Рецензии на произведение «Ал. Ник. Толстой по отношению к Ал. Серг. Пушкину»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Ал. Ник. Толстой по отношению к Ал. Серг. Пушкину» (Елена Шувалова)
Елена, читал - и временами становилось страшно.
например, от таких толстовских пассажей:"В мыслях, высказанных товарищем Лениным, верно отмечена классовая окраска литературного языка"
Я вообще-то читать умею с пяти лет. Может быть, Вы подскажете, где Ленин высказал эти мысли хотя бы один раз?
страшнее - от ваших пассажей типа:"И теперь, - когда пронёсся очистительный шквал Октябрьской революции, - Толстой говорит о наставшей возможности вернуться к продолжению Пушкинской революции в Русском Языке. Вернуться к Пушкину".
Но ведь вернулись - в 18-й век, к рекламным опусам Тредиаковского и компании, сделанным по заказам государства. Причем вернулись раньше, чем Толстой написал свои строки: штабс-маляр Маяковский был описан Есениным при жизни. И пошла, пошла на Руси одна реклама, сделанная "на манер русской классики"...
Юрий Евстифеев 16.08.2017 16:44 • Заявить о нарушении
Елена, читал - и временами становилось страшно.
например, от таких толстовских пассажей:"В мыслях, высказанных товарищем Лениным, верно отмечена классовая окраска литературного языка"
Я вообще-то читать умею с пяти лет. Может быть, Вы подскажете, где Ленин высказал эти мысли хотя бы один раз?
страшнее - от ваших пассажей типа:"И теперь, - когда пронёсся очистительный шквал Октябрьской революции, - Толстой говорит о наставшей возможности вернуться к продолжению Пушкинской революции в Русском Языке. Вернуться к Пушкину".
Но ведь вернулись - в 18-й век, к рекламным опусам Тредиаковского и компании, сделанным по заказам государства. Причем вернулись раньше, чем Толстой написал свои строки: штабс-маляр Маяковский был описан Есениным при жизни. И пошла, пошла на Руси одна реклама, сделанная "на манер русской классики"...
Юрий Евстифеев 16.08.2017 16:44 • Заявить о нарушении
А.Н. Толстой непосредственно отвечал на статью Ленина "Об очистке Русского языка". Впервые напечатано 3 декабря 1924 г. в газете «Правда» № 275.
Если Вы читать умеете, то читайте саму статью Толстого "Чистота Русского языка". По-моему, она прекрасна. И главное, он впервые говорит о том, что Язык Пушкина (народный язык) был утерян последующими поколениями литераторов. Об этом больше не сказал никто, - насколько я знаю.
С уважением,
Елена Шувалова 16.08.2017 18:05 Заявить о нарушении
Если Вы читать умеете, то читайте саму статью Толстого "Чистота Русского языка". По-моему, она прекрасна. И главное, он впервые говорит о том, что Язык Пушкина (народный язык) был утерян последующими поколениями литераторов. Об этом больше не сказал никто, - насколько я знаю.
С уважением,
Елена Шувалова 16.08.2017 18:05 Заявить о нарушении
Спасибо за информацию: о статье Ленина не знал, увы. Обязательно прочту и, надеюсь, напишу вам.
Против того, что Толстой занимался тем же, что и все совписы: элементарной рекламой - Вы, видимо, не возражаете (это ведь второе, что меня устрашило в вашем тексте).
Юрий Евстифеев 16.08.2017 20:06 Заявить о нарушении
Против того, что Толстой занимался тем же, что и все совписы: элементарной рекламой - Вы, видимо, не возражаете (это ведь второе, что меня устрашило в вашем тексте).
Юрий Евстифеев 16.08.2017 20:06 Заявить о нарушении
Возражаю! Толстой - не советский писатель, а великий русский писатель, писавший в советское время (частично). Он совершенно искренен во всех указанных мною статьях.
Елена Шувалова 16.08.2017 20:35 Заявить о нарушении
Елена Шувалова 16.08.2017 20:35 Заявить о нарушении
Я сама его только недавно поняла и полюбила, и теперь буду отстаивать.
Всё, что он писал - выстрадано, искренне, является его собственной концепцией - а вовсе не "рекламой". Пока я не читала каких-то его совсем конформистских - как говорят - вещей ("Хлеб"). Без "реверансов" к власти тогда было не выжить, но у Т. это реверансы - с большим кукишем в кармане.
