Рецензии на произведение «Человек и Бог»

Все правильно - это не целое. Есть субъект и есть объект. Все что вы определяете, как объект - это все не вы. Но тогда нужно определить, то кем вы являетесь, найдите свое Я, то про которое вы не сможете определить как объект. Тогда вы поймете, что и Бог и палец отделены именно вами.

Аласати Понхот   01.04.2017 15:01   Заявить о нарушении

Бывает и часть больше целого. Вспомните Пруткова!

Николай Хребтов   12.04.2017 02:41   Заявить о нарушении

А еще т.н верующие любят поприказывать богу:"Даждь нам днесь!" Это было бы еще ничего, но ведь дальше вообще жуть:"...ныне и присно и во веки веков!"

Степан Томский   17.03.2017 01:20   Заявить о нарушении

Нет, сказано обратное. ) Но если он личность, то это по крайней мере нужда в самом себе, а это уже несвобода, хотя бы от себя. Тогда - он ограничен. Если он безличностен, то вопросов нет. )

Аласати Понхот   05.12.2016 11:36   Заявить о нарушении

Простите, а что такое "нужда в самом себе"?

Андрей Назаренко   05.12.2016 11:43   Заявить о нарушении

В самом себе, как личности. А личность - это эго. Бог должен быть абсолютно свободен в том числе и от себя самого, иначе он является нуждающимся.

Аласати Понхот   05.12.2016 12:12   Заявить о нарушении

Согласитесь, прежде чем рассуждать о чем-либо, нам нужно четко определить термины.
Правда?
Я например, такой философской категории как "нужда в самом себе" не знаю.
Возможно, ее знаете Вы.
Тогда не могли бы Вы прояснить такое понятие как "нужда в самом себе".
Заранее благодарен

Андрей Назаренко   05.12.2016 12:19   Заявить о нарушении

Это не философская категория. Впрочем и Бог тоже. ) Давайте сформулируем нужду, как желание быть. Или просто определим как эго. Если бог определяет себя как я, то он личность. Если он личность, то у него есть желание быть. Значит возможность не быть противоположна его желанию быть. Следовательно он нуждается в том чтобы быть.

Аласати Понхот   05.12.2016 12:31   Заявить о нарушении

Желание быть возникает когда мы можем или быть, или не быть.
Не думаю, что это применимо к тому, кто сам является источником бытия.

Андрей Назаренко   05.12.2016 12:56   Заявить о нарушении

Я думаю, что это и определяет отсутствие источника. Если есть желание быть, значит есть отделение себя от небытия. Тогда источник уже небытие, ему как раз ничего не нужно, он ни в чем не нуждается и ни от чего не зависит и полностью свободно.

Аласати Понхот   05.12.2016 13:02   Заявить о нарушении

Не думаю.
Если он сам источник бытия - такого желания может и не быть.

Как возникло ли бы у Вас желание обладать Range Rover-ом, если б Вы могли бы каждую секунду создать сто тысяч миллионов таких Range Rover-ов?

Андрей Назаренко   05.12.2016 13:18   Заявить о нарушении

Я есть - это понятие связанно с эго. Я есть - это отделение себя от всего. Раз есть я, то есть и не я. И если есть я, то это именно желание и никак иначе. Тому кто не нуждается и изначален, просто незачем облекать себя в личность. Личность это удержание, а удержание - это действие, а действие для чего то.

Аласати Понхот   05.12.2016 13:29   Заявить о нарушении

Одно не следует из другого.
Можно и быть личностью, и ни в чем не нуждаться.

Андрей Назаренко   05.12.2016 13:32   Заявить о нарушении

Попробуйте ) Зачем тогда быть личностью?

Аласати Понхот   05.12.2016 13:43   Заявить о нарушении

Ну как? Чтобы обладать свободной волей. И принять, в том числе, свободное решение о сотворении мира.

Андрей Назаренко   05.12.2016 14:42   Заявить о нарушении

Зачем? И что такое свободная воля? )

Аласати Понхот   05.12.2016 14:46   Заявить о нарушении

Свободная воля это концепция в традиционной философии, которая используется для обозначения убеждения, что человеческое поведение является результатом выбора, актом волеизъявления человека.

Андрей Назаренко   05.12.2016 15:03   Заявить о нарушении

Сможете доказать, что свободная воля есть? )
И опять же для чего богу свободная воля и свободное решение?

Аласати Понхот   05.12.2016 22:54   Заявить о нарушении

Извините. очень интересно..)

думаю, свободная воля, выбор - есть у человека, но в рамках возможного(несколько вариантов).
А вот у Бога нет свободной воли, нет свободного решения.. он же Абсолют, а значит, у него решение всегда абсолютно верное и единственное, истинное.
нет выбора, зачем ему выбор, если каждое решение у него единственное.
У Бога Истина - Одна. ..опять же.. отсюда следует, что Бог есть Закон.(по сути)

Джей Би Джей   06.12.2016 04:00   Заявить о нарушении

Насчет Бога (закона) отчасти согласен. Но непонятно, почему вы считаете, что человек имеет свободу воли? Может ли быть свобода у концепции? Почему если Бог - это закон, то все остальные не продолжение этого закона? Любой выбор обусловлен, хотя бы формой. Вы человек, а не лягушка и делаете выбор, как человек, а не как лягушка. И таких причинностей много. Свободный выбор не возможен, потому что свобода в абсолютном понимании не есть выбор, но есть выбор. В так называемом выборе присутствует оценка на основе имеющихся концепций и свойств организма, поэтому он причинен в любом случае. А так называемая свобода выбора - это просто иллюзия, которая является элементом мышления, не более.

Аласати Понхот   06.12.2016 09:03   Заявить о нарушении

Ну, как бы, свободная воля - наш непосредственно переживаемый опыт :)
Вот Вы например, ваш выбор - читать сейчас это сообщение или не читать - и есть свободная воля.


Андрей Назаренко   06.12.2016 10:26   Заявить о нарушении

Свободная воля Богу?
Хотя бы для того, чтобы принять решение о сотворении мира.

Андрей Назаренко   06.12.2016 10:26   Заявить о нарушении

Мой выбор читать или не читать, является следствием моей концепции о собственном я. Выбора нет, есть просто следствие. Ну или если хотите, выбор и не выбор нераздельны и являются одним и тем же одновременно )
Для чего Богу принимать решение о сотворении? Для чего сотворение? )

Аласати Понхот   06.12.2016 10:37   Заявить о нарушении

Нет, это не выбор и не концепция.
Это - Ваша способность делать или не делать выбор.
Зачем сотворение?
Вследствие Божественной любви.
Но даже не суть важно... Мир существует - следовательно Бог принял решение о Сотворении - следовательно Он обладает свободной волей - следовательно Он личность.

Андрей Назаренко   06.12.2016 10:46   Заявить о нарушении

Тогда объясните механизм свободного выбора. Допустим, вы выбираете между шариками, зеленым и красным. Выбираете красный. Это происходит каким образом? У вас есть задача выбрать и есть цель для чего нужно сделать этот выбор. Далее вы его делаете на основе чего? На основе решения задачи, приводящей к достижению цели. Есть процесс мышления, который расчитывает решение задачи и достижения цели. Мышление руководствуется накопленным опытом. Далее осуществляется операция мышления, которая является следствием обозначенных выше причин. После операции происходит достижение или не достижение желаемой цели. В случае не достижения цели при следующем "выборе", мы будем учитывать предыдущий опыт и сделаем противоположный выбор. В результате это говорит о том, что выбор есть цепь связанных причинностей. Желание делать выбор это одна из иллюзий благодаря которой мы считаем, что мы есть.
Зачем божественная любовь? Это все слова сказанные кем-то и когда-то. Дайте свое определение. Допустим бог не принял бы решение о сотворении, что изменилось бы?

