Рецензии на произведение «Африка времен атлантов 2»

Спасибо! Еще по топонимике и языку подбросить? :о)

Владимир Репин   20.12.2016 18:40   Заявить о нарушении

Очень интересно будет...
Буду благодарен, если подбросите...
СпасиБо!

Константин Царенко   20.12.2016 19:58   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2015/01/28/22 Святилища атлантов. По поводу церкви-круга
http://www.proza.ru/2014/10/24/1879 Озеро, езеро, резервуар
http://www.proza.ru/2014/10/20/1649 ВОДА. Кто первым начал?
http://www.proza.ru/2014/10/19/38 Волгу первыми назвали атланты?

Владимир Репин   20.12.2016 22:04   Заявить о нарушении

Хотелось бы сказать пару слов о топониме “Aghoro”, который почему-то оказался и греческим, и гуанчским, так сказать, «в одном флаконе».

1. Греческому слову "ἀγορά" больше 3 тсч лет, изначальное его значение — «собрание/место собрания», от "ἀγείρω", «собираю».
Как греческое слово попало в З. Африку — совершенно непонятно, как и то, почему надо считать, что оно дало название поселению: другие названия в этом регионе даны живущим там народом игбо, у которого в языке есть и слово “aghoro”, одно из значений которого — «жрец/священнослужитель».

В языках я не силён, потому у меня только вопросы прибавляются.
А как оно попало в:
Агора
Датия-Саб-Дистрикт, Датия, Мадхья-Прадеш, Индия
Широта
25°37′19″N (25.622055)
Долгота
78°25′45″E (78.429069)
Агора
Марони, Лалитпур, Уттар-Прадеш, Индия
Широта
24°35′15″N (24.587409)
Долгота
78°44′44″E (78.745509)
Агора
Рей-Барели-Саб-Дистрикт, Рей-Барели, Уттар-Прадеш, Индия
Широта
26°22′58″N (26.382789)
Долгота
81°3′44″E (81.06213)
Тахора
Таранаки, Новая Зеландия
Широта
39°3′26″S (-39.057159)
Долгота
174°47′24″E (174.790029)
Тахора
Уэймана, округ Факатане, залив Пленти, Новая Зеландия
Широта
38°16′55″S (-38.282066)
Долгота
177°6′52″E (177.11442)
Тагоро
Такоронте, Санта-Крус-Де-Тенерифе, Канарские острова, Испания
Широта
28°30′19″N (28.505325)
Долгота
16°24′12″W (-16.4033)
Такоро
Бконни, Тахуа, Нигер
Широта
13°58′47″N (13.979608)
Долгота
5°16′54″E (5.281735)
Такора
Хенераль-Лагос, Паринакота, Арика-и-Паринакота, Чили
Широта
17°46′21″S (-17.772573)
Долгота
69°43′27″W (-69.724304)
(на границе Перу,150 км от оз. Титикака и пирамид).
Агор в Джамму, Индия
Агор
Пакистан, Пакистан
Широта
25°34′49″N (25.580194)
Долгота
65°34′29″E (65.574635)
Ахор
Ухунмвонде, Эдо, Нигерия
Широта
6°25′8″N (6.419003)
Долгота
5°43′4″E (5.717903)
Акор
Нара, Куликоро, Мали
Широта
14°52′2″N (14.867225)
Долгота
6°58′32″W (-6.97567)
Про Агоры Греции и Италии на спрашиваю - там понятнее.
Но вот у Титикаки, в зоне ранее найденных артефактов Новой Зеландии, в Индии?
А Ахор в Эдо (Нигерия) заставляет вспомнить замок Эдо в Японии, сложенный методом классической полигональной кладки - от Кито не отличишь! (Кстати, Кито и Киото - не родня? :о)

== Что чужое название сохранилось в форме, близкой к древней, на протяжении пары тысяч лет или больше — неправдоподобно...

Ну, Афины сохранились, Кадис - Гадир только окончание поменял со времен атлантов - и ничего! Кстати, lady и lad - это не лада и ладо? :о)

2. У жителей Канарских островов гуанчей, «дел с греками не имевших», согласно гуанчскому словнику Игнасио Рейеса, см.
http://insuloamaziq.blogspot.ru
артиклей "A" и "T" — НЕ было,

Вам виднее, я брал тут: http://www.x-travel.in.ua/alfabet-guanchi-a/
Ac, Ach, T, Ta. = Определенный артикль.
Точнее, из этого словаря, пока его не выкинули из Википедии.
И при просмотре словаря обратил внимание, что порой слова на А и др. буквы по корню и значению совпадают, т.е. артиклем, вероятно, м.б. и чистый А.

== Так что совпадение с гуанчами — удивительное, но случайное.

Значит, и все остальное выше - удивительно и случайно, в т.ч. и по расположению в "атлантских" заповедниках?

== Вписывание в остров круга ничего не значит: ничуть не хуже (а может, и лучше) можно вписать в этот остров параллелограмм/ромб или 6/7-угольник.

Деким, если вас это успокаивает - пусть ромб будет "лучше". Но вот только как быть с круглой агорой, с казачьим кругом? Предложите казачий ромб - может, казаки согласятся :о)
А я бы вбил кол на стрежне, привязал мерную веревку и вторым колышком прочертил КРУГ. Делов-то! По нему у копал бы каналы, потом разрушил перемычки, пустив воду по кругу, а вынутым грунтом с камнями засыпал старое русло.

Владимир Репин   31.08.2016 19:48   Заявить о нарушении

Владимир,

$$ А как оно [греческое слово "ἀγορά"] попало в:
$$ [...] Индия, Новая Зеландия, Мали, Чили, Пакистан, Нигерия [д/в, ...]

А оно туда не попадало.

— Тахора, Такора, Ахор, Акор — всё это совсем не «агора»: ведь даже атлантолог не спутает, скажем, такие русские слова, как «топор», «табор» и «опора»;
— рассматривать надо оригинал, а не русскую передачу: только тогда будет ясна фонетика слова; просто пример: в арабском звуков, похожих на русский "х", ТРИ: ح , خ , ه ; для русского они похожи, для араба — совершенно разные; замени в слове одно на другое — получишь другое слово;
— следует сначала проанализировать происхождение названия (а не побыстрее подогнать его под якобы греческое); очень часто оно окажется родным, а если нет — это часто тоже бывает известно.

$$ Кито и Киото - не родня?

:) Не более, чем «кит», «киот», «кот», «кат» и «кут».
Если чуть серьёзнее:
Кито — от названия индейского племени «киту»;
Киото — произносится по-японски иначе, без всякого "и": Кё:то [кьоото] (долгое "о"), записывается двумя иероглифами 京都 и значит «столичный город».

$$ Афины сохранились...

— название своё, не чужое,
— надо учесть сознательное сохранение греками СВОЕГО (это важно) древнего наследия; не у многих народов так сложилось;
— правописание — пожалуй, а вот звучание сохранилось как раз не особенно: древнее Ἀθῆναι [AThE:NAI] стало Αθήνα [AΘINA]; современный грек древнее название не узнáет... если специально не учился, а обычно ТАМ учат произносить древнее на современный лад, согласно пониманию: «это тот же язык, тóка древний, НАШ язык, значица, и произносить будем по-нашему, то ись как щас».

$$ Кадис - Гадир только окончание поменял со времен атлантов

— не атлантов, а финикийцев,
— НЕ ‛только окончание поменял’: русские «Голос» и «Колос», «МолоТ» и «ВолоС», «Перцовый» и «Берцовый» — далеко не одно и то же, а различия порой ещё меньше.

$$ lady и lad - это не лада и ладо?

Нет, конечно: “hlāfweard” = ~«хранитель хлеба», “hlǣfdīge” = ~«месильщица хлеба»; “lad”: см.
http://www.etymonline.com/index.php?term=lad

2. У жителей Канарских островов гуанчей, «дел с греками не имевших», согласно гуанчскому словнику Игнасио Рейеса, см.
http://insuloamaziq.blogspot.ru
артиклей "A" и "T" — НЕ было,

$$ ...тут: http://www.x-travel.in.ua/alfabet-guanchi-a/
$$ Ac, Ach, T, Ta. = Определенный артикль.

См. у И. Рейеса,
http://insuloamaziq.blogspot.ru
именно тут:
http://insuloamaziq.blogspot.ru/p/a.html
http://insuloamaziq.blogspot.ru/p/t.html
Слова такие есть, но значение их другое.

$$ порой слова на А и др. буквы по корню и значению совпадают

Несколько примеров, если можно.

## $$ Так что совпадение с гуанчами — удивительное, но случайное.

$$ Значит, и все остальное выше - удивительно и случайно

Нет: лишь случайно, но не удивительно.

## $$ Вписывание в остров круга ничего не значит:
## $$ ничуть не хуже... можно вписать в этот остров ...ромб или 6/7-угольник.

$$ Деким, если вас это успокаивает - пусть ромб будет "лучше".

Я ведь не о том, что лучше или спокойнее.
Вписывание круга в некруглые острова — это ПОДГОНКА под атлантов Платона, желание непременно, любой ценой увидеть их следы (независимо от того, есть ли они вообще), взяв на вооружение идею (несколько странную) о повсеместном строительстве атлантами святилищ.

Деким

Деким Лабериев   01.09.2016 16:04   Заявить о нарушении

== следует сначала проанализировать происхождение названия (а не побыстрее подогнать его под якобы греческое); очень часто оно окажется родным, а если нет — это часто тоже бывает известно.