Елена Шувалова 16.08.2017 20:40 Заявить о нарушении
Всё, что он писал - выстрадано, искренне, является его собственной концепцией - а вовсе не "рекламой". Пока я не читала каких-то его совсем конформистских - как говорят - вещей ("Хлеб"). Без "реверансов" к власти тогда было не выжить, но у Т. это реверансы - с большим кукишем в кармане.
Елена Шувалова 16.08.2017 20:40 Заявить о нарушении
Елена, я посмотрел текст Ленина об "очистке русского языка". Конечно, это не статья, а запись мимоходом. И она в общем-то не вызывает возражений. Так, мнение ментора, возомнившего себя учителем всех стран и народов. Пустяк - не более.
Единственное, что опять страшит: Толстой принял это мирное брюзжание старикашки за какой-то "крестовый поход" против русских гениев, в частности, Тургенева.
Что говорит в этой записке Ленин? Цитирую: " Перенимать французски-нижегородское
словоупотребление значит перенимать худшее от худших представителей
русского помещичьего класса, который по-французски учился, но во-первых,
не доучился, а во-вторых, коверкал русский язык".
Вы думаете, что это (худшие представители русского помещичьего класса) - о Тургеневе. Так? Вы ведь соглашаетесь с Толстым.
Но зачем же ему нужно было гадить на великого русского писателя без всякого (ибо даже Ленин не о том писал!)повода?
Гадость - эти тексты Толстого.
Кстати, почему Ленин, писавший все свои основные вещи диким канцелярским языком вообще может быть авторитетом для добросовестного публициста? Разве что денег Толстому не хватало. впрочем, Вам виднее.
Юрий Евстифеев 16.08.2017 21:50 Заявить о нарушении
Единственное, что опять страшит: Толстой принял это мирное брюзжание старикашки за какой-то "крестовый поход" против русских гениев, в частности, Тургенева.
Что говорит в этой записке Ленин? Цитирую: " Перенимать французски-нижегородское
словоупотребление значит перенимать худшее от худших представителей
русского помещичьего класса, который по-французски учился, но во-первых,
не доучился, а во-вторых, коверкал русский язык".
Вы думаете, что это (худшие представители русского помещичьего класса) - о Тургеневе. Так? Вы ведь соглашаетесь с Толстым.
Но зачем же ему нужно было гадить на великого русского писателя без всякого (ибо даже Ленин не о том писал!)повода?
Гадость - эти тексты Толстого.
Кстати, почему Ленин, писавший все свои основные вещи диким канцелярским языком вообще может быть авторитетом для добросовестного публициста? Разве что денег Толстому не хватало. впрочем, Вам виднее.
Юрий Евстифеев 16.08.2017 21:50 Заявить о нарушении
О, Господи! Толстой только что вернулся из-за границы, статья написана в декабре 1924, - Ленина уже не было. Он воспользовался случаем высказать свои заветные мысли о Русском языке и Пушкине, свою Программу, отталкиваясь от этой ленинской заметки. В чём он полил Тургенева? Он его очень уважал. Но языков у нас действительно было - два (и,к сожалению, осталось!)Пушкин объединил аристократический язык и народный, а язык Тургенева снова был - аристократический и не вполне русский (не народный). Вы статью Толстого прочитали? Хотя я её вроде довольно подробно процитировала...
Если Вы н е л ю б и т е Толстого, то Вас, конечно, ни в чём не убедишь. "Нет истины там, где нет любви".
С уважением,
Елена Шувалова 16.08.2017 22:12 Заявить о нарушении
Если Вы н е л ю б и т е Толстого, то Вас, конечно, ни в чём не убедишь. "Нет истины там, где нет любви".
С уважением,
Елена Шувалова 16.08.2017 22:12 Заявить о нарушении
То есть, о Тургеневе - Толстой писал. При чём тут Ленин? Конечно, Толстой к Ленину не относился серьёзно (как к "знатоку" рус.языка или литературы). Я говорю о Тургеневе в связи с Толстым, это он в своей статье говорит, что так называемый русский язык Тургенева - это калька с французского.
