и Азовское. Но вообще-то Чёрное море вырыли Укры. :)
Владимир Морж 27.06.2016 00:21 Заявить о нарушении
-- то очень сомневаюсь в расселении и развитии высокоразвитой культуры в Южной долине, где был климат болот (как в Тюменской области).
Платон против! :о)
1. Размеры долины соответствуют Платону
2. "Столица посередине долины" - фьёрд делит зап. край долины пополам
3. "... в 50 стадиях от моря" - т.е. в 10 км от конца фьёрда, что соответствует устью реки
4. "на острове..." - а я уже знаю, что адм.-культовые острова ставились именно так, на руслах в устьях рек, по всей Земле.
И чем тебя Тюмень не устраивает? -13 февр., +20 июль. И на острове д.б. морской климат, подпитанный когда-то Гольфстримом. И ледник на Севере - так и на Килиманджаро снег лежит, я уж про Сочинские субтропики с горными лыжами не говорю.
-- Ирригация? Да какого атлантам нужна она была? Расти там вряд ли что могло в условиях существования ледника в Северной долине.
Вот во всем тебя убеждать надо :о(
"За Полярным кругом шеф-повар выращивает овощи и зелень, которым больше место в огороде средней полосы, чем на земле северного сияния, ледников и овцебыков – картофель, тимьян, томаты и болгарский перец. Охотники-инуиты встречают таких упитанных северных оленей, каких раньше здесь не было никогда. Все это благодаря расширению площади пастбищ в этой замерзшей тундре, где оленям теперь не приходится бродить часами в поисках дикой растительности...
«Каждый год мы пробуем выращивать что-то новое»,- добавляет Эрнст, сумевший вырастить даже немного клубники, которую он подает некоторым членам скандинавских королевских семей к их огромному изумлению. «Я прибыл сюда в 1999 году, когда никто еще даже не мечтал заниматься подобным. Но теперь, как мне кажется, летние дли стали теплее и длиннее».
В марте температура была минус 20 градусов Цельсия, однако светило солнце, не было никакого ветра, и возникало ощущение весны. Эрнст показал мне свою теплицу и открытый зимний сад, который через несколько месяцев может опять принести урожай. В нескольких сотнях километров к югу некоторые фермеры теперь могут заготавливать сено, и овцеводческие хозяйства увеличились в размерах. В ряде супермаркетов столичного города Нуук летом продаются выращенные в этих краях овощи...
Объем урожая картофеля, выращенного на юге Гренландии на продажу, в 2012 году превысил 100 тонн, что в два раза больше урожая 2008 года. Согласно данным правительства, урожай выращиваемых в регионе овощей в этом году может вдвое превысить показатели за 2012 год.
Местные жители любят рассказывать о том, как Эрик Рыжий впервые прибыл сюда к южным фьордам в 10-м веке и дал этому покрытому льдом острову название «Гренландия»... Имеются свидетельства о том, что тогда климат был мягче, и это позволило населившим остров викингам собирать урожай в течение пяти веков, после чего они таинственным образом вымерли.
По словам Жозефины Найманд (Josephine Nymand) из Гренландского института природных ресурсов в Нууке, «в настоящее время на юге Гренландии имеются огромные площади, где можно выращивать различные культуры. Лучше всего растет картофель. Также успешно растет и капуста».
Стен Эрик Лангструп Педерсен (Sten Erik Langstrup Pedersen), владеющий органической фермой на фьорде близ Нуука, впервые вырастил урожай картофеля в 1976 году. Теперь он может сажать овощи в мае на две недели раньше, а собирать урожай в октябре на три недели позднее, чем 10 лет тому назад. Он выращивает 23 различных вида овощей, а еще 10 лет назад – лишь 15. Теперь помимо прочего он собирает урожай бобов, гороха, зелени и клубники. По его словам, он продает часть своей клубники в первоклассные рестораны Копенгагена.