Деким, а для чего я вас о них спрашивал? Потому что вы лингвист, т.е. спец, а не дилетант. А что до того эстонца, который удивлялся странному русскому слову САПОР, означающему и щеколду, и изгородь, и храм, и несварение желудка - так эту байку я тоже знаю, и подобных примеров тоже могу привести немало.

== Если чуть серьёзнее:
Кито — от названия индейского племени «киту»;
Киото — произносится по-японски иначе, без всякого "и": Кё:то [кьоото] (долгое "о"), записывается двумя иероглифами 京都 и значит «столичный город».

Деким, а не могли эти индейцы называться, ну, например, москвичами? :о)
Или, если серьезнее - столичниками?
Так же, как майя - поморами :о) (Maja. = Причал. гуанч.)

$$ Кадис - Гадир только окончание поменял со времен атлантов
— не атлантов, а финикийцев...

Нет, Деким. Платон писал о втором сыне первого царя метрополии - Посейдона, Гадире, повелителе вассальной Атлантиды - вероятно, Канарской (о которой писали Прокл и Марцелл). По географической логике, ее владения - от Пиренейского полуострова до бассейнов Нигера и Конго. Так что Гадир - задолго до финикийцев.
$$ lady и lad - это не лада и ладо?
Нет, конечно: “hlāfweard” = ~«хранитель хлеба», “hlǣfdīge” = ~«месильщица хлеба»; “lad”: см.
http://www.etymonline.com/index.php?term=lad

А вот напрасно вы так наплевательски к вероятности восточных корней.
Намедни британские ученые разобрались, наконец: Артур и его команда - наемная сарматская дружина для усиления римского владычества в Уэльсе. И поименование тамошних арыстократов - скорее, от них самих, чем от затюканного коренного населения.
Не исключаю, что и сэр-сар-царь оттуда же, из какого-нибудь Сарая - степной резиденции.

== Я ведь не о том, что лучше или спокойнее.
Вписывание круга в некруглые острова — это ПОДГОНКА под атлантов Платона, желание непременно, любой ценой увидеть их следы (независимо от того, есть ли они вообще)...

Деким, если вы об островах в живых реках, то там круглого по определению быть уже не может: ни атлантов, ни их верований нет уже минимум 2 тыс. лет, но скорее тыс. 3-5. За это время будут и намывы, и разрушения островов - обязательно. И здесь главным признаком становится не геометрическая точность всего острова, а вспучивание русла, симметричность острова относительно оси русла, возможность вписать в оставшееся круг таким образом, чтобы начальный замысел архитектора был ясен. Обычно лучше сохраняются боковые части острова (или одна из них, если второе русло заносит).

== взяв на вооружение идею (несколько странную) о повсеместном строительстве атлантами святилищ.

Действительно странная идея! И чего эти христиане, мусульмане, иудеи воду мутят: понастроили везде храмов, мечетей, синагог :о)
Даже в Антарктиде православная церковь стоит.
И почему бы атлантам не быть скромнее?

Владимир Репин   01.09.2016 21:24   Заявить о нарушении

Деким, есть ли лингв. связь между центральноазиатским и японским Пянджем?

Владимир Репин   01.09.2016 23:30   Заявить о нарушении

Владимир,

$$ ...что до того эстонца, который удивлялся странному русскому слову САПОР...
$$ так эту байку я тоже знаю...

Прекрасно: вот и не пытайтесь увидеть ГРЕЧ [agora] в РАЗН [akor(a)], [ağor(a)], [ahor(a)], [axor(a)], &c., не уподобляйтесь тому горячему эстонскому парню.

## $$ Кито — от названия индейского племени «киту»;

$$ Деким, а не могли эти индейцы называться, ну, например, москвичами? :о)
$$ Или, если серьезнее - столичниками?

Нет, конечно: «москвич» и «столичник» — слова производные, а первичные — «Москва» и «столица».
То же и с Кито, с той разницей, что город был основан в начале 16 в., а столицей стал ещё позже. Его название к «столице» отношения не имеет.

$$ Так же, как майя - поморами :о) (Maja. = Причал. гуанч.)

— у И. Рейеса этого нет: см.
http://insuloamaziq.blogspot.ru/p/e-f.html

У слова “majano”, произносится [махано], см.
http://insuloamaziq.blogspot.ru/2016/04/majano.html
есть значение «куча камней, насыпаемая на границе владения и служащая межевым знаком». Но едва ли это связано с народом майя.

— народ, который жил в основном вдали от моря, см.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Maya_civilization_in_Mesoamerica_map.svg
едва ли мог называться даже «поморами»: НЕ «по морю» жили они.
А уж название народа «ПРИЧАЛ» (что совсем не то же самое, что «помор(ы)») вообще за уши притянуто... Вы хоть что-то подобное знаете?

&& ## $$ Кадис - Гадир только окончание поменял со времен атлантов

## $$ — не атлантов, а финикийцев...

$$ Платон писал о втором сыне первого царя метрополии - Посейдона, Гадире...
$$ Гадир - задолго до финикийцев.

Не всё нужно — и можно — считать верным даже у Платона.
Слово “(a)gadir” — финикийское (более того: корень GDR/QDR есть и в иврите, и в арабском, так что — обще-западно-семитское) и отнюдь не 9-тсч-летней давности.
А ‛9 тсч лет назад’, ‛сам сын Посейдона’ и проч. — сказки для старших.

$$ Артур и его команда - наемная сарматская дружина
$$ для усиления римского владычества в Уэльсе.

Легенды о короле Артуре рассказывают о его сражениях с (англо)саксами, скоттами и проч. в ~6 в., когда римлян в Британии уж давно не было; само имя Артур — валлийское, а возможно, даже общекельтское...
Какая ‛сарматская дружина’, ‛римское владычество’?..

$$ Не исключаю, что и сэр-сар-царь оттуда же,
$$ из какого-нибудь Сарая - степной резиденции.

— АНГЛ “sir” << СТАРОФР “sire/seigneur” << ЛАТ “senior”, изначально/букв. «старший»;
— РУС “царь” << ДР-РУС “цьсарь/цѣсарь” << ЛАТ “caesar”.

НО: если требуется внешне правдоподобно прийти к НУЖНЫМ выводам — исключать, конечно, НЕ НАДО.

$$ Действительно странная идея [о повсеместном строительстве атлантами святилищ]!
$$ ...христиане, мусульмане, иудеи... понастроили везде храмов, мечетей, синагог

(А) Храмы, мечети, синагоги, &c.
— есть НЕ везде,
но
— ВЕЗДЕ эти храмы
(i) являются несомненными артефактами,
(ii) строятся там, где достаточно последователей веры (на Руси не в каждой деревне был храм).

(Б) Ваши острова
— главное: неизвестно, артефакты ли (я думаю — нет, конечно),
— могут располагаться где угодно, в самых диких и суровых для проживания местах,
— размеры (и форму) имеют самые разные,
— данных о наличии артефактов НА этих островах, насколько я понимаю, нет — пока — никаких...

Между (А) и (Б) есть некоторая разница, нет?

...А «японский Пяндж» — что это?

Деким

Деким Лабериев   02.09.2016 13:02   Заявить о нарушении

== Прекрасно: вот и не пытайтесь увидеть ГРЕЧ [agora] в РАЗН [akor(a)], [ağor(a)], [ahor(a)], [axor(a)], &c., не уподобляйтесь тому горячему эстонскому парню.

Вот упреков не надо :о)
Я дал эту подборку в надежде на то, что профессионал объяснит мне, где тут храм, где щеколда, а где, м.б., и площадь. Не можете или не хотите - не обижусь.

== народ, который жил в основном вдали от моря, см.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Maya_civilization_in_Mesoamerica_map.svg
едва ли мог называться даже «поморами»: НЕ «по морю» жили они.

Не знаю, как у вас, а меня еще в школе учили, что Юкатан - полуостров шириной 300 км. От Баланкана до воды - 70 км, от Паленке - 125 км, и в какую сторону ни плюнь - попадешь в Океан. От Холмогор до Белого моря - 100 км. Ломоносов - не помор?

== Не всё нужно — и можно — считать верным даже у Платона.

Т.е. этому документу хочу и верю, а этому - не хочу и не буду? Аргумент...

== Слово “(a)gadir” — финикийское (более того: корень GDR/QDR есть и в иврите, и в арабском, так что — обще-западно-семитское) и отнюдь не 9-тсч-летней давности.
А ‛9 тсч лет назад’, ‛сам сын Посейдона’ и проч. — сказки для старших.

Не уподобляйтесь хоть вы "мальчикам из песочницы", кричащим:
- Это корень тюркский! Мы древнее!
- Нет, персидский!
- Дураки вы все, он семитский и наш народ круче!
Если уж попадается корень неясного происхождения и широкого распространения, не проще ли предположить, что он - из какой-то древней интерлингвы, а не зулусский или латышский?

$$ Артур и его команда - наемная сарматская дружина
$$ для усиления римского владычества в Уэльсе.
Легенды о короле Артуре рассказывают о его сражениях с (англо)саксами, скоттами и проч. в ~6 в., когда римлян в Британии уж давно не было; само имя Артур — валлийское, а возможно, даже общекельтское...
Какая ‛сарматская дружина’, ‛римское владычество’?..