Елена Шувалова 16.08.2017 22:16 Заявить о нарушении
Елена Шувалова 16.08.2017 22:16 Заявить о нарушении
Ленин упоминается в девятом абзаце вашего текста. Появляется, таким образом, опора. В 18-м абзаце Вашего текста на эту опору устанавливается следующее утверждение Толстого: "С 50-х годов начинается литературная контрреволюция , - возврат к 400-летним традициям... Даже так называемый "русский" язык Тургенева в иных его вещах не что иное, как перелицовка по-русски французской литературной речи".
Если Вы меня будете убеждать, что в Вашем тексте нет связи между абзацами или они быстро забываются, я все равно не поверю.
Юрий Евстифеев 17.08.2017 05:27 Заявить о нарушении
Если Вы меня будете убеждать, что в Вашем тексте нет связи между абзацами или они быстро забываются, я все равно не поверю.
Юрий Евстифеев 17.08.2017 05:27 Заявить о нарушении
"В мыслях, высказанных товарищем Лениным, верно отмечена классовая окраска литературного языка". Это - цитата из статьи А.Н. Толстого, а не мои слова.
Толстой привязал свою статью к напечатанию ленинской статьи; ему - вернувшемуся эмигранту, графу, - надо было как-то обозначить свою политическую позицию.
В невнятной заметке Ленина и классовая окраска не обозначена, всё размыто. Он возражает против использования не к месту французских слов в речах.
Статья Ленина была напечатана в начале декабря 1924, Толстого - в том же декабре, - дата там у меня где-то указана.
В момент острой классовой борьбы Толстой говорит о том, что преемственность послеоктябрьской литературы Пушкин - тот, кто соединил в себе все классы русского общества. Эта мысль о Пушкине проходит красной нитью в его произведениях - вплоть до самой смерти.
Елена Шувалова 17.08.2017 08:08 Заявить о нарушении
Толстой привязал свою статью к напечатанию ленинской статьи; ему - вернувшемуся эмигранту, графу, - надо было как-то обозначить свою политическую позицию.
В невнятной заметке Ленина и классовая окраска не обозначена, всё размыто. Он возражает против использования не к месту французских слов в речах.
Статья Ленина была напечатана в начале декабря 1924, Толстого - в том же декабре, - дата там у меня где-то указана.
В момент острой классовой борьбы Толстой говорит о том, что преемственность послеоктябрьской литературы Пушкин - тот, кто соединил в себе все классы русского общества. Эта мысль о Пушкине проходит красной нитью в его произведениях - вплоть до самой смерти.
Елена Шувалова 17.08.2017 08:08 Заявить о нарушении
Юрию Евстифееву!
Читать Елену теперь действительно становится страшно.
"Воинствующее невежество"- вот как можно было бы охарактеризовать её "опусы".
Оно проступает во всех её высказываниях, в отрицании всех поэтов и писателей, которые творили "до" неё.
В подборе цитат, в извращении их до неузнаваемости, в сплетении их в произвольном порядке.
P.S.
Её не оправдывает даже то, что она и сама признаёт свою статью "сырой" и требующей "доработки". Дело в том, что и в таком виде "статья" заражена духом исторического сплетничества, характерного для Елены.
В этом опусе она превзошла сама себя, "переступая через четыре столетия."
Она частенько пытается оправдать себя тем, что она всего лишь "приводит цитаты",
мол, все претензии к авторы этих высказываний.
Но в них чувствуется " убеждённость" Елены, в правильности словестех прошедших лет.
Димитрий Долженков 24.08.2017 13:01 Заявить о нарушении
Читать Елену теперь действительно становится страшно.
"Воинствующее невежество"- вот как можно было бы охарактеризовать её "опусы".
Оно проступает во всех её высказываниях, в отрицании всех поэтов и писателей, которые творили "до" неё.
В подборе цитат, в извращении их до неузнаваемости, в сплетении их в произвольном порядке.
P.S.
Её не оправдывает даже то, что она и сама признаёт свою статью "сырой" и требующей "доработки". Дело в том, что и в таком виде "статья" заражена духом исторического сплетничества, характерного для Елены.
В этом опусе она превзошла сама себя, "переступая через четыре столетия."
Она частенько пытается оправдать себя тем, что она всего лишь "приводит цитаты",
мол, все претензии к авторы этих высказываний.
Но в них чувствуется " убеждённость" Елены, в правильности словестех прошедших лет.