Аласати Понхот   06.12.2016 11:03   Заявить о нарушении

Выбор, как Вы говорите, красного или синего шарика совсем не обязательно основывается на опыте. Он может основываться на предпочтениях цвета, желании или не желании и множестве других факторов.
Ну если б Бог не принял решение о Сотворении - мира бы не было.

Андрей Назаренко   06.12.2016 11:26   Заявить о нарушении

Предпочтения цвета - тоже опыт ) Ну или давайте его назовем причинностью, а еще точнее обусловленностью. Выбор цвета - обусловлен. )
И что бы случилось ужасного, если бы не было бы мира? )

Аласати Понхот   06.12.2016 11:33   Заявить о нарушении

Нет. Если новорожденному ребенку, у которого вообще нет никакого опыта, поднести шарики, он выберет один из них, исходя из своих предпочтений. Потому что ему нравится такой-то, а не другой.
Про ужасы я не говорил.
Но мир существует - следовательно Бог личность.

Андрей Назаренко   06.12.2016 12:46   Заявить о нарушении

У ребенка, есть опыт пребывания в утробе, есть гены, есть руки, глаза которые различают цвет так или иначе, есть потребности в уходе, кормлении. Кроме того, у ребенка развивается зрение и реакция на цвет. У годовалого ребенка и ребенка которому месяц, разные цветовые предпочтения. Выбор ребенка обусловлен.
Даже, если представить, что выбор делается совершенно не думающим человеком, он будет производиться, на основе его физиологии, антропометрических параметров и органов чувств. И этот выбор, будет также обусловлен.
Про ужасы, вы не говорили. Если бог личность, значит он несовершенен и является продуктом нашего сознания, потому что мы в силу нашей изменчивости, пытаемся спастись и не пропасть, поэтому нужон миф о боге. Это элементарная боязнь смерти.

Аласати Понхот   06.12.2016 13:05   Заявить о нарушении

В утробе у ребенка нет опыта цветового восприятия.
Если личные предпочтения меняются со временем, это не значит что из не существует.
Быть личностью не означает быть несовершенным.
Если бы не было Бога - не было бы мира, т.к. материя не может возникнуть сама по себе без внешней причины.

Андрей Назаренко   06.12.2016 13:12   Заявить о нарушении

Я так не говорил, вы переиначили мои слова. Тем не менее опыт цветового восприятия в начальной форме формируется именно в утробе.
По поводу личности, дайте определение Я.
Изменяющаяся личность не совершенна, потому что она нуждается в изменении. Совершенство - это отсутствие нужды в чем либо, так как совершенство - наивысшая полнота.
Материя может быть сама по себе, если под материей понимать все. Реальность и иллюзия - это одно и тоже. Докажите сначала, что вы есть, потом можно рассуждать о боге. Начните с собственного я, найдите его. Только после этого можно разговаривать. )

Аласати Понхот   06.12.2016 13:39   Заявить о нарушении

Ну, строго говоря, в утробе у ребенка никакого опыта (именно опыта) попросту нет.
Как материя могла появиться сама собой без внешней причины?

Андрей Назаренко   06.12.2016 14:40   Заявить о нарушении

Есть опыт пребывания в утробе, именно опыт.)
Как бог мог быть сам по себе, без внешней причины?
Кто вам сказал, что материя это то что есть, а не то что чего нет? ))

Аласати Понхот   06.12.2016 15:27   Заявить о нарушении

Опыт пребывания в утробе - есть. Опыта различения цветов в утробе нет.
Я утверждаю:
Материя может существовать или не существовать.
Материя не может сама собой появиться из ничего.
Согласны?

Андрей Назаренко   06.12.2016 15:29   Заявить о нарушении

Вы невнимательны. Я сказал опыт цветового восприятия. Другими словами готовность различать цвета.
Из ничего может появиться все. На самом деле это то же самое, как если бы ничего и не было. Материя и иллюзия одно и тоже.
Советую все же попробовать найти свое я. Вам многое станет понятно. Найдите субъект, который вы сможете определить как Я, но помните, как только вы его сможете определить он станет объектом, а значит не вашим Я. )

Аласати Понхот   06.12.2016 15:47   Заявить о нарушении

Ок. Готовность воспринимать цвета - есть. Опыта цветового восприятия - нет.
Согласны?
Поясните пожалуйста, каким образом "из ничего может появиться все"?


Андрей Назаренко   06.12.2016 15:51   Заявить о нарушении

Согласиться не могу, потому что не все так просто. Но и углубляться в эту тему не стану. Так как изначально речь шла о другом.
Я думаю, что ничего никогда не появлялось, именно поэтому есть все.
Есть иллюзия времени, из-за которой вам кажется, что чего-то было, чего-то не было. Попробуйте почитать, что-нибудь из квантовой физики например.

Аласати Понхот   06.12.2016 16:11   Заявить о нарушении

Если бы , как Вы говорите, "все было всегда", тогда бы мы имели бесконечно старую вселенную, а объективно это не так.

Андрей Назаренко   06.12.2016 16:16   Заявить о нарушении

Не держитесь за время

http://www.proza.ru/2015/11/25/704

Аласати Понхот   06.12.2016 17:04   Заявить о нарушении

Хорошая конечно заметка, но только здесь не все так просто.
Время же не только для нас проходит.
Существует масса однонаправленных процессов.
Вот, например, рекомендую у Худиева:
http://www.youtube.com/watch?v=7NsG_yvO_M0

Послушайте - не пожалеете


Андрей Назаренко   06.12.2016 17:24   Заявить о нарушении

Вселенной 14 с чем-то млрд.лет. то есть она родилась, но это не значит, что из ничего и не значит, что она единственная, вселенных много.
Всё пространство заполнено - энергиями-материями, которые движутся, подчиняясь закону гравитации. можно даже сказать - что это пространство энергии.
На вид нам кажется - что это Ничто и Пустота, на самом деле там энергии огромной силы.
Там, где есть движение - сразу появляется время, так как время - это изменение пространства.
Там, где нет никакого движения, там нет и времени, вот там Пустота.
Но, вероятно, Абсолютной Пустоты нет нигде. В Абсолютной Пустоте ничего не сдвинешь, так как там нечего двигать.
Ну вот, иногда, сингулярно скапливаясь в некоторых местах, либо сталкиваясь и тп, энергия может взорваться и породить вселенную.

Думаю, рождение отдельной вселенной, может напоминать процесс рождения звезд в нашей вселенной - такая же схема движения энергий-материй.
а что тут долго раздумывать, если ВСЁ движется одинаково, по одним и тем же законам и гравитация всеми рулит - скручивает, сталкивает, взрывает, притягивает, синтезирует и тп.
Может Гравитация это и есть Бог?))
Всюду не пустота, а гравитационное поле, как неразрывное свойство энергии, которое и движет все эти энергии-материи.
---
Как не странно.. Бог может быть личностью.. например, если какой-то "человек" из другой вселенной, сидит и думает, а не создать ли мне вселенский взрывчик, а не родить ли мне еще одну вселенную. Возможно, подобный взрыв разумное существо может спровоцировать в пространстве.
Но на этом, управление вселенной им, закончится.
И взывать к таком существу - нет смысла - типа ты породил нашу вселенную, а теперь помоги каждой молекуле это вселенной, чтобы она жила долго и счастливо. Нет. этого нет..- дальше - помоги себе сам, как говорится.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:01   Заявить о нарушении

ну, это типа.. локальный Творец, конкретно нашей вселенной.. )) а не всего пространства.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:13   Заявить о нарушении

У меня написано, что человек имеет свободу воли и выбора в рамках(бога, закона и тп), то есть имеет перед собой поле вариантов.
конечно же - человек - это порождение и продолжение самого этого Закона, но получивший возможность стать сотворцом в рамках Закона. (акцент на слово - в Рамках - это то, что вы называете причинами и обусловленностью) Но поле вариантов есть перед нами.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:28   Заявить о нарушении

Если есть поле вариантов, поле выбора.. то мы (так как мы не боги) при выборе можем ошибаться.
какие бы не были там причины нашего выбора, но ошибаемся мы постоянно, выбирая из вариантов не те, которые нам нужны были для получения результата нужного нам.
Близкий к оптимальному вариант можно было бы выбрать для себя, если просчитать на несколько шагов вперед.. как чемпион мира по шахматам..))