"Легендарный король Артур, который является эталоном западноевропейского рыцарства, был русским князем, прибывшим в Англию со своей дружиной по соглашению с римским императором Марком Аврелием.

Это сенсационное заявление сделал известный британский историк Ховард Рид. В ходе длительных исследований и Великобритании, Франции и России, Рид пришёл к выводу, что король Артур являлся одним из представителей племён, живших в Сарматских степях Южной России. Славившийся своими высокими и белокурыми всадниками, эти племена вышли в начале второго века к Дунаю и встретились с римскими легионерами.

В ходе длительных переговоров Рим сумел найти с ними общий язык и ядро "варварской" армии было взято на имперскую службу. В 175 году от Н.Х.Л. около шести тысяч Русских воинов прибыли на Альбион.

Работая в архивах петербургского Эрмитажа, Ховард Рид обнаружил многочисленную символику из захоронений на территории России, совпадающую с образцами на знаменах, под которыми сражались воины легендарного короля Артура".

В 2001 году была издана книга Ховарда Рида «Король Артур — король-дракон: как кочевник-варвар стал величайшим героем Британии» (Arthur the Dragon King: How a Barbarian Nomad Became Britain’s Greatest Hero).

В основе выводов ученого, согласно которым легенды о короле Артуре и рыцарях Круглого стола восходят к реальной истории жителей степей Северного Причерноморья, лежат 75 источников, а также хранящиеся в Эрмитаже предметы с изображениями драконов, датируемые VI веком до нашей эры.
А годом раньше в Нью-Йорке и Лондоне вышла книга С. Литлтона и Л. Мэлко. Авторы, исследовав эпосы древних британцев, доказали скифо-сарматскую основу большинства основных элементов артуровского цикла.
(А) Храмы, мечети, синагоги, &c.
— есть НЕ везде,
но
— ВЕЗДЕ эти храмы
(i) являются несомненными артефактами,
(ii) строятся там, где достаточно последователей веры (на Руси не в каждой деревне был храм).
(Б) Ваши острова
— главное: неизвестно, артефакты ли (я думаю — нет, конечно),
— могут располагаться где угодно, в самых диких и суровых для проживания местах,
— размеры (и форму) имеют самые разные,
— данных о наличии артефактов НА этих островах, насколько я понимаю, нет — пока — никаких...
Между (А) и (Б) есть некоторая разница, нет?

А вам не кажется, что сам круглый искусственный остров - уже артефакт? Или там необходимо найти пару кирпичей и исследовать их термолюминисцентным методом? Так я это только приветствую. Но я сам - с юридической ловушке. Если я уверен в том, что это археологический памятник - я не могу вести там раскопки,не попав под статью. А пока я вам или историкам не предъявлю доказательств - вы пальцем не шевельнете.
Все эти статьи - попытка найти хотя бы одного по-настоящему любознательного историка.

== ...А «японский Пяндж» — что это?
Пирамида Пянджи
Эта пирамидальная структура расположена в районе Kumayama.
4х -уровневая пирамида высотой выше 3х метров и основанием 7,8 метра, находится в горном районе на высоте 508 метров.
Пирамида сориентирована по сторонам света, с небольшим отклонением в западную сторону..
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=8&with_photo_id=70389560&order=date_desc&user=2844938

А вот Пяндж центральноазиатский:
http://myotpusk.mirtesen.ru/blog/43213717339/Pamir---Buddistskiy-hram
Такая же постройка, то же название.

А поморская Пянда откуда образовалась? Или тоже сапор? :о)
Но там я пока не искал.

Владимир Репин   02.09.2016 16:20   Заявить о нарушении

В аргентинских болотах обнаружен идеально круглый вращающийся остров:

Александр Савостьянов   03.09.2016 16:04   Заявить о нарушении

http://news.rambler.ru/latinamerica/34611911-v-argentinskih-bolotah-obnaruzhen-idealno-kruglyy-vraschayuschiysya-ostrov/

Александр Савостьянов   03.09.2016 16:04   Заявить о нарушении

Достаточно перейти на Google Maps, ввести координаты 34°15'07. 8"S 58°49'47.

Александр Савостьянов   03.09.2016 16:07   Заявить о нарушении

Александр, может, тут и влез какой-то НЛО изначально - вырезал круг, как круги на полях, то дальше - течения и ветер.

Владимир Репин   03.09.2016 17:59   Заявить о нарушении

Владимир,

$$ ...в надежде на то, что профессионал объяснит мне,
$$ где тут храм, где щеколда, а где, м.б., и площадь.

Знаете максиму: «не нужно есть всю яичницу, чтобы определить свежесть яиц, из которых она приготовлена»?
Это ваш случай: достаточно одного Aghoro, чтобы уж больше не тянуть за уши др.-греческое "αγορα" во все концы мира, чтобы прилепить их к отчётливо другим словам.
И почему поселение должно называться «храм», «щеколда», «площадь»?..

$$ ...меня еще в школе учили, что Юкатан - полуостров шириной 300 км.

Верно учили... и всё же едва ли народ майя называл себя словом «причал»... которого — в виде “maya” — в словнике языка гуанчей, к слову, найти не удаётся, а “mayo” и “Mayantigo” означают совершенно другое.
Кроме того, цивилизация майя — земледельческая, она мало (или совсем не) зависела от моря.

А Ломоносов — не помор, а скорее поморец: название «помор» — не древнее, встречается ближе к концу 18 в.

## $$ Не всё нужно — и можно — считать верным даже у Платона.

$$ Т.е. этому документу хочу и верю, а этому - не хочу и не буду?

Разумеется! Странно, что вас это удивляет: со времён Платона знание человеческое весьма приумножилось, и к любым источникам — а особенно мифологического характера, каковыми, в частности, являются диалоги Платона «Тимей» и «Критий» — следует относиться критически. (К Геродоту, кстати, тоже.)
Воспринимать их как абсолют — это уже вера, НЕ наука.

$$ ["мальчики из песочницы":] ... — Дураки вы все, он семитский и наш народ круче!

Не знаю, каких ‛мальчиков’ вы имеете в виду; лингвисты ерундой, которую вы живописали, не занимаются, потому что понимают: ВСЕ языки — древние.
А вот возможность проследить надёжно корни слов и их изменения есть только для языков с достаточно долгой письменной традицией; таковы не все языки. Собственно, это и помогло построить здание исторической фонетики.
Корень QDR/GDR — трёхсогласный, типично семитский — отмечен в трёх довольно давно разошедшихся семитских языках, есть расхождения в его значениях. Это свидетельства того, что корень либо (а) родной, либо (б) древнейшее, уже ассимилированное в языке, заимствование. Чтобы предположить (б), нужны основания.
Но в любом случае корню — НЕ 9 тсч лет: он гораздо моложе.

$$ "Легендарный король Артур, который является эталоном западноевропейского рыцарства,
$$ был русским князем..."
$$ ...известный британский историк Ховард Рид...

Рид — НЕ «известный британский историк»: он антрополог, кандидат наук, и рижиссёр документальных фильмов, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Reid_(filmmaker)
О его ‛замечательной’ книжке см. небольшую рецензию в «Гардиан»:
http://www.theguardian.com/books/2001/mar/11/historybooks.features
Если коротко: очередная занимательная, но малообоснованная историческая ‛реконструкция’.

$$ король Артур являлся одним из представителей племён,
$$ живших в Сарматских степях Южной России.

Живших КОГДА? Во 2 в. н. э.? Так Россией это стало более чем на 1'000 лет позже.

$$ В 175 году от Н.Х.Л. около шести тысяч Русских воинов прибыли на Альбион.

Т. е. сарматы 2 в. н. э. — это уже, конечно же, ‛русские’, за 7 в. до того, как пришёл Рюрик и привёл свою русь? Далеко пойдём...

$$ ...книга С. Литлтона и Л. Мэлко. Авторы...
$$ доказали скифо-сарматскую основу большинства основных элементов артуровского цикла.

Точнее, ПОПЫТАЛИСЬ доказать; но
— с ними отнюдь не все согласились: многие отмечают слабую обоснованность, гипотетичность многих из их доводов,
— они не первые, кто предложил связать цикл легенд о короле Артуре со сказаниями/фольклором Северного Кавказа, в частности, осетинскими: это было впервые предложено в начале 19 в. и с тех пор время от времени всплывало, но так и не стало преобладающей точкой зрения.
В любом случае Русь и русские здесь ни при чём.

$$ вам не кажется, что сам круглый искусственный остров - уже артефакт?

Конечно, артефакт, причём безусловный! Но вот беда: вы не можете
— предложить НИ ОДНОГО действительно круглого о-ва,
— доказать круглость показанных вами о-вов в прошлом.

$$ Или там необходимо найти пару кирпичей
$$ и исследовать их термолюминесцентным методом?

Разумеется, и это тоже — но уже для доказательства наличия искусственных сооружений на (искусственном же) о-ве.

$$ пирамидальная структура ... в районе Kumayama.
$$ Пирамида Пянджи

Структуру — нашёл, а то, что она называется Пянджи — нет.

$$ Пяндж центральноазиатский: [...]
$$ Такая же постройка, то же название.

Пяндж в Таджикистане — название реки, а не этой постройки в Ваханской долине.

$$ поморская Пянда откуда образовалась?

Скорее всего, название угро-финского происхождения; их на русском Севере очень много.