Тем не менее, изменение климата приносит не только выгоду. Хотя летнее время года стало теплее, дожди сейчас идут реже. Некоторые эксперты полагают, что скоро Гренландии потребуются ирригационные проекты, что крайне парадоксально для этой страны льдов и озер. /Это тебе про ирригацию/
http://inosmi.ru/world/20130331/207576814.html Ссылка на эту статью
http://xallyava.ru/images/Pole_ogorod/Kartofely/1789fed3f1b05e33487ac00ac3227979.jpg
http://www.facepla.net/images/stories/nature/Greenland/Virachivanije_kartoshki_v_Grenlandii_skoro_stenet_obuchnum_delom.jpg
-- Это было бы реальным, если бы Гренландия полностью была бы свободной ото льда (кроме верши гор, естественно). Но вообще-то считается, что Ледниковый покров Гренландии 3,5 млн. лет назад достиг размеров, близким к современным, которые почти не менялись до настоящего времени.
Это всего лишь мнение большинства, отраженное в учебниках. А что Эрик Рыжий пять веков жрал? От тюленины он бы сбежал обратно на третий год - не эскимос, чай...
-- "Геродот нечего не пишел о береге от устья Дуная до Донузлава в Крыму. Полное впечатление, что там суша была, а после Геродота оттуда /с заливамых морем пастбищ?/ скифы вдруг /!/ поперли на Истрию."
Прорыв воды в Чёрное море произошёл пять тысяч лет назад. Тогда и образовалась северная часть моря и Азовское. Но вообще-то Чёрное море вырыли Укры. :)
То-то я об это не слыхал, наверное... :о)
Я тебе говорю о временах чуть позже Геродота. И подтверждения тому, как и "против", я искал. Так вот: сравнение военно-морских карт 19 в. и Гугл-глубиномера сегодня показывает расхождение на одих и тех же точках до 20 м и более, острова уменьшаются по площади - но не размывом, а оседая в воду.
Т.е. оседание дна идет и до сих пор.
http://www.proza.ru/2010/01/09/913 Геродот, Плиний Старший и скифский квадрат
Владимир Репин 27.06.2016 19:39 Заявить о нарушении
Платон против! :о)
1. Размеры долины соответствуют Платону
2. "Столица посередине долины" - фьёрд делит зап. край долины пополам
3. "... в 50 стадиях от моря" - т.е. в 10 км от конца фьёрда, что соответствует устью реки
4. "на острове..." - а я уже знаю, что адм.-культовые острова ставились именно так, на руслах в устьях рек, по всей Земле.
И чем тебя Тюмень не устраивает? -13 февр., +20 июль. И на острове д.б. морской климат, подпитанный когда-то Гольфстримом. И ледник на Севере - так и на Килиманджаро снег лежит, я уж про Сочинские субтропики с горными лыжами не говорю.
-- Ирригация? Да какого атлантам нужна она была? Расти там вряд ли что могло в условиях существования ледника в Северной долине.
Вот во всем тебя убеждать надо :о(
"За Полярным кругом шеф-повар выращивает овощи и зелень, которым больше место в огороде средней полосы, чем на земле северного сияния, ледников и овцебыков – картофель, тимьян, томаты и болгарский перец. Охотники-инуиты встречают таких упитанных северных оленей, каких раньше здесь не было никогда. Все это благодаря расширению площади пастбищ в этой замерзшей тундре, где оленям теперь не приходится бродить часами в поисках дикой растительности...
«Каждый год мы пробуем выращивать что-то новое»,- добавляет Эрнст, сумевший вырастить даже немного клубники, которую он подает некоторым членам скандинавских королевских семей к их огромному изумлению. «Я прибыл сюда в 1999 году, когда никто еще даже не мечтал заниматься подобным. Но теперь, как мне кажется, летние дли стали теплее и длиннее».
В марте температура была минус 20 градусов Цельсия, однако светило солнце, не было никакого ветра, и возникало ощущение весны. Эрнст показал мне свою теплицу и открытый зимний сад, который через несколько месяцев может опять принести урожай. В нескольких сотнях километров к югу некоторые фермеры теперь могут заготавливать сено, и овцеводческие хозяйства увеличились в размерах. В ряде супермаркетов столичного города Нуук летом продаются выращенные в этих краях овощи...
Объем урожая картофеля, выращенного на юге Гренландии на продажу, в 2012 году превысил 100 тонн, что в два раза больше урожая 2008 года. Согласно данным правительства, урожай выращиваемых в регионе овощей в этом году может вдвое превысить показатели за 2012 год.
