Рецензии на произведение «Кого завоевывали монголы?»

Я высказал свое мнение и только...

Игорь Срибный   23.04.2023 23:13   Заявить о нарушении

Спасибо.

Игорь Срибный   09.08.2021 11:06   Заявить о нарушении

А читали ли вы что писал о монголах Марко Поло, Историю Грузии и Историю Армении? Эти источники много чего сообщают о татаро - монголах. Ну а русские летописи само собой.

Николай Павлов Юрьевский   15.03.2022 20:34   Заявить о нарушении

Я высказал свое мнение, и никому его не навязываю.

Игорь Срибный   15.03.2022 20:36   Заявить о нарушении

Вероятно, это поздняя и неверная интерпретация все того же Рашид-ад-Дина, который писал о совсем других событиях - о покорении волжских венгров (город Саксин)и Волжской Болгарии. Согласно его данным в этом государстве на Волге было стерто с лица земли 60(!)городов. Реально это? Конечно, нет.

Но до появления сочинений Рашид-ад-Дина никаких исторических упоминаний о такой личностии как Чингисхан не было вообще.

Игорь Срибный   30.12.2017 06:51   Заявить о нарушении

А "Сокровенное сказание монголов" тоже написал и перевел на китайский язык Рашид эд-Дин и тоже в целях фальсификации? Вы наверно из компании "историка" Фоменко, шарлатана, который пользуется невежеством людей, далеких от истории, сочиняет всякую чушь и зарабатывает на этом деньги.

Алексей Аксельрод   30.12.2017 09:03   Заявить о нарушении

Алексей, я же вас не оскорблял. зачем вы опускаетесь до этого? Вы считаете, что на "прозе" я могу заработать деньги?

Тексты, которые переведены на русский язык, например, «Сборник летописей» Рашид ад-Дина, на который историки ссылаются как на основной по полноте сведений о деяниях монголов, далеко не так однозначен, чтобы убедить пытливого читателя. Также надо критически учитывать, что основные монгольские источники «Сокровенное сказание» и «Белая история» также являются переводами с неизвестных языков но не монгольский, а на китайский. Перевод на монгольский язык «Сокровенного сказания» выполнен с китайского языка, перевод «Белой истории», по версии ученых – с тибетского языка. Самая древняя рукопись «Сокровенного сказания» известна в редакции XV–XVI веков, «Белой летописи» – с XVI века. Встает закономерный вопрос, что из написанного в этих произведениях сохранилось от первоначального текста, а что является новой редакцией – позднейшими вставками в текст, дополнениями, изменениями, ошибками при переводе с одного языка на другой и явными приписками, которые были неизбежны при копировании рукописей. «Сокровенное сказание монголов» написано китайцами (!) в XV–XVI веках во времена династии Мин (1368–1644 гг.) и повествует о событиях XII–XIII веков. Существовал ли письменный первоисточник, к какому времени он относится, и на каком языке был написан, до сих пор остается неизвестным. «Сокровенное сказание» дошло до нас в тексте написанном китайскими иероглифами, переложение его на монгольский язык было сделано лишь в XIХ веке.

Игорь Срибный   30.12.2017 09:31   Заявить о нарушении

Кроме этих источников мы знаем множество других от европейских авторов никак не связанных между собой.Монголы в январе 1241 года захватили Люблин и Завихост. 13 февраля 1241 г. пал Сандомир[. В этот же день они разгромили малопольское ополчение под Турском. Краковские войска воеводы Владислава Клеменса и сандомирские — воеводы Пакослава и кастеляна Якуба Ратиборовича пытались закрыть путь на Краков, но были разбиты соответственно под Хмельником (Шидловце) 18 марта и под Торчком 19 марта. 22 марта монголы заняли Краков, а затем Бытом. Краковский князь Болеслав V со своей матерью бежал в Венгрию, а затем какое-то время скрывался в цистерцианском монастыре в Моравии.

В начале апреля монголы через Рацибуж и Ополе прорвались к Вроцлаву, жители которого бежали, 9 апреля в битве под Легницей польско-немецкое войско Генриха Благочестивого потерпело страшное поражение.