Деким

Деким Лабериев   03.09.2016 19:31   Заявить о нарушении

== Знаете максиму: «не нужно есть всю яичницу, чтобы определить свежесть яиц, из которых она приготовлена»?
Это ваш случай: достаточно одного Aghoro...

А что, если ваш подход аналогичен комсомольским наскокам 30-х годов:
"В Библии горчицу назвали деревом - в печку этот сборник сказок!"

== Кроме того, цивилизация майя — земледельческая, она мало (или совсем не) зависела от моря.

Деким, вы про Священный календарь майя слышали? 260 дней. Он не с Ориона, не с Венеры, как считают шибко продвинутые потрясатели основ. Он из Туле в Гренландии, где Бог-Солнце /Acaman? но у майя этого гуанчского слова нет, есть Kinich Ahaw/ спал остальные 105 дней. Но ведь майя или их предшественники, у которых они довольно бездумно переняли календарь /а, м.б., и имя/ не пешком притопали оттуда на Юкатан?

== А Ломоносов — не помор, а скорее поморец: название «помор» — не древнее, встречается ближе к концу 18 в.

Еще раньше, Деким. Вы же не станете отрицать, что лютичи жили по южному берегу Балтийского /а возможно, и Северного/ моря?
А теперь открываем "Песнь о Роланде":
"А перс Торле и лютич Дапамор
Выводят рать из тридцати полков...
Но ведь это времена Карла Великого, а это почти на тысячу лет раньше. И даже сама "Песнь..." - это 1066 год, не позже.

## $$ Не всё нужно — и можно — считать верным даже у Платона.
Воспринимать их как абсолют — это уже вера, НЕ наука.

Деким, а вам не кажется, что все было проверено расчетами, и сошлось? :о)
Повторять бессмысленный спор не хочу,не хотите - не верьте, уговаривать оппонентов поодиночке - не в моих правилах.

$$ ["мальчики из песочницы":] ... — Дураки вы все, он семитский и наш народ круче!

== Корень QDR/GDR — трёхсогласный, типично семитский — отмечен в трёх довольно давно разошедшихся семитских языках, есть расхождения в его значениях. Это свидетельства того, что корень либо (а) родной, либо (б) древнейшее, уже ассимилированное в языке, заимствование. Чтобы предположить (б), нужны основания.
Но в любом случае корню — НЕ 9 тсч лет: он гораздо моложе.

А R в семитских не может быть прижившимся к корню суффиксом? Какие значения у этой семитской тройки?

Если коротко: очередная занимательная, но малообоснованная историческая ‛реконструкция’.

Особенно с учетом того, что катафрактариев Европа не знала вообще до их вторжения.
Голозадые римские легионы были просто разметены ими, и вот тогда римляне поняли, что их лучше держать в союзниках и посылать подальше от метрополии за хорошую плату.

Вопрос к лингвисту: катафрактарий - это слово одно- или двухкоренное? Но мне нужно ВАШ честный ответ, а не ссылка на очередной словарь, их я перебрал много.
Меня вполне устроит предположение, а не гарантированное на 100% утверждение, если у вас есть какие-то сомнения.

Живших КОГДА? Во 2 в. н. э.? Так Россией это стало более чем на 1'000 лет позже.
Т. е. сарматы 2 в. н. э. — это уже, конечно же, ‛русские’, за 7 в. до того, как пришёл Рюрик и привёл свою русь? Далеко пойдём...

Ой, Деким, ну не цепляйтесь к словам. Если я цитирую этих ура-патриотов, это еще не значит, что я разделяю их представления об истории Причерноморья. Предки наши и польские - да, пожалуй...

$$ вам не кажется, что сам круглый искусственный остров - уже артефакт?
Конечно, артефакт, причём безусловный! Но вот беда: вы не можете
— предложить НИ ОДНОГО действительно круглого о-ва,
— доказать круглость показанных вами о-вов в прошлом.

стоит показать вам один с хвостом - и вы тут же "забываете" об остальных:
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/357882?page=4
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/358096?page=5
http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/358097?page=5
восточное русло занесено, но форма острова сохранилась неплохо.

Владимир Репин   03.09.2016 22:44   Заявить о нарушении

Владимир,

## $$ ...ваш случай: достаточно одного Aghoro...

$$ ...А что, если ваш подход аналогичен комсомольским наскокам...

Нет.
Впрочем, убедитесь сами: исследуйте историю любого поселения из своего длинного списка, с ‛агора-подобными’ названиями, на ваш выбор.
Уверен: окажется, что к греческому "αγορα" — никакого отношения.

$$ вы про Священный календарь майя слышали? 260 дней.

Это, строго говоря, не совсем календарь и не совсем ‘священный’, а скорее ритуальный цикл. Едва ли он связан с Туле и вообще с севером, скорее наоборот, см.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tzolk'in
Для меня — интересны гипотеза В. Мальмстрёма [Malmström] и наблюдение Б. Тедлок [Tedlock].
Во всяком случае, окончательной ясности тут нет, и ваше предположение её не вносит.

## $$ А Ломоносов — не помор, а скорее поморец:
## $$ название «помор» — не древнее, встречается ближе к концу 18 в.

В РУССКОМ — именно так; более древнее (но тоже позднее) — «поморцы».
А средневековое «поморяне» на Балтийском море, ныне кашубы — это уже другая история.

$$ Вы же не станете отрицать, что лютичи жили по южному берегу Балтийского

Не стану.

$$ /а возможно, и Северного/ моря?

А вот там их не было: см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Лехитские-племена-в-XI-веке.png

$$ "Песнь о Роланде": ... перс Торле и лютич Дапамор

Откройте не ПЕРЕВОД, а ОРИГИНАЛ, CCXXXI—CCXXXII, тут:
http://www.hs-augsburg.de/~harsch/gallica/Chronologie/11siecle/Roland/rol_ch05.html

«Песнь о Роланде» — художественное произведение, написанное в ~11 в. о событиях 8 в. Так что не стóит ожидать от него ни исторической, ни этнографической точности.
“Dapamort” — едва ли имеет отношение к «поморянам», в т. ч. потому, что они — пОморяне; а произношение "пО" как "пА" —
(а) ВОСТОЧНО-славянское, даже ýже: русско-белорусское (на русском Севере, и в украинском — нет), а поморяне — славяне ЗАПАДНЫЕ; у них этого и сейчас нет, и тогда не было),
(б) более позднее, века так на 2—3.
«Лютичи» — вполне возможно, хотя с небесспорно: с этим не все согласны. И что?.. Поэма...
То же — о названиях других народов: многие идентифицируются ненадёжно, другие — вовсе нет...

## $$ Не всё нужно — и можно — считать верным даже у Платона.

$$ ...вам не кажется, что все было проверено расчетами, и сошлось?

Что — «было проверено расчётами», «сошлось»? и какое «всё»?

## $$ ...корень QDR/GDR — трёхсогласный, типично семитский...

$$ А R в семитских не может быть прижившимся к корню суффиксом?

Нет: семитские языки по-другому устроены. "R" — часть корня.

$$ Какие значения у этой семитской тройки?

На иврите — почти то же, что и на пунийском: «ограда; заграждение»; на арабском — одно из значений, НЕ самое употребительное: «преграда, преграждать».

$$ катафрактарий - это слово одно- или двухкоренное?

“Cataphractārius”, см. словарь И. Х. Дворецкого:
http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=2955
— слово позднелатинское, синоним более раннего “cataphractus”, см.
http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=2957
от ДР-ГРЕЧ "κατάφρακτος", БУКВ «под защитой/покрытием (в т. ч. бронёй, но не только)», от
(1) "κατά...", «под»,
и
(2) "...φράκτ-", «защита/покрытие», см.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=kata%2Ffraktos&la=greek&can=kata%2Ffraktos0#lexicon , затем — щёлкнуть по ссылке “LSJ”.

Так что корней — ДВА.

$$ Но мне нужен ВАШ честный ответ,
Нечестных ответов не даю.

$$ а не ссылка на очередной словарь,
Ссылки на словари — будут обязательно: их создателям памятники надо ставить.

$$ их я перебрал много.
Достаточно было бы одного: словаря Дворецкого, а лучше — Лидделла-Скотта.

$$ Меня вполне устроит предположение
Никаких предположений: известно надёжно.

$$ ...катафрактариев Европа не знала вообще до их вторжения.

Неужели? :)
Катафракты, тяжёлая конница в доспехах, известна ещё со времён греко-персидских войн, за ~7 веков до предполагаемых знаковых событий.
Вы не только НЕ генетик и НЕ гидролог, но ещё и НЕ историк... ;))

$$ Голозадые римские легионы...

:) Те самые, которые покорили всю Западную Европу и значительную часть Центральной?

$$ Предки наши и польские - да, пожалуй...

Тоже не факт.

## $$ [круглые искусственные острова-артефакты]

Посмотрим:

$$ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/357882?page=4

На картах Гугл:
http://www.google.ru/maps/@-13.7298467,48.1557314,195m/data=!3m1!1e3

Не поверите, но вот цитата из Н. Маккавеева:
http://makkaveev-lab.narod.ru/Makkaveev55G7.pdf
«Излучины равнинных рек составлены обычно дугами круга, разделенными почти прямолинейными вставками»
С З. — дуга круга, с С. — участок прямой... Классика!
Почему надо считать, что это древний артефакт? Неясно...

$$ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/358096?page=5

Прекрасно! Почти круг... если не считать заметных выступов на С-С-В и С-В.
И он — искусственного происхождения? Точно? ;)

$$ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/358097?page=5

На картах Гугл:
http://www.google.ru/maps/@70.6461198,-23.9972291,133m/data=!3m1!1e3
Каналы, которые окружают ‛остров’ с В и Ю-В, представляют собой практически отрезки прямых (прямо по Маккавееву!), а отклонения от круговой формы — до ~8 м... Артефакт?