Местные жители любят рассказывать о том, как Эрик Рыжий впервые прибыл сюда к южным фьордам в 10-м веке и дал этому покрытому льдом острову название «Гренландия»... Имеются свидетельства о том, что тогда климат был мягче, и это позволило населившим остров викингам собирать урожай в течение пяти веков, после чего они таинственным образом вымерли.
По словам Жозефины Найманд (Josephine Nymand) из Гренландского института природных ресурсов в Нууке, «в настоящее время на юге Гренландии имеются огромные площади, где можно выращивать различные культуры. Лучше всего растет картофель. Также успешно растет и капуста».
Стен Эрик Лангструп Педерсен (Sten Erik Langstrup Pedersen), владеющий органической фермой на фьорде близ Нуука, впервые вырастил урожай картофеля в 1976 году. Теперь он может сажать овощи в мае на две недели раньше, а собирать урожай в октябре на три недели позднее, чем 10 лет тому назад. Он выращивает 23 различных вида овощей, а еще 10 лет назад – лишь 15. Теперь помимо прочего он собирает урожай бобов, гороха, зелени и клубники. По его словам, он продает часть своей клубники в первоклассные рестораны Копенгагена.
Тем не менее, изменение климата приносит не только выгоду. Хотя летнее время года стало теплее, дожди сейчас идут реже. Некоторые эксперты полагают, что скоро Гренландии потребуются ирригационные проекты, что крайне парадоксально для этой страны льдов и озер. /Это тебе про ирригацию/
http://inosmi.ru/world/20130331/207576814.html Ссылка на эту статью
http://xallyava.ru/images/Pole_ogorod/Kartofely/1789fed3f1b05e33487ac00ac3227979.jpg
http://www.facepla.net/images/stories/nature/Greenland/Virachivanije_kartoshki_v_Grenlandii_skoro_stenet_obuchnum_delom.jpg
-- Это было бы реальным, если бы Гренландия полностью была бы свободной ото льда (кроме верши гор, естественно). Но вообще-то считается, что Ледниковый покров Гренландии 3,5 млн. лет назад достиг размеров, близким к современным, которые почти не менялись до настоящего времени.
Это всего лишь мнение большинства, отраженное в учебниках. А что Эрик Рыжий пять веков жрал? От тюленины он бы сбежал обратно на третий год - не эскимос, чай...
-- "Геродот нечего не пишел о береге от устья Дуная до Донузлава в Крыму. Полное впечатление, что там суша была, а после Геродота оттуда /с заливамых морем пастбищ?/ скифы вдруг /!/ поперли на Истрию."
Прорыв воды в Чёрное море произошёл пять тысяч лет назад. Тогда и образовалась северная часть моря и Азовское. Но вообще-то Чёрное море вырыли Укры. :)
То-то я об это не слыхал, наверное... :о)
Я тебе говорю о временах чуть позже Геродота. И подтверждения тому, как и "против", я искал. Так вот: сравнение военно-морских карт 19 в. и Гугл-глубиномера сегодня показывает расхождение на одих и тех же точках до 20 м и более, острова уменьшаются по площади - но не размывом, а оседая в воду.
Т.е. оседание дна идет и до сих пор.
http://www.proza.ru/2010/01/09/913 Геродот, Плиний Старший и скифский квадрат
Владимир Репин 27.06.2016 19:39 Заявить о нарушении
"За Полярным кругом шеф-повар выращивает овощи и зелень"
Другими словами, ты полагаешь, что ледника 10000 лет назад вообще не было?
А если и был, то только в Северной долине?
Итак, что получается.
Платон обрисовал в Атлантиде климат, схожий со Средиземноморским. Будет ли он таковым в условиях Гренландии, когда половина долин и все горы острова под ледником? Платон рассказывал об обширных теплицах? Или о естественных полях и пастбищах?
Я так и вижу трёхкилометровой высоты ледник, стоящий на севере, замёрзшие горы с востока и сплошное болото-тундру. Разумеется, это - прекрасное место, чтоб построить замечательную во всех отношениях столицу империи, выращивать бананы, пальмы и клубнику, а поля пахать на мамонтах.