Джей Би Джей   07.12.2016 10:34   Заявить о нарушении

Вот для этого и родились всякие регигиозно-нравственные духовные учения - которые и должны были учить нового(родившегося) человека прожить жизнь с наименьшими потерями, то есть - делая правильные выборы.
Прожить оптимально безболезненно. А еще.. про Буддизм, например, говорят, что это искусство жить. То есть, людей нужно учить этому искусству.
Но так можно сказать про все мировые фундаментальные учения - они для того, чтобы научить нас жить в этом бешеном мире, из многих вариантов - выбирать верные решения.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:43   Заявить о нарушении

Джей Би Джей, пишите более кратко. То что вы написали не обязательно превращать в "Войну и мир".

Аласати Понхот   07.12.2016 11:03   Заявить о нарушении

постараюсь) когда пишешь кратко - многое может быть не понятно..))

Джей Би Джей   07.12.2016 11:13   Заявить о нарушении

))) я постараюсь понять

Аласати Понхот   07.12.2016 11:18   Заявить о нарушении

Закон, принцип... Все это концепции. Почему Бог закон, а не его отсутствие? Кому нужно, его определять как Бога и отделять от себя и зачем? Может быть, чтобы его сделать больше, а себя меньше? И списать ответственность с себя за свои действия? Бог не выходит за пределы нашего сознания, мы осознаем его как, объект. Мы отделяем его, оцениваем, раздуваем, все это нужно нам как личностным существам. Все дело в оценке, которая отделяет, определяет и создает иллюзию. Именно она и делает нас рабами или если угодно богами.

Аласати Понхот   04.12.2016 11:37   Заявить о нарушении

Для начала.. Вы пишите - Бог, может быть, отсутствие Закона? Нет. не может.
Так как нет ни одного объекта во вселенной, никакой субстанции, энергии-материи, не подчиняющейся законам мироздания, не пронизанной самими этими законами, не творящейся при помощи этих законов.
или Вы знаете обратное?
Отсюда следует не верный Ваш второй вопрос - что мы отделяем Бога от себя.
Это невозможно. Невозможно отделиться. Мы Творение, но не вне, а внутри всего процесса Творения, в нас работают все эти законы творческого процесса, по которым и созданы мы.
Не забывайте, когда говорили древние мыслители - Бог Вездесущ - это и есть Существует Везде - и внутри вас, и снаружи - в виде законов и сотворенной материи и тп..

Джей Би Джей   04.12.2016 13:24   Заявить о нарушении

Безусловно.. Больше Бога мы не можем быть, так как мы лишь часть его Творения.
Но ответственность с нас никто не снимает - мы отвечаем за все свои деяния - что сотворим - за то и ответим. Наверное, Вам кажется, что это невозможно проследить, но часто - можно и проследить. Если мы производим разрушительные действия, то и сами не редко погибаем - это и есть ответственность. или то, что мы получим в ответ от мира. как аукнется так и откликнется - всё по Законам.

Джей Би Джей   04.12.2016 13:30   Заявить о нарушении

насчет рабов.. еще раз.. мы рабы этого мира. Мы рабы даже воздуха, без которого погибнем. Рабы пищи, рабы своего организма - это всё и есть рабство, в которое нас загнал Бог-Закон.
Но можно расширить это рабство не только на физическое состояние, но и на Духовное и душевное - всё в пределах Законов творения.

Джей Би Джей   04.12.2016 13:35   Заявить о нарушении

1. Кто сказал, что это законы мироздания, а не следствие причины? Кто вообще сказал, что это реальность, а не иллюзия? Кто это определяет, Бога, Закон? Есть ли он вообще?
2. Под отделением от Бога, я имел ввиду схему субъект-объект. Определяя, что либо, мы отделяем определяемое от себя. Если мы станем определять свое Я, мы увидим, что его нет. Отделение происходит в силу оценки, мы не яблоко, потому что...
3. Творения, закон - это все понятия личностные. Личность - это эго. Эго это удержание определенных ценностей, желаний и т.д. Желания говорят об изменчивости и недостаточности. Тогда получается, что Бог недостаточен, изменчив и нуждается, а значит он сам часть некого закона, который превыше его. И его суперэго, должно доминировать и держаться и надуваться, людьми которые в него верят. Это конечно не запрещено, можно отделить часть сознания и придумать иллюзию себе по вкусу. Только зачем? Зачем иллюзия придумывает иллюзию? ))

Аласати Понхот   04.12.2016 14:39   Заявить о нарушении

Если отвлечься от нас самих, то, как Вы думаете, вот эта огромная Вселенная, где бушуют невероятные энергии и сверх огромные материи - это иллюзия по-вашему?
И почему обязательно отделять нас от определяемого, если в нас самих есть то, что мы пытаемся определить. Например, как говорили разные мудрецы - Бог в тебе.
Почему Вы не хотите принять это - что Бог так же и в тебе, а не только всюду во вне? а дальше нужно осознать - что именно называется "Богом в тебе", в виде чего?

Джей Би Джей   04.12.2016 19:29   Заявить о нарушении

И почему Творение и Закон это понятия личностные? Ведь Творение и Закон существуют не зависимо от нас и от личности. без нас.

Джей Би Джей   04.12.2016 19:31   Заявить о нарушении

Я не против, чтобы это было реальностью ) Но тогда надо определить, что такое реальность, что такое иллюзия? И что такое Бог? И зачем он лично вам? При этом нужно определить, а где собственно вы. Что вы считаете самим собой?
Творение и закон - это желание и концепция, они происходят из оценки и разделения на хорошее и плохое. Кто разделяет, отделяет и оценивает, разве не личность?

Аласати Понхот   04.12.2016 20:02   Заявить о нарушении

То есть.. чтобы понять, что вселенная существует и без нас, Вам нужно словесное определение реальности?
Ну, вот смотрите.. человек умер, а разве вселенная от этого перестаёт существовать? Она будет, даже если мы все накроемся медным тазом вместе со своей планетой.
Вселенная живет прекрасно и без нас. Вы так не думаете?

Джей Би Джей   04.12.2016 20:30   Заявить о нарушении

Реальный Закон это то, на что вы можете опереться и использовать, например, в жизни людей.
На иллюзию вы не обопретесь. Иллюзорным куском хлеба не наедитесь и голодных не накормите. Иллюзорным Солнцем не согреетесь. так понятно. Иллюзия это ложь.