РЕЗЮМЕ. Искусственность якобы круглых островов далека от не то что доказанности — убедительности.

Деким

Деким Лабериев   04.09.2016 16:30   Заявить о нарушении

Владимир,

## $$ ...ваш случай: достаточно одного Aghoro...

== Впрочем, убедитесь сами: исследуйте историю любого поселения из своего длинного списка, с ‛агора-подобными’ названиями, на ваш выбор.
Уверен: окажется, что к греческому "αγορα" — никакого отношения.

Весь сыр-бор пошел от того, что я предположил не греческое, а более раннее появление слова. Так что к греческому - да, никакого.
С индийскими согласен - они, возможно, от санскритского gaur`a - красноватый; рыжий. Русский аналог - каурый?
В языках Мали запутался, словарей онлайн нет, остальную Африку смотреть не стал.
Я и к вам обратился, как к лингвисту, но вы предложили порочный по сути ход - узнать историю места. И что это дает? Пример:
СЕСТРОРЕЦК - город. Ленинградская обл. Возник в первой четверти XVIII в. как пос. при оружейном заводе в устье р. Сестры, что и определило название Сестрорецк. Сестра - так сестра...
Однако гидроним упоминается в Новгородских писцовых книгах XV в. как Сестрея (из фин. Siestar oja 'черносмородинная речка'). И как это откопаешь без письменных источников?
А в Мали античных времен - какие писцы и документы?

$$ вы про Священный календарь майя слышали? 260 дней.
Во всяком случае, окончательной ясности тут нет, и ваше предположение её не вносит.

Даже если присовокупить сюда авторитет академика Жана Байи? :о)
Ведь он был уверен в существовании родины атлантов на 68 с.ш. и появлении именно с севера мифа о 40-дневном сне Осириса. 40 дней без солнца - это 69 с.ш., широта светской столицы атлантов, описанной Платоном: "50 стадиев от моря, круглый остров...", как мы теперь знаем - в устье древней реки.
А каленарь майя - память о жреческой столице, Туле.
Топоним, как и календарь, был перенесен предками индейцев в Мексику.

$$ Вы же не станете отрицать, что лютичи жили по южному берегу Балтийского
Не стану.
$$ /а возможно, и Северного/ моря?
А вот там их не было: см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Лехитские-племена-в-XI-веке.png

А раньше? Откуда появился топоним Лютеция?
Мы, надеюсь, не будем рассматривать кельтское LUT - болото? Ставить город в комарином болоте вряд ли кому-то пришло бы в голову (кроме Петра, который вместо дверей в Риге полез в окно). Правда Борусль-Брюссель тоже объясняют селением на болоте, но я думаю, они маскировали на Сенне Борусов, как на Сене - Лютичей. Т.е. любыми, самыми несусветными объяснениями.

$$ "Песнь о Роланде": ... перс Торле и лютич Дапамор
Откройте не ПЕРЕВОД, а ОРИГИНАЛ, CCXXXI—CCXXXII, тут:
http://www.hs-augsburg.de/~harsch/gallica/Chronologie/11siecle/Roland/rol_ch05.html
«Песнь о Роланде» — художественное произведение, написанное в ~11 в. о событиях 8 в. Так что не стóит ожидать от него ни исторической, ни этнографической точности.
“Dapamort” — едва ли имеет отношение к «поморянам», в т. ч. потому, что они — пОморяне; а произношение "пО" как "пА" —
(а) ВОСТОЧНО-славянское, даже ýже: русско-белорусское (на русском Севере, и в украинском — нет), а поморяне — славяне ЗАПАДНЫЕ; у них этого и сейчас нет, и тогда не было)...

А вот тут я попробую возразить: под давлением Карла и позднее славяне начали уходить на восток, и потому, как пишут умные люди, язык др. новгододцев был ближе к польскому, чем киевскому. И то сказать - Рюрик откуда появился? С Балтики. С народом и дружиной... И если наш С-З акает - мог акать и Рюрик.
По поводу ДапаморТа - ну, надо же было как-то сохранить звучание Р из устного варианта :о)
## $$ Не всё нужно — и можно — считать верным даже у Платона.
$$ ...вам не кажется, что все было проверено расчетами, и сошлось?
Что — «было проверено расчётами», «сошлось»? и какое «всё»?

Рамеры - продольные и поперечные, точное место столицы с выходом канала на ближний фьёрд и привязкой по Байи. Проверка на возможность размещения и прокорма на такой территории армии по полной мобилизации и их семей /1:10/. Территория и население соотватствовали Белоруссии и Эстонии на 1991. Нашлись и 9 вассальных царств - острова и архипелаги вблизи материков, но в недоступности от варваров, не имевших плавсредств. И прилегающие с/х- и промзоны на материках.

## $$ ...корень QDR/GDR — трёхсогласный, типично семитский...
$$ А R в семитских не может быть прижившимся к корню суффиксом?
Нет: семитские языки по-другому устроены. "R" — часть корня.

А как насчет Кадеса - Кадеша? историки рекомендуют искать его в т.ч. и в районе Хайфы.
Сегодня там есть Гадиш – мошав в Регионе Таанах на севере Израиля, относится к региональному консульству Гильбоа. Мошав был основан выходцами из Марокко в рамках программы заселения региона Таанах. Название мошава символично и относится к сельскому хозяйству, «Гадиш» в переводе с иврита – наполненный зерном.
Т.е. тот же амбар, что стоят исп. Кадисе и марокканском Агадире.
"Скорее всего, мегалиты Агадира, Ликса и Мзора принадлежат к одной культуре, культуре атлантов. История Ликса загадочна, она теряется во мгле времени. Римляне называли его "Вечным городом", и считали островной Ликс Городом Богов и местом погребения Геракла. Выстроили этот город неведомые солнцепоклонники. Мегалитические постройки были четко соориентированы по солнцу, потому что древнейшее название его Маком Семес - "Город Солнца". Кто бы они ни были, творцы Ликса были искусными строителями, астрономами, учеными, за которыми стоит многовековая традиция закладки и сооружения величественных каменных комплексов. Тем более, что в Ликсе есть дольмены, которые не строили ни карфагеняне, ни римляне.

Вот как описывал Тур Хейердал величественные постройки Ликса: "Камни различной величины и формы тщательно обтесаны, имеют вертикальные и горизонтальные грани и строго прямые углы; они очень точно пригнаны друг к другу, словно кубики некой складной картинки-паззла, и даже в тех случаях, когда эти блоки имеют неправильную форму и много - десять или даже двенадцать углов, они очень точно совпадают один с другим. Эту уникальную, нигде в мире более не встречающуюся технику я считаю своего рода личным клеймом ее изобретателей".

Со стороны океана внушительные каменные блоки смотрятся загадочно и таинственно. На первый взгляд они похожи на огромные глыбы, отколовшиеся куски прибрежных скал. Однако при ближайшем рассмотрении мы с изумлением наблюдаем чудовищно большие монолиты, сложенные в основании океанского мола. В отдалении, на круче, высится крытый дольмен. Роль оборонительной стены служат многие сотни грубо обработанных скальных блоков. При отливе на пологом дне виднеются отдельные монолитные прямоугольные блоки стены древнейшего порта..."

$$ катафрактарий - это слово одно- или двухкоренное?

“Cataphractārius”, см. словарь И. Х. Дворецкого:
(1) "κατά...", «под», и
(2) "...φράκτ-", «защита/покрытие», см.
Так что корней — ДВА.

Сняли камень с души: я уж думал, зловреды-римляне просто переписали
Catta-fractor, как Иван Грозный позже с Астраханью, когда простой перестановкой букв напрочь затрахал Ас-тархан, Город вольных асов.
$$ Голозадые римские легионы...
:) Те самые, которые покорили всю Западную Европу и значительную часть Центральной?

А что там покорять-то было? Германцы с пивом и дротиками? остальное - даже не шайки...

$$ Предки наши и польские - да, пожалуй...
Тоже не факт.

Скажите это шляхтичу - и он пойдет искать дедову саблю :о)

## $$ [круглые искусственные острова-артефакты]
Посмотрим:
$$ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/357882?page=4
На картах Гугл:
http://www.google.ru/maps/@-13.7298467,48.1557314,195m/data=!3m1!1e3

Самый дрянной снимок этой местности. А чем мой не устроил, где сезонной засухи еще нет? И главное - даже на моем снимке ближний к берегу участок каналов просто смыт, но оставшаяся часть почти идеальна, и ничего общего с типичными меандрами Маккавеева не имеет. В этом же районе есть и другие, в т.ч. цепочка островов на ручье.

$$ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/358096?page=5
Прекрасно! Почти круг... если не считать заметных выступов на С-С-В и С-В.
И он — искусственного происхождения? Точно? ;)

Так вы проверьте! :о)

$$ http://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/124052/view/358097?page=5
На картах Гугл:
http://www.google.ru/maps/@70.6461198,-23.9972291,133m/data=!3m1!1e3
Каналы, которые окружают ‛остров’ с В и Ю-В, представляют собой практически отрезки прямых (прямо по Маккавееву!), а отклонения от круговой формы — до ~8 м... Артефакт?