Димитрий Долженков 24.08.2017 13:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ал. Ник. Толстой по отношению к Ал. Серг. Пушкину» (Елена Шувалова)
(Не из вредности, а потому, что Вы мне, может, нравитесь. В том числе своими текстами. Ну ладно, не будем переходить на личности.)
Типичный пример публицистики красного литературного барина
Алексея Толстого -- очерк "Чистота русского языка". Про
статейки такого рода говорят: дежурные. Это когда что-то
гладенькое и не шибко сложненькое должно профигурировать на
заданную тему и не вызвать споров, а наоборот, почти всем
понравиться. Что-то вроде словесного декорума к какой-нибудь
знаменательной дате. В статейке А. Н. Толстой пиететно упомянул
В. И. Ленина ("В мыслях, высказанных товарищем Лениным, верно
отмечена классовая окраска литературного языка."), чуть блеснул
тесным знакомством со старыми текстами ("Вывело меня на дорогу
изучение судебных актов XVII века."), преклонил колена перед
официальной иконой Пушкина ("Пушкин первый производит революцию
словесности."), обозначил элемент самокритики ("Я почувствовал,
что, несмотря на знание огромного количества русских слов, я все
же русского языка не знаю"). Уже по упоминанию Ивана Грозного и
Петра I в положительном ключе можно догадаться, что статья
появилась на свет, когда тов. Сталин стал патриотом. Если по
существу, то механизма развития языка -- литературного и народ-
ного -- Алексей Толстой, как говорится, не раскрыл, а только
коснулся -- лирическим образом. Впрочем, в дежурной декорумной
статейке газетного уровня иначе и нельзя. Кстати, и сам Алексей
Толстой был частично декорумом газетного уровня в эстетической
конструкции сталинистского государства.
С самыми лучшими пожеланиями, А. Б.
Александр Бурьяк 13.05.2017 10:13 • Заявить о нарушении
(Не из вредности, а потому, что Вы мне, может, нравитесь. В том числе своими текстами. Ну ладно, не будем переходить на личности.)
Типичный пример публицистики красного литературного барина
Алексея Толстого -- очерк "Чистота русского языка". Про
статейки такого рода говорят: дежурные. Это когда что-то
гладенькое и не шибко сложненькое должно профигурировать на
заданную тему и не вызвать споров, а наоборот, почти всем
понравиться. Что-то вроде словесного декорума к какой-нибудь
знаменательной дате. В статейке А. Н. Толстой пиететно упомянул
В. И. Ленина ("В мыслях, высказанных товарищем Лениным, верно
отмечена классовая окраска литературного языка."), чуть блеснул
тесным знакомством со старыми текстами ("Вывело меня на дорогу
изучение судебных актов XVII века."), преклонил колена перед
официальной иконой Пушкина ("Пушкин первый производит революцию
словесности."), обозначил элемент самокритики ("Я почувствовал,
что, несмотря на знание огромного количества русских слов, я все
же русского языка не знаю"). Уже по упоминанию Ивана Грозного и
Петра I в положительном ключе можно догадаться, что статья
появилась на свет, когда тов. Сталин стал патриотом. Если по
существу, то механизма развития языка -- литературного и народ-
ного -- Алексей Толстой, как говорится, не раскрыл, а только
коснулся -- лирическим образом. Впрочем, в дежурной декорумной
статейке газетного уровня иначе и нельзя. Кстати, и сам Алексей
Толстой был частично декорумом газетного уровня в эстетической
конструкции сталинистского государства.
С самыми лучшими пожеланиями, А. Б.
Александр Бурьяк 13.05.2017 10:13 • Заявить о нарушении
Александр, спасибо за рецензию, - хотя она меня и огорчила.
Никакая это не дежурная статейка декорумного уровня, а выстраданная и совершенно искренняя Толстовская программа. Великий писатель не может не быть великим человеком. Из подлых приспособленцев никогда не выходили великие писатели.
И - на минуточку - статья "Чистота Русского языка" написана в 1924 году - когда не было никакого сталинского государства, а Пушкина ещё не сделали иконой. Его ещё как раз сбрасывали с корабля современности.
С уважением,
Елена Шувалова 13.05.2017 10:46 Заявить о нарушении
Никакая это не дежурная статейка декорумного уровня, а выстраданная и совершенно искренняя Толстовская программа. Великий писатель не может не быть великим человеком. Из подлых приспособленцев никогда не выходили великие писатели.