Джей Би Джей   04.12.2016 20:34   Заявить о нарушении

Зачем людям Бог? Религия(кому-то). Это как Свод морально-нравственных Правил, да и физических так же. Чтобы люди меньше ошибались, проживая эту трудную жизнь. Чтобы знали - где Добро, где Зло. Чтобы меньше несли разрушений и вреда себе и другим и больше пользы.
Через Бога люди определили для себя Правила жизни - что правильно, что не правильно. Как найти оптимальный Путь для себя, чтобы наиболее счастливо прожить жизнь и другим принести пользу.

Эти правила для всех и всего общества, как защита от вымирания всего человечества. вот зачем им Бог как Закон.

Джей Би Джей   04.12.2016 20:45   Заявить о нарушении

Что есть я в этом мире? это не существенно.)) я песчинка огромного космического пространства, одной песчинкой можно пренебречь. Правда, когда песчинок много, то они, подобно Богу, могут творить. Но даже если все эти разумные песчинки исчезнут, вселенная продолжит "жить" дальше.

Джей Би Джей   04.12.2016 20:50   Заявить о нарушении

теперь.. плохое и хорошее.. да - это определили люди - плохое и хорошее.
Чтобы нам, людям, было не так больно жить. Даже записали это в фундаментальных духовно-нравственных учениях. Плохо то, что несет несчастья, горе и разрушения.
Хорошо то, что созидает, несёт людям счастье, радость и тп.
Эти правила для разумного сообщества, когда каждый осознаёт - что принесет горе и разрушение, а что будет созидательно.

Джей Би Джей   04.12.2016 20:58   Заявить о нарушении

Мне нужно определиться с терминами. Потому что вы за что-то явно боретесь и я пытаюсь понять за что? Поэтому я хочу определить, что вы считаете реальностью, что иллюзией, что Богом, а что собой?
Пример со вселенной не удачен, вы не можете знать, что будет, без вас. Слышали про солипсизм? Что если все это проекция вашего сознания к примеру? )
Насчет иллюзии я бы не был так уверен. Сначала определите, что вы понимаете под этим термином.
Так и не понял, зачем Бог, зачем правила, зачем защита от умирания. ) Требуется определение, что есть Вы.
Вы уверены, что деление мира на хорошее и плохое - это избавление от страданий? ) Мне кажется как раз наоборот!
Счастье и горе показатели, того, что все меняется. Именно изменения доставляют страдания. Тот кто определяет счастье, отделяет его от горя. Счастье становится желанием - целью. Горе становится антижеланием. Происходят попытки убежать от одного и достичь другого - это страдание. Далее при достижении цели счастье исчезает, вместо него возникает другое желание и иллюзия нового счастья, которое также при выражении в нем (достижении его) растает без следа.
Что такое разумное сообщество? Кто осознает и через что? Есть достаточно форм жизни, которые можно считать гораздо более развитыми чем мы. Грибы, муравьи и т.д. Люди ведут себя совершенно не разумно. )

Аласати Понхот   04.12.2016 22:42   Заявить о нарушении

Сколько бы мы ни размышляли на эти темы,всё - наши вымыслы.Все "законы мироздания" созданы нами в этой реальности.Это мы создаем и другие реальности-измерения и законы в них. "Мы" в совокупности и есть "Создатель" и богов мы напридумывали, и здесь уже было сказано для чего. Много чего понатворили,и забыли для чего...но процесс идет. Надоест играть в эту игру,придумаем другую...Это работа для Вечности.Абсолют познает себя, а каждая личность-это "щупалец" Абсолюта. ИМХО

Наталья Генералова 2   05.12.2016 04:44   Заявить о нарушении

Давайте термины определять так, как они уже определены в нашем языке. А если будут какие-то свои дополнительные трактовки, тогда добавлять их к имеющемуся определению, но чтобы они не противоречили основному определению.

Вероятно, я борюсь, за реальность, которую вы пытаетесь назначить иллюзией.)

Начнем с иллюзии. Выше у меня уже написано, что я понимаю под этим, коротко - обман, то, что не может стать фундаментом ни для чего реального. Примеров масса, начиная с простой еды для вас.) Питайтесь иллюзорной едой и не придется вам работать и добывать еду еще как-то Почему нет, если всё иллюзия, даже вселенная.

Солипсизм - это игрушка для мозгов, но к реальности не имеет отношения.
Думаю, это вредная игрушка, если человек молод и не сформирован, тогда ему в голову можно напихать всякого мусора, в том числе и разрушительного для него и всех.

К тому же, я знаю, что будет, когда меня не будет, то есть.. вот есть 7 миллиардов человек, половина погибли, допустим, а остальные продолжают жить в этой же вселенной, со вселенной ничего не случилось.. отсюда следует, что даже если все друг за другом погибнут, то вселенная продолжить жить, как ни в чем не бывало, мы для вселенной вместе со своей планетой - мизер, ничтожно малая часть. Вселенной по барабану, если Земля исчезнет, рассыпется по вселенной на части.

Защита от умирания затем, что люди обычные хотят жить, а не умирать, не хотят корчиться в муках, а просто жить и радоваться. Вот для этого и нужна сообществу людей защита от идиотизма. Для этого веками и выработались правила совместной жизни.
Правила нужны затем, чтобы такие как вы, которые готовы умирать с поясом шахида не мешали жить остальным. Понимаете?
Если вам не нужна жизнь, так она нужна остальным. Правила затем, что никто из нас не имеет право отнять чужую жизнь. Если хочешь, свою можешь отправить на свалку, но не вредить остальным. Вот для чего правила в стае. Почему я говорю в стае, потому что даже в любой стае животных всегда есть правила стаи.
А они их не выдумали силой мозга - это выработалось веками в стае, для выживания. да.. животные тоже хотят жить и выживать, люди тоже животные, только мыслящие, творящие.
Да.. и вот.. люди эти правила пытались записывать и передавать поколениям.
А чтобы у этих Правил был вес, что они не выдумка, люди указали, что это Правила от Бога, Природы, Абсолюта, как хотите..
подчеркиваю.. животные ничего не выдумывали, но в их стае есть правила, то есть - Правила действительно могут быть от Природы как законы(люди назвали от Бога).

Не деление мира на плохое и хорошее, а осознание людьми, что есть Зло, вред, а что польза и хорошо.
Избавиться от боли и страданий невозможно в нашем мире, но возможно максимально уменьшить их количество. Не делать новое и новое разрушение(вред) дополнительно к тому, что неизбежно. Без нас разрушится.
Повторю - не избавление от страданий, а уменьшение их. Ведь многие страдания люди производят умышленно. Зло - это умышленное действие, осознанное.

Невозможно счастье отделить от горя, но возможно уменьшить горе и увеличить счастье и радость. Это даже каждая личность на своём уровне может делать.

Не очень понятны ваши слова - убегая от горя, человек страдает. Почему?
Избегая зловредного - почему человек должен страдать? А если он не избегает вредное, горе, войну, разрушение, то не страдает?

Рассуждая о счастье, что якобы вы его потеряете и придется гнаться за новым.
Это смешно. Не правильная расстановка ценностей. Хотя бы непричинение вреда себе и другим - это уже хорошо и можно радоваться.
Когда речь идет об общих правилах совместного проживания, то остальных людей мало волнует - что вы там себе обозначили счастьем, окружающих волнует, чтобы вы им не вредили умышленно - вот это уже называйте счастьем, если не несли вред себе и людям.
А остальные подробности достижения счастья личного это не волнует человечество, это ваша личная работа, чтобы вам и всем вашим близким было больше счастья и меньше горя.

Разумное существо это то, которое осознаёт - что делает и отвечает за свои поступки. Осознаёт - что плохо, что хорошо. Может творить, как бог, но в рамках законов тех же физических.

Теория о том, что нужно отбросить понятия плохо-хорошо - приводит человека и человечество к самоуничтожению.