Вы просили круглый остров? или неразрушенный канал?
Деким, это спор ради спора, не тратьте время на острова :о)

А этот ваш ответ сегодня вылез, видимо, после перезагрузки.

Владимир Репин   05.09.2016 22:49   Заявить о нарушении

Владимир,

## $$ исследуйте историю любого поселения ... с ‛агора-подобным’ названием...
## $$ Уверен: окажется, что к греческому "αγορα" — никакого отношения.

$$ ...я предположил не греческое, а более раннее появление слова.
$$ Так что к греческому - да, никакого.

Ну как же нет!
Вы предложили 2 слова: (а) греческое и (б) гуанчское, имеющие внешнее сходство и, как вы предположили, близкое значение. Это представляет интерес лишь в том случае, когда это не случайно, т. е. значение слов имеет единый источник, к которому имеют отношение и греческое, и гуанчское, и африканское/ие... И смысл его близок к смыслу (предположительно происходящего от него) греческого "αγορα".

Так что поправлюсь: уверен, окажется, что к НЕгреческому (сильно древнему), ПОХОЖЕМУ на греческое "αγορα" и по звучанию, и по значению — никакого отношения.

$$ ...они [индийские], возможно, от санскритского gaur`a - красноватый; рыжий.

1. Почему «они»? ВСЕ? А если у них — у ВСЕХ — разное происхождение?
2. Почему именно от “gaur`a”?
А может быть, от названия 5-го лица бога Шивы — Aghor? Есть связанная с этим духовная традиция, последователи которой называются “aghor”, “aghora”, “aughar”, “audhar”...

Это гадание на кофейной гуще. Оно никуда не приведёт.

$$ ...вы предложили порочный по сути ход - узнать историю места. И что это дает?

Это даёт — когда даёт: естественно, это не всегда возможно — главное: происхождение названия, в т. ч. — из какого языка оно, что первоначально означало... Разве не к этому мы стремимся?
Так что — нет, не порочный.

$$ ...Пример: Сестрорецк ... из фин. Siestar oja 'черносмородинная речка'.

Великолепно! Именно то, о чём я говорил.

$$ И как это откопаешь без письменных источников?

Для древних поселений — понятно, никак. Но когда возможно — надо бы выяснить, нет?

&& ## $$ ...Священный календарь майя...

## $$ [ритуальный цикл Цолькин/Tzolk'in] окончательной ясности тут нет...

$$ Даже если присовокупить сюда авторитет академика Жана Байи?
$$ Ведь он был уверен в существовании родины атлантов...
$$ ...появлении именно с севера мифа о 40-дневном сне Осириса

Я вам привёл, выше, отличную ссылку. Обилие предположений, хороших, но разных, говорит прежде всего об отсутствии надёжных данных о Цолькине: его смысле и даже начале.
А когда нет данных, мнение любого авторитета — не более чем мнение.

$$ А календарь майя - память о жреческой столице, Туле.
$$ Топоним, как и календарь, был перенесен предками индейцев в Мексику.

Предположения, не более.

$$ [лютичи]
$$ Откуда появился топоним Лютеция?
$$ Мы, надеюсь, не будем рассматривать кельтское LUT - болото?

Будем, только... слово “lutum” (от которого Lutetia, и не просто, а столица Parisiorum, «паризиев», галльского племени) — не кельтское, а латинское, и означает не «болото», а «ил, грязь; глина», см.
http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=26474

$$ ...Борусль-Брюссель тоже объясняют селением на болоте

Объясняют: франкские “bruoc”, «заболоченное место» (ср. АНГЛ “brook”, «ручей, родник») + “sel(la)”, «здание, жилище; селение».
Топонимы с элементом “broek” [bruk] часты в Нидерландах и Бельгии.
А борусы — притянуты за уши.

$$ ...под давлением Карла и позднее славяне начали уходить на восток

А они БЫЛИ на западе?

$$ как пишут умные люди, язык др. новгородцев был ближе к польскому, чем киевскому.

Ерунда: новгородский диалект древнеРУССКОГО — ВОСТОЧНОславянский язык (источники — с 11 в.), а польский — ЗАПАДНОславянский.
Помимо прочего, источники на нём только с 13—14 в. (Свентокшиские проповеди).
Так что с каким польским ‛умные люди’ сравнивают новгородский диалект древнерусского, скажем, 11—12 в. — можно только гадать...

$$ ...если наш С-З акает - мог акать и Рюрик.

Мы акаем с 13—14 в., а Рюрик — это 9 в.

$$ «Гадиш» в переводе с иврита – наполненный зерном.

Почти... да не совсем: gadiš — скирда, копна, giduš — нагромождение, gaduš — нагромождённый, переполненный, gadaš — громоздить, godeš — излишек, избыток.
Корень GDŠ с зерном прямо не связан.

$$ Т.е. тот же амбар, что стоят в исп. Кадисе и марокканском Агадире.

Амбары есть везде, где живут люди. Но они городам своим название «Амбар» обычно не дают.

&& ## $$ Голозадые римские легионы...
## $$ ...которые покорили всю З. Европу и значительную часть Ц-ой?
$$ А что там покорять-то было?

Узнаете, почитав Цезаря.

## $$ И он [остров] — искусственного происхождения? Точно? ;)

$$ Так вы проверьте!

Нет: проверяет выдвинувший гипотезу, т. е. вы.

Деким

Деким Лабериев   07.09.2016 23:38   Заявить о нарушении

$$ ...они [индийские], возможно, от санскритского gaur`a - красноватый; рыжий.
1. Почему «они»? ВСЕ? А если у них — у ВСЕХ — разное происхождение?
2. Почему именно от “gaur`a”?
А может быть, от названия 5-го лица бога Шивы — Aghor? Есть связанная с этим духовная традиция, последователи которой называются “aghor”, “aghora”, “aughar”, “audhar”...
Это гадание на кофейной гуще. Оно никуда не приведёт.

Ох, любите вы спорить :о)
Не гадание, а вполне обоснованное предположение. У нас на одно Боголюбово придется десятка два Красных Сел, да еще Рудни всякие, Рыжковы...
А уж назвать населенный пункт именем зловещей секты? Это все равно, что у нас искать Чертолье или Гадюкино - может, и есть, но на сотню Красноселий и Красногорсков.

== Для древних поселений — понятно, никак. Но когда возможно — надо бы выяснить, нет?

В том-то и дело, что не только древних. Муром Белгородский, например: село молодое, времен Алексея Михайловича. А имя оно получило видимо, по городищу Муром на месте былинного Мурома, откуда Илья родом (если бы он был с языческой Оки, его бы Добрыней звали, а не христианскими именем и отчеством).

$$ Даже если присовокупить сюда авторитет академика Жана Байи?
$$ Ведь он был уверен в существовании родины атлантов...
$$ ...появлении именно с севера мифа о 40-дневном сне Осириса
Я вам привёл, выше, отличную ссылку. Обилие предположений, хороших, но разных, говорит прежде всего об отсутствии надёжных данных о Цолькине: его смысле и даже начале.
А когда нет данных, мнение любого авторитета — не более чем мнение.

Ваша ссылка - дурилка академическая. Я давно уже с этим разбирался. В какой-то момент ацтеки и майя "потеряли концы", и начали просто играть с календарями, множа, разделяя и радуясь, как дети малые из третьего класса, которым показади. что в столбик можно и миллионы перемножить. Создали какую-то мертворожденную жреческую схему. А академики ее изучают, повторяют, пересчитывают...
Всё просто, как нежинский огурец :о)
Календарь майя - память о жреческой столице, Туле.

== Будем, только... слово “lutum” (от которого Lutetia, и не просто, а столица Parisiorum, «паризиев», галльского племени) — не кельтское, а латинское, и означает не «болото», а «ил, грязь; глина», см.
http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=26474

Бабушкино болото, Синий Мох - топонимы вполне себе нормальные, но не для населенных пунктов. Лично я только один такой знаю: Сорочинцы /Срачинцы/.

== А борусы — притянуты за уши.
И латинская Боруссия - Пруссия тоже? :о) Или и ее не было?

$$ «Гадиш» в переводе с иврита – наполненный зерном.
Почти... да не совсем: gadiš — скирда, копна, giduš — нагромождение, gaduš — нагромождённый, переполненный, gadaš — громоздить, godeš — излишек, избыток.
Корень GDŠ с зерном прямо не связан.

Не силен. За что купил:
http://dev.praisman.com/?mid=25&eid=487

Амбары есть везде, где живут люди. Но они городам своим название «Амбар» обычно не дают.
Амба́рчик — село, порт в Нижнеколымском улусе на крайнем северо-востоке Якутии.
Амбарцево расположено в Молчановском районе Томской области.
Амбарное (укр. Амбарне) — село в Григоровском сельском совете Великобурлукского района Харьковской области Украины.
Амбаров (укр. Амбарів) — село, относится к Николаевскому району Одесской области Украины
Одна из версий – название «Рига» пошло от ливов. Ливы славились не только как замечательные рыбаки, но и как отличные землепашцы. На ливском языке есть слово «ригс», «риг», что означает рожь. Рожь вывозили в Северную Курземе и на остров Эзель (название – Сааремаа). Такое вот «ржаное» название может быть.
Есть и такая версия. Название город получил от русского зернового амбара, или риги.