Викинги поумирали или уплыли после похолодания (у североамериканских индейцев же существуют легенды о пришествии бородатых людей с моря? Плюс отрыта стоянка викингов в Америке). Но три-четыре столетия климат был на южной оконечности острова тёплым, что позволяло там существовать. Но вряд ли потомки викингов занимались там исключительно сельским хозяйством. Хотя в Норвегии климат приучил их к суровым условиям.
А хватит ли пяти сотням относительно тёплых лет, чтоб цивилизация первобытно-общинного строя развилась до цивилизации с атомным оружием?
Ну, конечно, нашёлся у атлантов Пётр Первый, который столицу из политических соображений построил посреди забытого богом острова среди болот.
Владимир Морж 30.06.2016 22:40 Заявить о нарушении
Другими словами, ты полагаешь, что ледника 10000 лет назад вообще не было?
А если и был, то только в Северной долине?
Итак, что получается.
Платон обрисовал в Атлантиде климат, схожий со Средиземноморским. Будет ли он таковым в условиях Гренландии, когда половина долин и все горы острова под ледником? Платон рассказывал об обширных теплицах? Или о естественных полях и пастбищах?
Я так и вижу трёхкилометровой высоты ледник, стоящий на севере, замёрзшие горы с востока и сплошное болото-тундру. Разумеется, это - прекрасное место, чтоб построить замечательную во всех отношениях столицу империи, выращивать бананы, пальмы и клубнику, а поля пахать на мамонтах.
Викинги поумирали или уплыли после похолодания (у североамериканских индейцев же существуют легенды о пришествии бородатых людей с моря? Плюс отрыта стоянка викингов в Америке). Но три-четыре столетия климат был на южной оконечности острова тёплым, что позволяло там существовать. Но вряд ли потомки викингов занимались там исключительно сельским хозяйством. Хотя в Норвегии климат приучил их к суровым условиям.
А хватит ли пяти сотням относительно тёплых лет, чтоб цивилизация первобытно-общинного строя развилась до цивилизации с атомным оружием?
Ну, конечно, нашёлся у атлантов Пётр Первый, который столицу из политических соображений построил посреди забытого богом острова среди болот.
Владимир Морж 30.06.2016 22:40 Заявить о нарушении
т.е. потепление в 500 лет ты допускаешь, поскольку деваться некуда, а более длительное и теплое - ни-ни! - раз про это никто не пишет? :о)
Ладно, найдешь в Атлантике другой остров с долиной таких размеров - ткни пальцем. посмотрю.
Владимир Репин 30.06.2016 23:46 Заявить о нарушении
Ладно, найдешь в Атлантике другой остров с долиной таких размеров - ткни пальцем. посмотрю.
Владимир Репин 30.06.2016 23:46 Заявить о нарушении
"т.е. потепление в 500 лет ты допускаешь, поскольку деваться некуда"
Запоминаю эту замечательную фразу.
Деваться действительно некуда: Малый ледниковый период зафиксирован, он продолжался в течение XIV—XIX веков.
Пострадала и Гренландия (с живущими там викингами): полезли ледники, в XIV в. прочно установилась вечная мерзлота.
А что было до этого?
В I в. до н. э. в Европе был холодный период. Тибр замерзал в 398, 396, 271 и 177 гг. до н. э.
Суровы были зимы в начале нашей эры. Чрезвычайно холодные зимы в Англии отмечены в 134, 173, 207, 221, 231, 359 и 505 гг. н. э.
Сильные наводнения в Ютландии и Германии (вынужденная миграция кельтов и тевтонов).
А потом VIII—XIII вв. климат стал теплым. Наиболее теплый период на Атлантике (в т.ч. Гренландии) приходится на 950—1200 гг. н. э. Вот тебе и пять веков, которые позволили жить в Гренландии.
Что было до этого?
В 10000 г. до н.э. климат стал значительно теплее на всем земном шаре. Т.е. до этого говорить о заселении северных территорий не приходилось: там был сплошной ледник. Что означало значительное потепление:
- Скандинавский ледяной щит начал таять в 9000-8000 гг. до н.э.
- В 8000 г. до н.э. распался североамериканский ледяной панцирь.
- В 6000 г. до н.э. в Северной Америке осталось три небольших ледника в Северной Канаде, которые вскоре исчезли.
- В 4500 г. до н.э. растаял Лабрадорский лед.