Магистр ордена Храма во Франции Пон д’Обон написал молодому Людовику IX (не ранее сер. мая 1241 г.):
« Знайте, что татары разорили землю, принадлежащую герцогу Генриху Польскому, и убили его с великим количеством его баронов, а также шестью нашими братьями <...> и пятьюстами нашими воинами. Трое из наших спаслись, и знайте, что все немецкие бароны и духовенство, и все из Венгрии приняли крест, дабы идти против татар. И ежели они будут по воле Бога побеждены, сопротивляться татарам будет некому вплоть до вашей страны.

Александр Ресин   30.12.2017 16:29   Заявить о нарушении

Александр, кто-нибудь когда-нибудь видел первоисточники?

Игорь Срибный   30.12.2017 18:01   Заявить о нарушении

Я лично не видел,так как специально этим не занимался.Я и Антарктиду пока не видел,но почему то верю в ее существование.

В вашей работе есть много логических моментов, касающихся оружия или численности монголов,но вот то, что завоевания были, вряд ли стоит сомневаться в силу разнообразности сведений из разных источников,которых не получается заподозрить в наличаи общей пропагандисткой цели.Уж слишком они разные с разной историей и целями,но почему то о вторжении армий Орды в Европу они едины.

Александр Ресин   30.12.2017 18:16   Заявить о нарушении

А вообще, конечно, надо было не проституцию назвать древнейшей профессией,
а деятельность так называемых историков. Наворочали, кому не лень, а тут разбирайся.

Юсуф Айбазов   29.12.2017 22:18   Заявить о нарушении

Юсуф, это просто информация к размышлению. Орды были, безусловно. Но монгольские ли? На сегодняшний день достоверно установлены лишь орды ногайские, кочевавшие в Прибужье, в Приазовье, на Северном Кавказе, в Сибири, но упоминаются они лишь в качестве ареола обитания, но отнюдь не как воинские союзы.

Мое мение - никакого ига не было. Это выдумка немецких историков времен Екатерины II, которые термином "иго" просто заткнули пробел в российской истории.

Игорь Срибный   29.12.2017 23:01   Заявить о нарушении

Ваше мнение, на мой взгляд, ошибочное. Начиная с историка Гумилева, модно стало утверждать, что татаро-монгольского ига не было, а был "симбиоз", чуть ли не дружба. А гибель десятков тысяч русских людей, десятки разграбленных сожженных городов, угон в Центральную Азию ремесленников и в рабство 10% молодых русских мужчин и женщин, перепись населения и наложение дани - это не иго? Замените слово "иго" словами "притеснение, угнетение, эксплуатация, унижение, гнет" - так вам легче? Общее развитие русского народа из-за татарского ига резко замедлилось. Отставание в технологиях, социально-культурном развитии от остальной Европы стало огромным - всё благодаря политическому господству Орды, в которой только ханы и ближайшее окружение могли похвастаться монгольским происхождением. Большая часть населения Орды принадлежала к различным тюркоязычным этносам. Этнические монголы не составляли большинства в армии кочевников, которая напала на Русь в середине 13 в. Но элитные подразделения и командный состав были монголами. По оценкам, число этнических монголов в войске Батыя не превышало 4 тыс. человек. "Татары" - одно из влиятельных монгольских племен, практически уничтоженное Чингисханом за расправу над его отцом Есугеем. Однако по иронии судьбы именно так обобщенно называли монголов европейские народы, подвергшиеся монгольскому нашествию

Алексей Аксельрод   29.12.2017 23:32   Заявить о нарушении

При Екатерине в Академии наук сидели немцы-академики.Чтобы унизить русских,они и сочинили иго.А миф о Чингизе создали англо-саксы.Наверное,чтобы оправдаться в истреблении китайцев.Оказывается степняки хотели захватить Японию,но цунами расшвырял их армаду.Точь в точь как испанскую армаду Филиппа Второго.Но куда делось богатство монголов?Оказывается они закопали в степи своего полководца, как собаку.Там же покоятся все богатства,награбленные за три века.У эмира Тимура есть столица,гробница и внук-известный учёный Улугбек.А империя монголов сдулась без следа.Тимур никогда не ходил на Русь.Но и его сюда приплели.Будто бы он гнался за Тохтамышем.Много лет гнался.Вот Тохтамыш, убегая,обкладывает Москву.Имея дефицит времени,он хитростью заставляет москвичей открыть ворота.Это какими же надо быть лохами,чтобы чтобы открыть ворота татаро-монголам!Тохтамыш с обозом ускользает от Тимура.Тот тоже приходит к Москве.После бойни и пожара Москва опять отстроилась, и попы вышли к Хромцу с хоругвями.Тимур чего-то пугается,как янки на Луне, и бежит прочь.
Затем догоняет Тохтамыша,разбивает и запахивает все Сараи в Золотой Орде.Вот оказывается почему пришёл конец татарскому игу.