И - на минуточку - статья "Чистота Русского языка" написана в 1924 году - когда не было никакого сталинского государства, а Пушкина ещё не сделали иконой. Его ещё как раз сбрасывали с корабля современности.
С уважением,
Елена Шувалова 13.05.2017 10:46 Заявить о нарушении
Я уже сам нашёл -- у Вас: "Чистота русского языка". (22.12.1924. "Красная газета". Вечерний выпуск.)"
Таки не вписывается в мою модель, да. Буду расследовать.
Ой, нашли из-за чего огорчаться. Два любителя А. Толстого немного поспорили. Без несовпадений скучно: сплошное сюси-муси.
С наилучшими пожеланиями, А. Б.
Александр Бурьяк 13.05.2017 11:02 Заявить о нарушении
Таки не вписывается в мою модель, да. Буду расследовать.
Ой, нашли из-за чего огорчаться. Два любителя А. Толстого немного поспорили. Без несовпадений скучно: сплошное сюси-муси.
С наилучшими пожеланиями, А. Б.
Александр Бурьяк 13.05.2017 11:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ал. Ник. Толстой по отношению к Ал. Серг. Пушкину» (Елена Шувалова)
Созвучно моим мыслям. Как Вы замечательно это открыли.
"Язык литературный и язык разговорный должны быть из одного материала. Литературный язык сгущен и организован, но весь строй его должен быть строем народной речи".
Это глубочайшая мысль
У меня на эту тему есть немного в главе Пушкин и Моцарт впервые заговорили на том языке, на котором мы говорим сегодня.
Попробую вставить эту мысль с сылкой на Вашу статью
Михаил Гольдентул 19.09.2016 05:04 • Заявить о нарушении
Созвучно моим мыслям. Как Вы замечательно это открыли.
"Язык литературный и язык разговорный должны быть из одного материала. Литературный язык сгущен и организован, но весь строй его должен быть строем народной речи".
Это глубочайшая мысль
У меня на эту тему есть немного в главе Пушкин и Моцарт впервые заговорили на том языке, на котором мы говорим сегодня.
Попробую вставить эту мысль с сылкой на Вашу статью
Михаил Гольдентул 19.09.2016 05:04 • Заявить о нарушении
Ой, уважаемый Михаил! Что Вы! Это - не моя мысль, а Алексея Николаевича Толстого! Это - в его статье о Языке. У меня, видно, непонятно, что это - цитата? Пересмотрю работу. Ссылайтесь на Толстого, на его статью.
С уважением,
Елена Шувалова 19.09.2016 06:24 Заявить о нарушении
С уважением,
Елена Шувалова 19.09.2016 06:24 Заявить о нарушении
Статья А.Н. Толстого называется "О чистоте Русского языка". Оттуда - эти слова. Именно на Пушкина Толстой указывает в ней как на поэта, впервые объединившего язык народный с языком литературным. Так что Ваши мысли созвучны мыслям Толстого.
С почтением,
Елена Шувалова 19.09.2016 06:29 Заявить о нарушении
С почтением,
Елена Шувалова 19.09.2016 06:29 Заявить о нарушении
Нет, - "Чистота Русского языка", - вот так. Это - в публицистике 1920-х годов.
Елена Шувалова 19.09.2016 06:33 Заявить о нарушении
Елена Шувалова 19.09.2016 06:33 Заявить о нарушении
Ну, это я понял, разумеется, Ваша заслуга в том, что Вы открыли этот факт для читателей
Михаил Гольдентул 19.09.2016 17:38 Заявить о нарушении
Михаил Гольдентул 19.09.2016 17:38 Заявить о нарушении
То есть, Вы предположили, что я не понял, о чем Вы пишете
Михаил Гольдентул 19.09.2016 17:41 Заявить о нарушении
Михаил Гольдентул 19.09.2016 17:41 Заявить о нарушении
Нет, уважаемый Михаил! Я решила, что цитата сливается с текстом автора, и что Вы слишком хорошо подумали об авторе. Рада, что ошиблась и теперь вижу, что Вы понимаете маня вполне адекватно.
С уважением,
Елена Шувалова 19.09.2016 20:09 Заявить о нарушении
С уважением,
Елена Шувалова 19.09.2016 20:09 Заявить о нарушении