&& ## $$ Голозадые римские легионы...
## $$ ...которые покорили всю З. Европу и значительную часть Ц-ой?
$$ А что там покорять-то было?
Узнаете, почитав Цезаря.

Опоздали с советом лет на сорок :о)
Повторяю: легионы хороши только против толпы, вооруженной заостренными палками, вроде германцев. О чем и Цезарь, и Тацит...

## $$ И он [остров] — искусственного происхождения? Точно? ;)
Нет: проверяет выдвинувший гипотезу, т. е. вы.

Я не археолог, мне открытый лист не дадут. А тем, кому дают - даже Муром пофигу.

Владимир Репин   08.09.2016 00:59   Заявить о нарушении

Владимир,

&& ## $$ ...они [индийские], возможно, от санскритского gaur`a...

## $$ ...может быть, от названия 5-го лица бога Шивы — Aghor?

$$ ...вполне обоснованное предположение.
$$ У нас на одно Боголюбово придется десятка два Красных Сел...

Так «у нас» — и не Индия. Культуры малость разные.

$$ ...назвать населенный пункт именем зловещей секты?

5-е лицо бога Шивы — это НЕ ‛зловещая секта’.

... А вообще — это был просто пример того, что гадать можно сколько угодно; вот узнать — сложнее.

$$ Ваша ссылка [о Цолькине] — дурилка академическая.

Ну конечно: что могут знать те, кто это исследует долгие годы...

$$ В какой-то момент ацтеки и майя "потеряли концы",
$$ и начали просто играть с календарями, множа, разделяя и радуясь, как дети малые...

Т. е. целые народы оказались полуидиотами, не ведающими, что творят?
(Кстати: откуда вам это известно?)

$$ Календарь майя - память о жреческой столице, Туле.

Дело за малым — ДОКАЗАТЬ это.

## $$ ...борусы — притянуты за уши.
$$ И латинская Боруссия - Пруссия тоже? :о) Или и ее не было?

Зачем всё мешать в одну кучу? Borussia (ЛАТИН) = Пруссия, как и пруссы — были, конечно... только совсем не в З. Европе.
Борусов — не было (‛авторитетная’ Велесова книга?), были — боруски, Borusci, Βορουσκοί.

## $$ Амбары есть везде, где живут люди.
## $$ Но они городам своим название «Амбар» ОБЫЧНО не дают.

$$ Амбарчик, Амбарцево, Амбарное...

Немногочисленные исключения, лишь подтверждающие правило.

$$ Одна из версий – название «Рига» пошло от ливов.

Возможно.

$$ На ливском языке есть слово «ригс», «риг», что означает рожь.

«Рожь» на ливском (а в нём много заимствований) — “riggõd”.

&& ## $$ Голозадые римские легионы...
## $$ ...которые покорили всю З. Европу и значительную часть Ц-ой?
$$ А что там покорять-то было?

Тацит, «О происхождении германцев и местоположении Германии», тут:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1346765211#37
«...почти двести десять лет. Вот как долго мы покоряем Германию. ... Ни Самний, ни пунийцы, ни Испании и Галлии, ни даже парфяне — никто так часто не напоминал нам о себе, как германцы: их свобода оказалась неодолимее самовластья Арсака.»

$$ ...легионы хороши только против толпы, вооруженной заостренными палками,
$$ вроде германцев. О чем и Цезарь, и Тацит...

Тацит, «О происхождении германцев и местоположении Германии», тут:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1346765211#42
«Изредка они [цари маркоманов и квадов] получают от нас помощь оружием...»
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1346765211#6
«...железо, судя по изготовляемому ими оружию, у них не в избытке. Редко кто пользуется мечами и пиками большого размера; они имеют при себе копья, или, как сами называют их на своем языке, фрамеи, с узкими и короткими наконечниками, однако настолько острыми и удобными в бою, что тем же оружием, в зависимости от обстоятельств, они сражаются как издали, так и в рукопашной схватке. И всадник также довольствуется щитом и фрамеей, тогда как пешие, кроме того, мечут дротики, которых у каждого несколько, и они бросают их поразительно далеко...»

Так что и своё оружие (в т. ч. железное, хоть и немного) было у германцев, и римское было им известно. «Заострённые палки»? :) Не о них писали и Цезарь, и Тацит.
Действительно, ДАВНО вы их читали...

Деким

Деким Лабериев   10.09.2016 00:41   Заявить о нарушении

$$ ...под давлением Карла и позднее славяне начали уходить на восток

А они БЫЛИ на западе?

Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя славная мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю Вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями. Именно Русская империя покорила Римское государство, завладела всеми провинциями, разорила сам город Рим, сделав данниками всех римских цезарей. Русская империя во все времена владела Францией и Англией, установила государственность и правление в Испании, владела всеми лучшими землями и провинциями в Европе"

Александр Савостьянов   10.09.2016 09:45   Заявить о нарушении

Орбини в своём «Царстве славян» вообще много смешного (и неверного) написал.

Деким Лабериев   10.09.2016 13:56   Заявить о нарушении

Ну... если так рассуждать, то история такая же лженаука, как и астрология, например.
Интересно, а за что это там учёные звания дают?
Я бы их всех лишил - и академиков, и профессоров.
Не соответствуют они столь высоким званиям. Увы.

Это по математике дважды два - четыре. И всё ясно :)
А не гадание на кофейной гуще прошлого по заказу...


Александр Савостьянов   10.09.2016 14:15   Заявить о нарушении

Александр,

$$ ...если так рассуждать, то история такая же лженаука,
$$ как и астрология, например.
$$ Это по математике дважды два - четыре.

вовсе нет: и в истории есть своё «дважды два», т. е. надёжно установленное.

Что же касается именно книги Орбини «Царство славян» (Il regno de gli Slavi): она была опубликована на итальянском в 1601 г., а на русском — более чем веком позже, в 1722 г.
Как исторический источник она крайне ненадёжна:
— многое в его времена было ещё неизвестно или известно плохо,
но главное, что
— к своим источникам Орбини относился совершенно некритично.

Вот вам пара примеров (тот же, ещё петровского времени, перевод), см.
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text2.phtml?id=10719

«...Авары, Баштарны, Певчены, и Финни, были от техже людеи Славянских: Авары нарицали своего Царя Хаганом, или Коганом якоже творяху и Болгары Славяне.»

— финны, ясный перец, уж никак не славяне;
— болгары, конечно, славяне... по языку, а по происхождению в их этногенезе, и очень рано, приняло участие тюркское племя БУЛГАР, так что НЕславянского происхождения — и нынешнее (само)название болгарского (славянского!) народа, и название их правителя в древние времена, КАГАН, известное нам как ХАН.

«Шведы или Швевы, Норманы и Булгары суть такожде люди Славяне...»

Шведы — германцы, булгары — тюрки: древние письменные памятники первых (коих МНОГО) и вторых (коих НЕмного) не оставляют в этом сомнений.

Деким

Деким Лабериев   10.09.2016 16:19   Заявить о нарушении

Прикольно. Впрочем, Папа высоко оценил труд своего аббата.
Но я не об этом. Я об учебниках лукавых "историй", по которым учатся по всему миру, в том числе и наше подрастающее поколение.
В российских пишут, что наши предки до крещения якобы в землянках жили и ветвями прикрывались, аки обезьяны какие, что трём великим пирамидам Гизы якобы не более 4.500лет, ну и прочую бредятинку.
Ну а в соседнем государстве якобы "великие укры выкопали Чёрное море"...
Ну и прочая, и прочая от балды с учёными степенями. К чему всё это привело, все мы знаем.
Впрочем, чему удивляться, если даже в американских и европейских учебниках уже прямо говорится, что победу в ВОВ якобы одержала Америка. Советским Союзом там и не пахнет, увы. И тоже профессора и академики от "истории", чай, стараются, не покладая рук ради монет и очередных званий :)
И таких "шедевров" на постном масле полно. А ведь детишки всё на веру воспринимают. Как же, это академики и профессора исторических наук написали. Это же не Репин, или аббат Орбини какой-то!
Вот что печально.
Потому и написал, что история - это не наука, как математика, или физика, а лженаука по заказу, как и астрология.
И всех академиков, и профессоров от такой "истории" лишать званий всё-таки надо.
ИМХО.



Александр Савостьянов   10.09.2016 22:37   Заявить о нарушении

$$ У нас на одно Боголюбово придется десятка два Красных Сел...
Так «у нас» — и не Индия. Культуры малость разные.

Красный форт в индийском городе Агра, Красный форт в Дели - просто по памяти, по справочникам не ползая.

$$ ...назвать населенный пункт именем зловещей секты?
5-е лицо бога Шивы — это НЕ ‛зловещая секта’.
Агхори или Агхора (санскр. अघोर — бесстрашие) — индуистская аскетическая религиозная секта трупоедов.

== Т. е. целые народы оказались полуидиотами, не ведающими, что творят?
(Кстати: откуда вам это известно?)

А вы взялись бы перемножать два календаря с целью получения третьего? :о)
Причем не 12 месяцев для получения года, а какой-то непонятной фигни на обычный календарь с целью получения цикла в полсотни тысяч лет - хотя вы же возмущались атлантами, ссылаясь на 40000 лет истории совр. человека. Но это написало жрецами майч и подтверждено "академиком" - и значит, свято и непогрешимо.

$$ Календарь майя - память о жреческой столице, Туле.
Дело за малым — ДОКАЗАТЬ это.