- Субартические леса сместились на 300 км севернее их нынешней полярной границы.
Вопрос: а когда именно и где была основана цивилизация атлантов? Сколько времени ей потребовалось, чтоб развиться от общества охотников и собирателей до цивилизации, обладавшей атомным оружием?
"Ладно, найдешь в Атлантике другой остров с долиной таких размеров - ткни пальцем. посмотрю."
Ага. Вот тут вспомню твои слова. Поскольку Платон сказал, что размеры Атлантиды таковы и таковы, а ни одного такого острова нет, "поскольку деваться некуда", не ткнуть ли в Гренландию? И плевать, что там ледники последние 40 тысяч лет стоит ледник. Умные атланты уж наверняка найдут способ растопить ледник, чтоб об этом в будущем красочно написал Платон.
Я тебе уже писал, что Платон написал не историческую хронику, а антиутопию, чтоб подчеркнуть пагубность "царизма" и торжество греческой "демократии". Понятно, что разбитая греками (с божьей помощью, разумеется) Атлантида должна быть очень большой, очень богатой и очень сильной.
Владимир Морж 02.07.2016 22:32 Заявить о нарушении
Запоминаю эту замечательную фразу.
Деваться действительно некуда: Малый ледниковый период зафиксирован, он продолжался в течение XIV—XIX веков.
Пострадала и Гренландия (с живущими там викингами): полезли ледники, в XIV в. прочно установилась вечная мерзлота.
А что было до этого?
В I в. до н. э. в Европе был холодный период. Тибр замерзал в 398, 396, 271 и 177 гг. до н. э.
Суровы были зимы в начале нашей эры. Чрезвычайно холодные зимы в Англии отмечены в 134, 173, 207, 221, 231, 359 и 505 гг. н. э.
Сильные наводнения в Ютландии и Германии (вынужденная миграция кельтов и тевтонов).
А потом VIII—XIII вв. климат стал теплым. Наиболее теплый период на Атлантике (в т.ч. Гренландии) приходится на 950—1200 гг. н. э. Вот тебе и пять веков, которые позволили жить в Гренландии.
Что было до этого?
В 10000 г. до н.э. климат стал значительно теплее на всем земном шаре. Т.е. до этого говорить о заселении северных территорий не приходилось: там был сплошной ледник. Что означало значительное потепление:
- Скандинавский ледяной щит начал таять в 9000-8000 гг. до н.э.
- В 8000 г. до н.э. распался североамериканский ледяной панцирь.
- В 6000 г. до н.э. в Северной Америке осталось три небольших ледника в Северной Канаде, которые вскоре исчезли.
- В 4500 г. до н.э. растаял Лабрадорский лед.
- Субартические леса сместились на 300 км севернее их нынешней полярной границы.
Вопрос: а когда именно и где была основана цивилизация атлантов? Сколько времени ей потребовалось, чтоб развиться от общества охотников и собирателей до цивилизации, обладавшей атомным оружием?
"Ладно, найдешь в Атлантике другой остров с долиной таких размеров - ткни пальцем. посмотрю."
Ага. Вот тут вспомню твои слова. Поскольку Платон сказал, что размеры Атлантиды таковы и таковы, а ни одного такого острова нет, "поскольку деваться некуда", не ткнуть ли в Гренландию? И плевать, что там ледники последние 40 тысяч лет стоит ледник. Умные атланты уж наверняка найдут способ растопить ледник, чтоб об этом в будущем красочно написал Платон.
Я тебе уже писал, что Платон написал не историческую хронику, а антиутопию, чтоб подчеркнуть пагубность "царизма" и торжество греческой "демократии". Понятно, что разбитая греками (с божьей помощью, разумеется) Атлантида должна быть очень большой, очень богатой и очень сильной.
Владимир Морж 02.07.2016 22:32 Заявить о нарушении
-- Вопрос: а когда именно и где была основана цивилизация атлантов? Сколько времени ей потребовалось, чтоб развиться от общества охотников и собирателей до цивилизации, обладавшей атомным оружием?