Да.. сейчас есть такая идея - уменьшить количество людей на Земле. Для этого вам в мозги и подселяются разрушительные идеи типа отказ от Добра-Зла и солипсизм, и тп.

Джей Би Джей   05.12.2016 10:16   Заявить о нарушении

Наталья.. хорошо. если законы мироздания создали мы, попробуйте измените хотя бы один из них.

Джей Би Джей   05.12.2016 10:23   Заявить о нарушении

Знаете, свои слова надо подтверждать. Что толку, что вы написали длинный тект своих желаний. При этом не попытались понять о чем говорю я. Это не диалог, а монолог. Вы говорите слова, значения которых не знаете. Я же не зря попросил вас определить термины. Определите, что такое счастье, что такое что такое добро, что такое зло.
Это не взрослый разговор, если вы вдруг заявляете, что солипсизм это игрушка. Может и так. Но объясните на чем основаны ваши заявления.
Вы держитесь за некую концепцию, тогда озвучьте ее.

Аласати Понхот   05.12.2016 10:30   Заявить о нарушении

А их не надо изменять,мы же их создаем именно для определенной реальности,мерности. В другой мерности и физ.законы другие

Наталья Генералова 2   05.12.2016 12:10   Заявить о нарушении

Видите, до чего вас довел солипсизм. ))
мой простой текст, типа - один плюс один равно два - вы не хотите понять.
Называете это моим желанием, а не фактами.
Вы задавали вопросы, а я отвечаю на них всего лишь.
Но вы считаете, что это не ответы, а отвлеченный монолог.
Вы снова говорите про термины, а я вам снова отвечаю -
термины принимаем такими, какими они уже определены(посмотрим в словарь - это они и означают).
Упрекаете меня, что мне не известно, что такое один плюс один равно два, типа докажите, а вдруг не два, а вдруг вообще этого нет и тп.

Это не текст желаний, а скорее, текст фактов. Вы почему-то факты называете желаниями.(например, то, что вселенная подчинена одним и тем же законам - это факт, в том числе и человек сам устроен на основе этих же законов, а отсюда и вывод, что Бог есть - Закон) и ни одна частица в мироздании не существует по другим законам. всё-всё очень стройно движется и творится.

счастье, добро, зло.. - если не нравятся мои пояснения, можно посмотреть в словаре. Элементарные понятия.. уже определены.
Иллюзию, как обман, вы приняли?
Дополню про зло - умышленное нанесение вреда.
Добро - польза, созидание и тп.
Счастье, помимо общего определения - это тогда, когда нет горя, боли, войны, разрушений.. когда никто не пытается разрушать вашу жизнь умышленно. Остальное счастье(как удовлетворение своей жизнью) вы сами себе добудете.
(сдаётся мне, что вы не хотите принимать простые термины, а подразумеваете нечто иное под ними)

Солипсизм - игрушка для зрелого ума, иначе он уведет вас в дебри иллюзий, в радикальный эгоцентризм, а затем, если вы погрузитесь в данную систему полностью и бесповоротно, да еще и ошибочно, то это путь в психиатрическую лечебницу.
Игрушка эта(для ума) интересна тем, что логическими заключениями, цепочками, попытаться доказать несостоятельность этой идеи в качестве реальной. но как утопия и иррациональность - сойдет.

Моя концепция.. научное познание мира, через наблюдение, опыт, эксперимент.. в том числе и религиозных идей. критичность.. реализм.. видимо, так ))

(Был трудный день.. и завтра снова..)) вернусь, если вы всё еще не исключите меня из своей солиптической реальности..))

Джей Би Джей   06.12.2016 03:18   Заявить о нарушении

Наталья. если мы создаем Законы вселенной, то значит, мы - Бог.))
а если мы так всесильны, как бы нам с вами переместиться в соседнюю вселенную, с другой мерностью и посмотреть - как там у них всё... очень интересно.
Ведь мы же - Бог.. значит, нам не сложно скакать по вселенным ))
гораздо сложнее создавать вселенные с другими измерениями, но ведь для нас это - раз плюнуть..)

Джей Би Джей   06.12.2016 03:25   Заявить о нарушении

Это не "раз плюнуть", но рано или поздно мы там окажемся))

Наталья Генералова 2   06.12.2016 08:13   Заявить о нарушении

Джей Би Джей, то что вы называете фактами - это чьи-то концепции, не ваши и не мои. Поэтому я и попросил определить эти слова. Само по себе произнесение слов не раскрывает их сути. Если вы не определяете счастье сами, то вы не знаете как оно работает, вы просто произносите слово на основе чьего-то опыта. Понимаете?

Аласати Понхот   06.12.2016 08:25   Заявить о нарушении

Джей Би Джей. Вы противоречите себе.) Если мы Бог(закон), то мы не можем скакать по вселенным, так как у абсолюта нет свободы выбора и его решение единственно верное. А это значит, что мы совершаем акт творения, так же как и бог. А скакать по вселенным будут допустим кометы или что то еше и это тоже будем мы, так как закон вездесущ и выходит за личностные рамки - все есть он.)

Аласати Понхот   06.12.2016 09:12   Заявить о нарушении

тогда, если мы Бог, то мы уже Там - всюду)) но мы не там, так как не знаем, что Там. то есть Бог - не мы..))

Джей Би Джей   07.12.2016 10:05   Заявить о нарушении

Самостоятельно определить - что такое счастье.
Счастье - это всё, что не горе.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:06   Заявить о нарушении

чьи-то концепции.. но выводы мои, на основе полученных знаний.
у меня могут родиться идеи, которые, может, уже родились в других головах, но которые мне не встречались.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:08   Заявить о нарушении

Попробуйте определить свое я и вы поймете, что всюду.
ТО что счастье не горе - это ответ не раскрывающий смысла понятия счастье. Наоборот этот ответ создает новый вопрос. Что такое горе? Вы говорите слова и все. Тогда дерьмо это счастье, потому что не горе.

Аласати Понхот   07.12.2016 10:37   Заявить о нарушении

ну нет.. если жизнь - дерьмо, то это горе..))

Джей Би Джей   07.12.2016 10:45   Заявить о нарушении

Я не могу быть всюду, если бы мы могли быть всюду, то у нас не было бы никаких вопросов и непознанного.
я лишь субьект и объект одновременно, познающий в границах совсем микроскопических, по сравнению со вселенной.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:48   Заявить о нарушении

насчет дерьма - всё дело в количестве и качестве..)
война это тоже дерьмо, и ты не можешь сам ее остановить, убрать, то это несчастье.
Но если дерьма немного.. и ты можешь его просто обойти, или убрать, то это уже не такая большая проблема, которая может уничтожить счастье.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:51   Заявить о нарушении

а вот определение словаря.
(С)Сча́стье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.

Джей Би Джей   07.12.2016 10:53   Заявить о нарушении

Мне не нужны объяснения из словаря. Допустим нет никаких словарей. Как вы сами определите счастье?

Аласати Понхот   07.12.2016 11:01   Заявить о нарушении

всё равно так же. Для меня всё счастье, что не горе и дерьмо...))

Джей Би Джей   07.12.2016 11:03   Заявить о нарушении

Тогда объясните почему дерьмо, не счастье...

Аласати Понхот   07.12.2016 11:05   Заявить о нарушении

горе.. это то, что разрушит вокруг меня пространство, мою семью и тп.. и не даст больше наслаждаться жизнью. тогда я убью себя..)

Джей Би Джей   07.12.2016 11:05   Заявить о нарушении

Потому что дерьмо можно убрать. если это не фатальное разрушение. а если убрать нельзя, то это - горе.