По крайней мере, это логичнее, чем верить в таблицу умножения от майя.

== Борусов — не было (‛авторитетная’ Велесова книга?), были — боруски, Borusci, Βορουσκοί.

Русов не было, были русские, ромеев не было, были римляне, данов не было, были датчане...
А финны вообще истребили чухонцев и расселись по их местам. Укры съели малороссов, а венгры истребили мадьяр...

## $$ Но они городам своим название «Амбар» ОБЫЧНО не дают.
$$ Амбарчик, Амбарцево, Амбарное...
Немногочисленные исключения, лишь подтверждающие правило.

Rainhof Scheune, Шпайхер |швейц./, Шпайхер-Дурласбоден, Шпайхер-Штиллуп, Шпайхер (нем. Speicher) — город в Германии, в земле Рейнланд-Пфальц. Буден, Норрботтен, Швеция, Гранро-О...

== Тацит, «О происхождении германцев и местоположении Германии», тут:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1346765211#37
«...почти двести десять лет. Вот как долго мы покоряем Германию. ... Ни Самний, ни пунийцы, ни Испании и Галлии, ни даже парфяне — никто так часто не напоминал нам о себе, как германцы: их свобода оказалась неодолимее самовластья Арсака.»

Вы путаете победы и покорение. Наполеон взял Москву, но не сумел одолеть Давыдова.
Штаты сравняли с землей Индокитай, но оказалось себе дороже.

$$ ...легионы хороши только против толпы, вооруженной заостренными палками,
$$ вроде германцев. О чем и Цезарь, и Тацит...
Так что и своё оружие (в т. ч. железное, хоть и немного) было у германцев, и римское было им известно. «Заострённые палки»? :) Не о них писали и Цезарь, и Тацит.

А вы считаете, что одноразовые дротики снабжались "редким у германцев железом"?
В речи, которую Тацит («Анналы», И, 14) вкладывает в уста Германику перед одним из сражений, говорится, что лишь первый ряд (acies) германцев вооружен копьями, остальные же имеют лишь «обожженные на конце или короткие дротики».

Владимир Репин   10.09.2016 23:39   Заявить о нарушении

Александр,

$$ Папа высоко оценил труд своего аббата.

Если так, то он более оценил прилежание, нежели историческую достоверность написанного.

$$ ...наши предки до крещения якобы в землянках жили и ветвями прикрывались

Землянки и полуземлянки — строились на Руси и до крещения, и значительно позже, так что доля истины в этом есть, хотя надо сказать, что жилище типа избы (обычно т. н. «однокамерной») появляется уже в 8—9 в. и быстро становится распространённым.
Насчёт «веток» — ерунда, конечно.
И к крещению изменение типа жилища у восточных славян прямого отношения не имело.

$$ трём великим пирамидам Гизы якобы не более 4.500 лет

А им — больше? Если да: откуда это известно?

$$ ...якобы "великие укры выкопали Чёрное море"...

Это ещё что... Про «глобус Украины» слышали? Если — вдруг — нет: см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глобус_Украины
http://lurkmore.to/Глобус_Украины

$$ ...история - это не наука, как математика, или физика, а лженаука...

Неправда: наука — это любое систематизированное знание, поэтому история — наука, которая, однако, непохожа на математику и физику. И не должна быть похожа.

* * *

Владимир,

&& ## $$ У нас на одно Боголюбово придется десятка два Красных Сел...

## $$ Так «у нас» — и не Индия. Культуры малость разные.

$$ Красный форт в индийском городе Агра, Красный форт в Дели...

Возможно.
Только «красное» на Руси в старину обычно означало «красивое», а не цвет, как в приведённых вами индийских названиях.
И ещё: у индийцев это название — Красный форт — относится в полной мере только к делийской крепости: लाल किला, [lāl kilā]; для остальных ‛красных’ крепостей/фортов (Агра, Лахор) это скорее прозвище, чем настоящее название.

## $$ 5-е лицо бога Шивы — это НЕ ‛зловещая секта’.

$$ Агхори или Агхора... религиозная секта трупоедов.

Видимо, есть и такое. Но я говорил — о другом: см. выше. И это был всего лишь пример.

## $$ ...целые народы оказались полуидиотами, не ведающими, что творят?

$$ А вы взялись бы перемножать два календаря с целью получения третьего?

В цолькине (майя) и тональпоуалли (ацтеки) было 20 циклов по 13 дней, а календарь — один. Какие два календаря — перемножались?

$$ не 12 месяцев для получения года, а какой-то непонятной фигни
$$ на обычный календарь с целью получения цикла в полсотни тысяч лет

1. «Непонятная фигня» говорит о том, что вам далеко не всё понятно.

2. Цикл повторения 260- и 365-дневного календарей составляет их Н.О.К., наименьшее общее кратное; оно равно (2 * 13 * 2 * [5) * 73] = 18980 дней = 52 года = 73 цолькина, никаких «полсотни тысяч лет». () — цолькин, [] — обычный год.

$$ ...хотя вы же возмущались атлантами, ссылаясь на 40000 лет истории совр. человека...

Атлантами я — НЕ возмущался: тем, что рассказал Платон, можно лишь восхититься, а больше о них ничего и НЕизвестно; к тому же нет НИ ОДНОГО артефакта — чем тут возмущаться?
И не припомню, чтобы я что-то говорил об «истории современного человека». Хотя возможно...

$$ Но это написало жрецами майя и подтверждено "академиком"
$$ - и значит, свято и непогрешимо.

Не очень понимаю, о чём вы: в статье Вики — да, той самой, которая «дурилка академицкая» — приводятся ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, очень интересные, причём подчёркивается, что от ясности далеко.
И гипотеза, связывающая 105 и 260 дней, есть, только она — южная, а не северная (см. ниже).

&& ## $$ Календарь майя - память о жреческой столице, Туле.

1. Полярная ночь длится 105 суток на ~77° с.ш., см.
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Polar+Night
Так что когда в районе, скажем, Сиорапалука (С-З. Гренландия) или к северу от Данеборга (С-В. Гренландия), в ~300 км, найдут Туле, я первый с вами соглашусь.
Только сомневаюсь, что это когда-нибудь случится...

2. В цолькине/тональпоуалли не было 105-дневного перерыва, соотв. полярной ночи.

3. Часть названий дней — тропические; северных — нет.

$$ Русов не было, были русские, ромеев не было, были римляне,
$$ данов не было, были датчане...

Русы, ромеи, даны, боруски — были, конечно. А вот «борусы» — увы.

$$ Вы путаете победы и покорение.

Нет. Я лишь хочу сказать, что «голозадые римляне» и «германцы с кольями и пивом» — это примитивизация, имеющая мало отношения к истории.

$$ А вы считаете, что одноразовые дротики снабжались "редким у германцев железом"?

Нет, конечно. А вот фрамеи — да.

Деким

Деким Лабериев   12.09.2016 00:27   Заявить о нарушении

Мда. Печально, однако. Вы меня нисколько не убедили, дружище Деким. Скорблю. Уж очень всё это напоминает дремучие религиозные догмы в лучшем случае. Вкупе с гаданием на кофейной гуще прошлого производит очень тягостное впечатление. ИМХО. Кстати, взыскательный читатель и не обязан Вам ничего доказывать. Что лично меня ещё больше укрепило во мнении, что "история" - не наука, а своеобразная религия, "добровольно-принудительная" притом. Где, образно выражаясь, профессор - Папа, доктор - аббат, доцент - новопосвящённый, и т.д. А что, весьма! Не спорьте уж, так оно и есть. Я свободный человек и вправе высказывать свою точку мнения, что наука, а что нет. И вмешиваться в Ваш диалог больше не буду. Извиняйте, ежели чем обидел. Прощайте, Деким! Удачи :)

Александр Савостьянов   12.09.2016 09:55   Заявить о нарушении

Александр,

вы меня, признаться, несколько удивили.

Разумеется, каждый имеет право на собственное мнение... но ведь и мнения бывают разные.
Ваше мне нисколько не обидно, однако грустно, что вы не хотите замечать те объективные данные, на которых основана история — в частности, данные раскопок и документы, к коим можно применять естественно-научные (физические) методы датирования артефактов... Какие же это «религиозные догмы»?

Согласен, взыскательный читатель «не обязан мне ничего доказывать». Но ведь мы, Владимир и я, ведём живое обсуждение вопросов интересных, очень спорных (как я думаю), однако весьма прояснившихся (как полагает Владимир). И если оказывается, что кто-то из нас (а то и мы оба) не знает чего-то важного и при этом известного вам (как пример: возраст египетских пирамид), то я буду только рад узнать об этом; уверен, что Владимир тоже не будет возражать.

Деким

Деким Лабериев   12.09.2016 12:27   Заявить о нарушении

Владимир, сейчас создалась абсурдная с точки зрения науки ситуация:
почти каждый отдельный пункт моего поиска может быть вполне успешно оспорен и назван случайным совпадением или даже ошибкой представителями разных наук: гляциологами, историками, гидрологами, археологами.
Но когда эти пазлы сложены в единое целое, оказывается, что случайно такую картинку получить невозможно просто по теории вероятности - ну, как тысяча мартышек с клавиатурой не наберет "Войну и мир".

Владимир Репин   22.08.2016 15:22   Заявить о нарушении