Я тебе одну штуковину пошлю, только ты не обижайся :о)
http://www.proza.ru/2016/05/19/76 Ты его видел уже, но не оценил, похоже. От такого прибабаха всё, еще способное ползать, добежит до Гренландии, чтобы отсидеться и зализать раны, восстановить численность, пережить р/а заражение в сторонке. Когда было это? Генетики говорят, что первое "бутылочное горлышко" было тысяч 50 назад, второе - 10. Могу предположить, что до уровня примерно нашего по войне, выше - по строительству, они дошли 50 назад - на два лагеря, и завоевались в ноль почти что. Допускаю тысячи лет разумного развития на обочинев стадии окукливания, а потом они начали вылупляться на внешний мир, строить дикарей, пользуясь остатками техники и ее тупыми повторами.
-- Поскольку Платон сказал, что размеры Атлантиды таковы и таковы, а ни одного такого острова нет, "поскольку деваться некуда", не ткнуть ли в Гренландию? И плевать, что там ледники последние 40 тысяч лет стоит ледник.
А кто тебе это сказал? Гляциологи? Так там нет единого мнения, но выскажешься против "школы" - печатать не станут. Вот биологи не боятся, пишут, что 10-12 тыс. назад там тепло было по изотопу О18 и пыльце, и их печатают, потому как биологам плевать, о чем думают гляциологи.
-- Я тебе уже писал, что Платон написал не историческую хронику, а антиутопию, чтоб подчеркнуть пагубность "царизма" и торжество греческой "демократии". Понятно, что разбитая греками (с божьей помощью, разумеется) Атлантида должна быть очень большой, очень богатой и очень сильной.
Это тебе Аристотель сказал? Так он же говорил про муху о восьми ногах.
Авторитет! Его даже проверять не стали.
Владимир Репин 02.07.2016 23:04 Заявить о нарушении
Я тебе одну штуковину пошлю, только ты не обижайся :о)
http://www.proza.ru/2016/05/19/76 Ты его видел уже, но не оценил, похоже. От такого прибабаха всё, еще способное ползать, добежит до Гренландии, чтобы отсидеться и зализать раны, восстановить численность, пережить р/а заражение в сторонке. Когда было это? Генетики говорят, что первое "бутылочное горлышко" было тысяч 50 назад, второе - 10. Могу предположить, что до уровня примерно нашего по войне, выше - по строительству, они дошли 50 назад - на два лагеря, и завоевались в ноль почти что. Допускаю тысячи лет разумного развития на обочинев стадии окукливания, а потом они начали вылупляться на внешний мир, строить дикарей, пользуясь остатками техники и ее тупыми повторами.
-- Поскольку Платон сказал, что размеры Атлантиды таковы и таковы, а ни одного такого острова нет, "поскольку деваться некуда", не ткнуть ли в Гренландию? И плевать, что там ледники последние 40 тысяч лет стоит ледник.
А кто тебе это сказал? Гляциологи? Так там нет единого мнения, но выскажешься против "школы" - печатать не станут. Вот биологи не боятся, пишут, что 10-12 тыс. назад там тепло было по изотопу О18 и пыльце, и их печатают, потому как биологам плевать, о чем думают гляциологи.
-- Я тебе уже писал, что Платон написал не историческую хронику, а антиутопию, чтоб подчеркнуть пагубность "царизма" и торжество греческой "демократии". Понятно, что разбитая греками (с божьей помощью, разумеется) Атлантида должна быть очень большой, очень богатой и очень сильной.
Это тебе Аристотель сказал? Так он же говорил про муху о восьми ногах.
Авторитет! Его даже проверять не стали.
Владимир Репин 02.07.2016 23:04 Заявить о нарушении
"От такого прибабаха всё, еще способное ползать, добежит до Гренландии"
Стоп. Так "бомбардировки" атомными бомбами было до того, как атланты заселили Гренландию или после, спасаясь от войны?
Итак, ты предполагаешь, что 50 тысяч лет назад они бабахнули в первый раз. Тогда им началась ядерная зима (типа ледниковый период)? И тогда испуганные атланты рванули в Гренландию зализывать раны? Хорошенькое дело, а кто тогда по всему миру "ориентировал" каждую мазанку на святую Гренландию? И как это атланты ухитрились создавать там всякие пирамиды, если весь остров был покрыт ледником?
Ну а кидаться бомбами 10000 лет назад - очень уж сомнительно.