Джей Би Джей   07.12.2016 11:06   Заявить о нарушении

Возможно. Кто это все определяет?

Аласати Понхот   07.12.2016 11:07   Заявить о нарушении

Я.. по ощущению - больно - не больно )) нужно - не нужно. убивает это меня или нет.

Джей Би Джей   07.12.2016 11:10   Заявить о нарушении

Правильно. Вы оцениваете все вокруг относительно того что называете свое Я. Теперь скажите, где оно у вас находится?

Аласати Понхот   07.12.2016 11:17   Заявить о нарушении

В мозгах ))

Джей Би Джей   07.12.2016 11:28   Заявить о нарушении

)) Допустим. Где именно в мозгах? В каком месте?

Аласати Понхот   07.12.2016 11:35   Заявить о нарушении

но и даже когда моё Я исчезнет вместе с моими мозгами, я всё равно заранее хочу, чтобы не было горя у моих близких.. и вообще всем людям..)) на будущее тоже..))

Джей Би Джей   07.12.2016 11:36   Заявить о нарушении

В головном мозге. полностью.. в совокупности всех этих связей там..)) вы клоните к определению личности?

Джей Би Джей   07.12.2016 11:38   Заявить о нарушении

получены знания, опыт, воспитание - всё записано в виде программы)) в мозге..)) помимо этого, еще то, что записано программой самой природой. - всё это в сумме)

Джей Би Джей   07.12.2016 11:41   Заявить о нарушении

мы не рождаемся вот этой личностью, с этим Я. мы рождаемся существом с потенциалом, с возможностью стать личностью и этим Я.
если изолировать младенца от нашей среды, он никогда не станет человеком.

Джей Би Джей   07.12.2016 12:10   Заявить о нарушении

Получается, что вы сами создаете себя? Вас нет, но вы создаете концепцию о себе самом, о своих чувствах к ближним, об определении, что есть горе, что есть счастье. Другими словами вы сами создаете себе проблемы. Зачем вам это? )

Аласати Понхот   07.12.2016 12:28   Заявить о нарушении

нет конечно. люди не сами создают себя. они программируются Средой с рождения.. автоматически. автоматическая настройка под среду обитания.
говорят, стержень(личность, видимо) человека формируется до 3-х-5 лет. но.. как мы видим, стержень не всегда может защитить человека, так как и дальше, еще очень долгое время человек поддается внушениям и манипуляциям.

Поэтому - То, что получает человек, запрограммированный средой - ЭТО он не сам себе выдумывает как проблемы - это данность Природы.(значит, Бога)

Но даже если человек отключится от всех проблем, связанных с его семьей, работой и тп, то, Вы думаете, у него не будет больше проблем?
Я думаю, у него еще больше будет проблем, и они будут еще фатальнее)), он тупо погибнет, скорее всего. ведь человек, существо социальное, как говорится, стадное ))

и с третьей стороны... если младенец будет изолировать от Среды, то это будет просто животное, которое, даже пищу добыть себе не сможет. Вы хотели бы быть таким животным? а мы вас будем кормить, изучать.))

Зачем человеку все эти проблемы, которые связаны с человеческой жизнью?
ну, во-первых, данная человеку способность - познание мира и само познание мира, приводит меня в восторг!)) за это можно многое отдать, чтобы не быть тупо животным, жующим сено без проблем.. даже терпеть проблемы человеческие, которые не всегда боль, а и часто - радость, что тоже приятно..)
не получилось одним словом..))

Джей Би Джей   07.12.2016 13:12   Заявить о нарушении

В восторг вас приводит система ценностей, которая в вас закладывается как вы утверждаете средой. Программа может быть другой и вы будете приходить в восторг, от сосания пальца например. А раз вы программа, значит вас нет на самом деле. Вы себе кажетесь настоящим.

Аласати Понхот   07.12.2016 13:48   Заявить о нарушении

Программа сама по себе ничего не совершает и не творит без носителя.
Человеческое существо может быть без этой программы, но останется животным, это не значит, что это животное не существует, если оно не человек и не личность.
Если дерево на поляне не творит, как человек, не приходит в восторг от познания мира, это не значит, что дерева нет.

если звезда-Солнце, не осознаёт себя, горит и горит себе, что-то синтезируется с её помощью.. пока не сгорит... это не значит, что звезды нет, что она вам кажется. так ведь?

Джей Би Джей   07.12.2016 14:06   Заявить о нарушении

а потом, поясните.. вот вас нет.. меня нет.. мы кажемся настоящими, но нас нет.. но почему тогда, если круг круглый, и вы, и я, и обезьяна даже - нарисуем его круглым, а не квадратным. сорвем цветок, несуществующий, и несуществующая пчела так же найдет цветок и будет питаться. зачем ей цветок, если он не существует, и вокруг много чего несуществующего, и пчеле можно поесть всё что угодно, оно же в равной степени несуществующее - зачем ищет именно нектар несуществующий.

хотя я знаю, что бывают мозговые сбои, и человек не способен адекватно контактировать с миром, тогда он становится беспомощным в этом мире, и просто погибает, если за ним не ухаживать, не помогать ему.

Джей Би Джей   07.12.2016 14:16   Заявить о нарушении

еще..
если вас нет.. и меня нет.. вы с кем разговариваете?) сами с собой? но вас же нет? как вы разговариваете сами с собой, если вас нет? как это несуществующее может разговаривать само с собой?)

Джей Би Джей   07.12.2016 14:23   Заявить о нарушении

Тра та та та. ) Давайте последовательно и поменьше слов, не уходите от темы. Кроме того, вы сами сказали, что есть среда, которая программирует, значит вы программа. Вот есть компьютерная игра-стратегия про воюну где есть юниты которые взаимодействуют друг с другом, они же воспринимают друг друга, но по факту их нет, они просто цифры. Вы говорите о том, что ничего нет, но есть бог-закон и он есть все. Так?


Аласати Понхот   07.12.2016 14:42   Заявить о нарушении

Программа и программируемый объект - это разные объекты )
то есть, программируемый объект-субъект это не программа, а.. биоробот(в нашем случае) ))
то есть, носитель программы это не сама программа.
Человек - это не программа, а программируемый объект-субъект.

В компьютерной игре - визуальные картинки и взаимодействия этих картинок - это уже результат работы программы, которая обрабатывается на вполне материальном носителе, процессоре и тп.
Процессор это не цифра - он и руководит исполнением программы - чтобы бегали человечки, якобы, общались и тп.

то есть - носители программ - это материальные объекты. игрой с одними цифрами и кодами на бумажке не отделаешься.
---
про Бога не так.
есть пространство энергии-материи, пронизанное фундаментальными взаимодействиями, а по сути - это пространство неотделимо от сил действующих во вселенной.
И эти взаимодействия одинаковы на просторах нашей вселенной.
мы назвали из Законами.
Творение во вселенной происходит под действием этих сил и законов.
А если всё Творится под действием этих сил, то отсюда следует, что можно назвать силы взаимодействия - Законом вселенной, ну или по простому - Богом))
При этом в пространстве нет Пустоты - там энергии-материи.

вот например - вы состоите из атомов, молекул, которые все подчинены законам взаимодействия, поэтому и получилось склеить, например, Вас, из миллиардов и миллиардов миллиардов атомов, частиц и тп.
ой. опять не получилось коротко))

Джей Би Джей   07.12.2016 19:39   Заявить о нарушении

Вы, наверно, имели в виду, что оцифровать можно всё, в том числе и рождение вселенной.
теоретически - можно, но это, видимо, не самый оптимальный вариант создания вселенной.
но и, оцифровав всё, запустив такую программу, синтез элементов и тп, это не означает, что объекты иллюзорны и не материальны.