Алексей Ковриков 6   30.12.2017 01:41   Заявить о нарушении

Совершенно верно, Алексей. Ведь если принять за истину то, что монголы 300 лет гнали в Монголию русских умельцев, то где же тогда процветающая Моголия? Ее нет! На заре XX века это было все еще полуфеодальное государство, на которое никто никогда не зарился, поскольку грабить там было нечего, кроме овечьих отар в бесрайних степях.

Игорь Срибный   30.12.2017 07:02   Заявить о нарушении

Гол,как монгол.

Алексей Ковриков 6   30.12.2017 19:28   Заявить о нарушении

Нет, ну все-таки отрицать существование хана Чингиза, и его внучка Батыя - это как-то не очень удается. И они, наверное, не с шестисоттысячным войском ворвались в Европу, а тихой сапой наползали, годами продвигались на запад, по пути рекрутировали многочисленные тюркские племена, да и скорее всего - не насильственно, а пообещав много материальных благ, военной добычи..

Юсуф Айбазов   30.12.2017 20:01   Заявить о нарушении

Когда орда добралась до Руси, наверное, пара-тройка туменов (десять тысяч солдатиков) была. Были веди темники, и тысчники и сотники и десятники.
Ну, может, не во всей армии, а у передовых отрядов было и нормальное вооружение, закупленное у хороших мастеров...

Юсуф Айбазов   30.12.2017 20:05   Заявить о нарушении

А насчет ига.. По некоторым непроверенным данным, дед с внучком были довольно успешные администраторы, берегли и поддерживали своих подданных, имеется в виду - население всей Орды, в том числе и русских. Кабальными налогами не облагали, особо не гнобили.. об этом говорит хотя бы тот факт, что на месте той Орды выросла могучая империя. Если бы они были такими уж кровожадными завоевателями, на этих территориях не так уж и много народу проживало.

Юсуф Айбазов   30.12.2017 20:11   Заявить о нарушении

Монголы не только считать не умели,они не знали колеса.Зимой ещё туда-сюда.А как летом?Гореисторики утверждают,что монголы двинулись на Русь зимой,по руслам рек,где наметает столько снега,что монголы в нём утонули бы вместе со своими лошадками.А как добывать корм для лошадей?Степняки были не приспособлены воевать в лесистой местности.Зато княжеские дружины только и ждали-с кем бы подраться.Почему монголы не взяли Новгорода.Потому что новгородуы-простолюдины умели писать.В их берестяных грамотах ничего не сказано про монгол.Новгородские ушкуйники ходили грабить татарские поселения,но о монголах слыхом не слыхивали.

Алексей Ковриков 6   30.12.2017 20:19   Заявить о нарушении

Да нет, это уже другая крайность.
Причислили же за что-то Дмитрия Донского к лику святых?

Юсуф Айбазов   30.12.2017 20:28   Заявить о нарушении

Юсуф, Дмитрия Донского причислили к лику святых в XIX веке. Наверно, за то. что при нашествии Тохтамыша убёг из Москвы, бросив семью...

Игорь Срибный   30.12.2017 20:59   Заявить о нарушении

Куликовская битва была с крестоносцами.Самое правдивое из летописей,поправленных немцами-академиками-была генуэзская пехота.А генуэзцы свезли много добра из Византии.Ватикан тоже поживился за счёт крестоносцев.Так что Южную Русь грабили не монголы,а крестоносцы,меченосцы и другие авантюристы,пока Колумб не открыл им Америку.Польшу они точно завоевали.Речь Посполитая отсюда идёт.Москву никто не завоёвывал.А вот в Галичине,Чехии,Киеве они пошарили.

Алексей Ковриков 6   31.12.2017 07:22   Заявить о нарушении

С наступающим, братка! Храни тя и всеж твоих близких Господь!

Игорь Срибный   29.12.2017 20:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Татьяна, исправил.

С наступающим!

Игорь Срибный   29.12.2017 20:31   Заявить о нарушении

С наступающим, Жанна!

Игорь Срибный   29.12.2017 20:31   Заявить о нарушении