И если на Гренландии был какой-то очень важные центр (Платон писал о столице), то почему это его не разбомбили в первую очередь? А бомбили те самые мазанки, следы которых ты так усердно находишь по всему миру?
"Генетики говорят, что первое "бутылочное горлышко" было тысяч 50 назад, второе - 10"
И какое отношение это имеет к атлантам? Т.е. кидались бомбами, остался один на свете мужик с несколькими бабами, и от него пошёл человеческий род? А не проще ли придумать более естественные причины. Например, тот же ледниковый период. Известно, что следы ледниковых оледенений обнаружены в слоях карбона и перми (300 – 250 млн. лет), венда (680 – 650 млн. лет), рифея (850 – 800 млн. лет). Самые древние ледниковые отложения, обнаруженные на Земле, имеют возраст более 2 млрд. лет. И там тоже виноваты атланты???
"Вот биологи не боятся, пишут, что 10-12 тыс. назад там тепло было по изотопу О18 и пыльце"
Пардон, это мы уже обсуждали. Южнее Гренландии на дне океана найдена пыльца? Конечно. Пыльцу деревьев нанесло с материка, где ледник успел отползти. В Гренландии же 10000 лет назад ледник ещё здравствовал. И никакого противоречия в изысканиях биологов и геологов нет!
"Это тебе Аристотель сказал? Так он же говорил про муху о восьми ногах.
Авторитет! Его даже проверять не стали."
Ну, ежели сам Аристотель про восьминогую муху писал, то уж Платону сам бог велел придумать огромную, могучую, богатую Атлантиду величиной со слона.
А в виду имелась цивилизация Крита, которая погибла после извержения и под натиском воинов из Греции, долго терпевших гегемонию критян.
Владимир Морж 03.07.2016 22:13 Заявить о нарушении
Стоп. Так "бомбардировки" атомными бомбами было до того, как атланты заселили Гренландию или после, спасаясь от войны?
Итак, ты предполагаешь, что 50 тысяч лет назад они бабахнули в первый раз. Тогда им началась ядерная зима (типа ледниковый период)? И тогда испуганные атланты рванули в Гренландию зализывать раны? Хорошенькое дело, а кто тогда по всему миру "ориентировал" каждую мазанку на святую Гренландию? И как это атланты ухитрились создавать там всякие пирамиды, если весь остров был покрыт ледником?
Ну а кидаться бомбами 10000 лет назад - очень уж сомнительно.
И если на Гренландии был какой-то очень важные центр (Платон писал о столице), то почему это его не разбомбили в первую очередь? А бомбили те самые мазанки, следы которых ты так усердно находишь по всему миру?
"Генетики говорят, что первое "бутылочное горлышко" было тысяч 50 назад, второе - 10"
И какое отношение это имеет к атлантам? Т.е. кидались бомбами, остался один на свете мужик с несколькими бабами, и от него пошёл человеческий род? А не проще ли придумать более естественные причины. Например, тот же ледниковый период. Известно, что следы ледниковых оледенений обнаружены в слоях карбона и перми (300 – 250 млн. лет), венда (680 – 650 млн. лет), рифея (850 – 800 млн. лет). Самые древние ледниковые отложения, обнаруженные на Земле, имеют возраст более 2 млрд. лет. И там тоже виноваты атланты???
"Вот биологи не боятся, пишут, что 10-12 тыс. назад там тепло было по изотопу О18 и пыльце"
Пардон, это мы уже обсуждали. Южнее Гренландии на дне океана найдена пыльца? Конечно. Пыльцу деревьев нанесло с материка, где ледник успел отползти. В Гренландии же 10000 лет назад ледник ещё здравствовал. И никакого противоречия в изысканиях биологов и геологов нет!
"Это тебе Аристотель сказал? Так он же говорил про муху о восьми ногах.
Авторитет! Его даже проверять не стали."
Ну, ежели сам Аристотель про восьминогую муху писал, то уж Платону сам бог велел придумать огромную, могучую, богатую Атлантиду величиной со слона.
А в виду имелась цивилизация Крита, которая погибла после извержения и под натиском воинов из Греции, долго терпевших гегемонию критян.
Владимир Морж 03.07.2016 22:13 Заявить о нарушении