а чтобы запустить такую программу в Абсолютной Пустоте - там не из чего создавать что-то, и кто тогда запустил?
опять же - нужна подходящая среда, для создания вселенной.

Джей Би Джей   08.12.2016 09:22   Заявить о нарушении

Если вы не познали и не верите в Бога, то это не значит что его нет.
И не надо писать то чего вы не знаете. Это тоже самое что тракторист надумает писать про теории Энштейна. Бог открывается тем кто его ищет. Желаю чтобы эта встреча у вас состоялась. С ув. прот.Олег

Олег Штельман   21.10.2016 09:11   Заявить о нарушении

Олег, не нужно никому указывать что писать и что не писать. Даже если вы считаете что в праве всем указывать. Встреча о которой вы радеете уже состоялась и не раз. Мы же практически все воскресаем при рождении. Кто то даже помнит и этот момент и прошлые жизни. Или вы не верите в воскресение? Там есть Высший Разум. Или вы не верите в высшую разумность? Он любит всех, в том числе и вас. Или вы не верите в это? Ждёт когда вы станете людьми творческими по его образцу и подобию. Или вы не верите в его творческое начало? Когда услышите его, передавайте привет. С наилучшими пожеланиями,

Александр Алатырев   21.10.2016 16:56   Заявить о нарушении

Нет ничего унизительного в том, чтобы ощущать над собою Существо Бесконечно высшего чем мы, Порядка... Мы легко "перевариваем" земных миро правителей с их "прикольными" мозгами, не по читая, при этом, себя их рабами...
Всех благ.

Григорий Лисица Галактион   02.10.2016 09:37   Заявить о нарушении

Как же нет? Если вы отделяете от себя и возвышаете над собой божественно высшее, разве это не унижение? )

Аласати Понхот   03.10.2016 10:35   Заявить о нарушении

Каким образом, можно доказать, что нас забросили, а не мы сами появились в следствии запущенной нами причинности?

Аласати Понхот   03.10.2016 10:37   Заявить о нарушении

Мироздание "разбито" на "осколки" некогда Целого Существа... Каждый из нас, Часть Божественного, но не Сам Бог! Это недоказуемо. И любая версия , - "детский лепет". Кто бы и какими научными званиями не прикрывался, также далёк от Истины как и любая "безмозглая" тварь. Признавая, что человек не Господь, я, естественно, впадаю в унижение. Но, лучше уже быть рабом Бога, чем рабом человека...

Григорий Лисица Галактион   03.10.2016 11:36   Заявить о нарушении

Кем разбито, почему существа? Существо или бог, все это личностные категории, а значит они цепляются за свое Я. Если цепляются, значит нуждаются, поэтому не совершенны.Но штука в том, что человек определяя себя, отделяет от себя всех остальных в том числе и бога. Тот кто свободен от самого себя, не имеет таких проблем и не является рабом в абсолютном понимании.

Аласати Понхот   03.10.2016 12:03   Заявить о нарушении

Если добавить утверждение, что Бога нет, тогда можно обратить свой взор на реальность, где легко найти наслаждения. Это тоже унизительно с Вашей точки зрения - признать себя частью реальности?

Герман Лён   03.10.2016 13:07   Заявить о нарушении

Понимаете, меня не унижает никакая позиция. Просто схема человек-бог работает по принципу, что одна сторона возвышена, а другая возвышена за счет, той стороны, что находится внизу иерархической лестницы. Это так работает. Но исходя, что это так работает, я прихожу к выводу, что высшая сторона не абсолютна. Соответственно эти две стороны, низшая и высшая имеют постоянную нужду в следствии чего изменяются и страдают. Любая изменчивость не может быть реальностью, так как иллюзорна в своей основе.
Поэтому тут вопрос, что считать реальностью. Если иллюзию бытия, то это не унизительно, но бессмысленно. Если реальностью считать чистое сознание свободное от концепций, которое есть все и едино, тогда можно считать себя этой реальностью, но не частью, а именно всей ею. Хотя считать не совсем верное слово, потому что оно отделяет и определяет меня как личность. Но если приблизительно, то можно определить так.

Аласати Понхот   03.10.2016 18:08   Заявить о нарушении

"Существо или бог, ... личностные категории"... Кто Вам Это сказал? Вы получили откровение Свыше? Исследовали "Природу" Бога?! Оставьте эти Сказки на совести атеистов. Они такие Умные, везде Облазили, всё увидели, ощупали, осмыслили... Да уже на том их утверждении, что Вселенная бесконечна, можно "смело" свернуть размышления о Боге... Ему, всё время, будет куда спрятаться от назойливого, человеческого ума.... В дни моего детства Самые "мудрые" головы спросили Гагарина, возвратившегося после облёта Земли выдел ли он в "Космосе"! Бога? Бред...

Григорий Лисица Галактион   03.10.2016 19:58   Заявить о нарушении

Надо определить терминологию. Откровение от кого? От существа или нет? Прячется от ума, кто? Существо или нет? Оно живое или нет? Оно личность или нет?
Теперь по поводу атеизма. Атеизм отрицает бога. Я допускаю возможность его существования или кого либо другого, но определяю существа как форму выходящую из единого и обратно возвращающуюся. Если бог определяется как личность или свехличность, то он не совершенен и цепляется за бытие, испытывает нужду, изменчив и т.д.
Если задаться вопросом, а для чего бог человеку? Только для того, чтобы тот спас его личность. Это взаимное цепляние друг за друга. По сути это цепляние иллюзии за иллюзию. Субъекта и объекта нет, но они есть. Или точнее они есть, также как их нет. )


Аласати Понхот   03.10.2016 20:18   Заявить о нарушении

Пустой разговор. Я уже говорил, что о Боге никто реально ничего сказать не может. На самой земле, та, что там на планете, у нас под ногами масса загадочных существ и явлений, а человек бредёт по её пространствам, задрав голову в Бесконечность! Удел подобных людей известен... Они, вместо того, чтобы насиловать мозги в постижении Непостижимого, лучше направили бы потенциал ума на его излечение...

Григорий Лисица Галактион   04.10.2016 10:21   Заявить о нарушении

Каждому нужен тот бог, который ему нужен. Каждый определяет и создает бога сам, для своих потребностей и иллюзий. Кому-то нужен бог, которого невозможно познать. Это все субъективно в любом случае.
Интересно, как вы предлагаете лечить ум? И что вы понимаете под умом? Кроме того, потрудитесь общаться, если хотите общаться и ответить на вопрос о терминологии. Потому что, пока вы токуете как тетерев или глухарь, где-то в параллельной вселенной. Говорите общие слова, которые не подкреплены ничем. Это наводит на мысль, что вы пытаетесь говорить о том, чего не понимаете. Зачем вам это? )

Аласати Понхот   04.10.2016 10:37   Заявить о нарушении

Вы не ответили ни на один мой вопрос. А, мне не интересны Ваши вымыслы...
Останемся при своих фантазиях...

Григорий Лисица Галактион   04.10.2016 12:29   Заявить о нарушении

На какой конкретно вопрос, я не ответил? И в чем вымысел? Конкретно. И где у вас вымысел отсутствует?

Аласати Понхот   04.10.2016 14:03   Заявить о нарушении

Мы не рабы Богу, мы созданы им как его помощники и сотворцы.
Человек сам отошел от своей миссии , став рабом своей плоти.

Любовь Синица   07.10.2016 22:44   Заявить о нарушении

Любовь, вам это кто-то сказал или это ваш опыт?
Если человек, что-то возвышает, значит себя он принижает. Не так ли? Кроме того, разве нет такого слова как раб божий? Любая авраамическая религия сводит человека до состояния преклонения перед творцом.
Личность так называемого бога, требуется надувать с помощью веры, а ее нужно подогревать возвышением творца над собой, вот так этот надутый шарик и летает. )
Только вот бог заявляющий, что он личность, говорит на самом деле, что он нуждается, а это признак несовершенного и иллюзорного существа. Вне нашего сознания бога не существует. Тогда возникает вопрос, для чего он нам, зачем мы его порождаем, отделяем его и при этом говорим, что он творец?

Аласати Понхот   07.10.2016 23:01   Заявить о нарушении

Бог Есть, Он существует, иначе бы не было ни вселенной, ни галактик, ни миров, ни нас Его творений. Веруйте и Вы Его в себе увидите в виде солнечного сияния.
Он любовь, а мы храмы Его .Он в нас живет.

Любовь Синица   07.10.2016 23:12   Заявить о нарушении

Любовь, это не ваши слова. Хорошо, пусть бог есть. Спрошу иначе, а есть ли вы? Что именно спасается? Только не надо говорить что душа, дайте определение, расшифруйте это понятие.

Аласати Понхот   07.10.2016 23:20   Заявить о нарушении

Спасается вся наша суть, созданная Богом Творцом.

Любовь Синица   08.10.2016 12:33   Заявить о нарушении

Любовь, что вы понимаете под сутью? Вы можете ее определить у себя? )

Аласати Понхот   08.10.2016 13:07   Заявить о нарушении

Суть это все то, что в нас: ум и совесть, и любовь к Богу и ближнему своему, наше милосердие, наши мысли и устремления.

Любовь Синица   08.10.2016 13:43   Заявить о нарушении

Любовь, это все не является нами, мы определяем и осознаем, что есть ум, что есть совесть. Субъект определяет объект. Ум, совесть, любовь это лишь следствие, а не причина. К примеру некий солдат совершил подвиг, вы хотите сказать, что спасается подвиг? ) Это действие совершенное в результате ценностного выбора. Я так понимаю, что спасаться должно то что производит действие, а не наоборот. Допустим, если человек хорошо рисует или вяжет, должно спасаться все же не вязание. Как вы считаете?

Аласати Понхот   08.10.2016 14:05   Заявить о нарушении

Должно спасаться и умение вязать и самое связанное.
тогда зачем вязать?

Любовь Синица   08.10.2016 14:21   Заявить о нарушении

А то кто связал, должен спасаться? )

Аласати Понхот   08.10.2016 14:34   Заявить о нарушении

Так он и есть умение вязать, я же Вам ответила)))

Любовь Синица   08.10.2016 15:23   Заявить о нарушении

))) Это хорошо. Вы правда считаете, что спасается умение? Разве оно неотделимо? По вашему получается, что богу нужно умение, а не человек как таковой. Получается, что он нуждается в раб силе. Интересное спасение получается, все вяжется, шьется посередине этого сидит довольный Бог, который всех спас,Ю при этом не наблюдается никаких людей (ведь спасено лишь умение) ). Но даже если представить, что умение находится в человеческих телах, то все равно получается вечное крепостное право без юрьева дня. Хорошое дело! Кстати, а зачем все это Творцу, ведь раз он спасает именно это, значит он именно в этом нуждается? А нуждается, как я говорил, только тварное существо.

Аласати Понхот   08.10.2016 15:44   Заявить о нарушении

Понимаете, есть такое понятие субъект и объект. Объект вторичен, относительно субъекта, так как тот его определяет. Вы - это субъект, ваша одежда - объект - это не вы.
Соответственно все что вы можете определить, вами не является. Ни ум, ни совесть - это все объекты.

Аласати Понхот   08.10.2016 15:47   Заявить о нарушении

Есть такое понятие - "ум в уме" - доказывать то, что доказать нельзя. Аласати, очень интересно и занимательно наблюдать за Вашей траекторией мышления - (только это) Но, все эти мысли не Ваши - они чьи-то. Я так думаю, что Вам по силам выложить свою точку зрения по поводу метафизики. Меня лично не устраивает Большой взрыв и я терпеливо жду альтернативы. Заладили все, как дятлы, одно и тоже - Взрыв и последствия, а что под водой на дне моря никто не знает, но что было миллиарды лет назад знают все. Есть люди, которые или отвергают Бога или его признают - это одно и тоже - всё равно о Боге. Зачем Терминатор к нам прилетал и откуда? Может быть мы на самом деле в Прошлом? "Мы бесстрашны, потому что нас нет на самом деле" - я всегда смеюсь, когда натыкаюсь на эту фразу. Давайте вместе смеяться!

Герман Лён   08.10.2016 18:14   Заявить о нарушении

Герман, какие мысли вы определили, что они не мои или мои? И почему это для вас, так важно? Если вам так проще, можете считать так. Могу сказать, что я говорю из собственного опыта, всегда.
Есть ли бог или нет, думаю что доказать можно. Прежде всего определив, чем являемся мы сами и где собственно наше я. Где мы начинаемся и начинаемся ли мы вообще? Без определения себя, бога определять бесполезно. Определив себя, можно задаться вопросом, а зачем нам бог, что мы от него хотим получить? Отделены ли мы от него или же нет? А может быть и мы и он лишь форма, за которой есть нечто большее? )


Аласати Понхот   08.10.2016 18:27   Заявить о нарушении

Аласати, я совсем не пытаюсь с Вами спорить - это наивные ясли - доказывать кому-то свою точку зрения. Тут всё проще - Ваше Я или УМ пытается доказать другим своё величие. Хочу Вас огорчить - те, которые Вас "не понимают" - просто не умеют донести это на бумаге. Вы можете, потому что Вы - умный. Так вот - Ум лишь анализирует через полсекунды мысль, которая поступила извне. Откуда??? Мы живём Умом - Прошлым - это и есть ИРОНИЯ Бога, который нам шлёт телеграммы - желания и так нами управляет. Если Вы начнёте сначала без анализа УМОМ, тогда увидите совсем иной мир вокруг себя, который похож на "Матрицу" Это смешна, не правда ли? Но, жизнь - это театр - детский театр - ясли, потому что настоящий театр - это Ваши милые заблуждения! Лично я отпустил ситуацию - что тут анализировать, если никто не знает где мы находимся от Хокинга до бабушки на лавочке.

Герман Лён   08.10.2016 18:40   Заявить о нарушении

Герман, то что мы живем прошлым умом, я согласен. К тому же этому есть подтверждения. По сути это может говорить о том, что наша обусловленность является следствием предыдущих действий. Но это как вы правильно определили неважно. Все есть и ничего нет. по сути все - это кот Шредингера.) И все мы и по отдельности, что-то одно общее. Это безусловно выбивает опору и наверно правильней все отпустить. Но отпустив вы создаете новый мир в котором без спонтанности нечего делать. А спонтанность можно обрести лишь получив свободу от себя. Братья Вачовски (в изначальной версии матрицы) считают, что это невозможно. ) Так как мы сами и есть матрица. И наверно это так, но для формы, а не для того, что за ней. Так или иначе, свобода от своих оценок и от себя самих, в том, чтобы находится в моменте сейчас, вне иллюзий прошлого и будущего, а это уже немало.)

Аласати Понхот   08.10.2016 19:05   Заявить о нарушении

полностью согласен, но это пока согласен - идём дальше, Коллега! Спасибо за реакцию!

Герман Лён   08.10.2016 19:09   Заявить о нарушении