Рецензии на произведение «Разгадка Большого террора 1937 1938 годов»

Я думаю, что Сталин считал, что, предоставив Германии такие выгодные условия торговых соглашений с СССР, он обезопасил себя и СССР от нападения со стороны Германии. С его точки зрения нападение Германии на СССР в таких условиях было бы чистым безумием, но он не учел того, что Гитлер будет способен сделать такой безумный шаг. Авантюрист Гитлер этот шаг сделал. Узнав о смерти Гитлера, говорят, Сталин сказал : "Доигрался подлец". Эта фраза отражает отношение Сталина в 1945 году к Гитлеру, как к авантюрному нерасчетливому игроку. В 1941 году, по-видимому, он считал Гитлера, хоть и преступным, но все же трезвомыслящим политиком. Думаю, что это была собственная проекция Сталина своей личности на личность Гитлера. Это было ошибкой, которая привела к трагедии 1941 года.

Владислав Тележко   03.09.2021 16:08   Заявить о нарушении

Данные архивов КГБ-ФСБ и Президента о репрессиях, приведены Олегом Мозохиным на его сайте: mozohin.ru
Данные о репрессиях за 1937 год:
http://mozohin.ru/article/a-47.html
Данные о репрессиях за 1938 год:
http://mozohin.ru/article/a-48.html

За 1937 год к расстрелу (ВМСЗ) приговорено 353074 человек, из них особыми тройками 250322 человека.
За 1938 год к расстрелу (ВМН) приговорено 328618 человек.

Всего за 1937-1938 годы к расстрелу приговорено 681692 человека.

На этом же сайте приведена статистика по мотивам репрессий.

Сайт специально создан для опровержения мифов о 100500 миллионов репрессированных.

С уважением

Владислав Тележко   25.05.2018 15:40   Заявить о нарушении

Есть совершенно противоречащие друг другу официальные данные. Не исключена вероятность фальсификаций, даже, навскидку, общая численность расстреляных (свыше 600 тыс) вызывает недоумение. Это очень огромный объем. Если немецкая индустрия уничтожения, уничтожавшая подобные и больше объемы за год - работала во-первых как специализированная, во-вторых - с идеологической базой (уничтожения "человеческого мусора"), то в не имеющей такой-же базы структуре (нквд например) вызвала бы чрезвычайный психологический шок, вызвавший бы в течении короткого времени развал самого того нквд. Грубо говоря, не было надлежащих условий для действительности такого объема. Кроме того, официально опять же есть цифры о жертвах репрессий - их 600 с лишним тысяч. Всего. По официальным данным. Посмотрю завтра что там в показанных ссылках и поразмыслю. Но 600 с лишним тысяч расстрелянных - это однозначно большая врака, которая имеет место существовать только из-за того, что психология как наука ничуть не лучше астрологии как науки (в смысле, что не смогли сделать её действительно наукой)

Астроном   25.05.2018 16:15   Заявить о нарушении

Посмотрите документы по ссылкам. Потом продолжим обсуждение.

Про Катынь согласен, что сплошное вранье. Катынь дело рук немецких нацистов.

Владислав Тележко   25.05.2018 16:49   Заявить о нарушении

Я общался с ворами, которые мотали в те времена и не только с ворами - с мужиками тоже. Особые тройки не имели законодательного права на расстрел, так что эти статистики - однозначный фейк, лжа. Вот один мой знакомый, в 90м году рассказывал мне как умудрился по 58й аккурат в 37 загреметь на 5. Не дословно, но по смыслу: арестовали из за какого-то бакланства в которое, попал можно сказать без личных интересов и дальше диалог у следователя, когда весь такой там блатной он из себя - ну ты вор? Вор. Значит против советской власти? - Идут объяснения, где он и на чем видал все власти мира. А анекдоты антисоветские знаешь? А то. Рассказывай, поедешь на пять, или будем копать, что тебе навесить. Рассказал - особая тройка, 5 лет, (максималка) - 58я статья. Все дело в конституции 36года, это она вызвала весь кипеж. Там в первой редакции, которая в дело не пошла, была статья о равных возможностях партийных и беспартийных. Это вызвало что-то вроде партийного путча. В цк начали бомбардировать о затаившейся контреволюции, которая воспользовавшись проникнет во власть. Поэтому в действующую конституцию эта статья не вошла, типа - временно не вошла, пока не будет искоренена контреволюция.
И вот какое темное дело, я так думаю, что Сталину нужно было избавится от тех кто с одной прямой извилиной в голове на верхах. И он, пользуясь случаем, что сама партия эту движуху затеяла, поставил Ежова про которого был уверен что тот сделает все что Сталин ему скажет. А вот с Ежовым вопрос интересный - потому-что, расстреливали (кроме тех, кого нужно было убрать Сталину) еще и тех, чьё устранение ослабляло страну. И тут однозначно можно сделать вывод, что это не сталинская движуха. Потому-что, он и убирал-то только тех, кто мешал делать страну сильнее. А так как, Сталину судя по всему - было как практику понятно, что марксизм полностью несостоятелен, то и попали под раздачу верные марксизму и при этом не лояльные Сталину (жаль хруща заодно не кокнул)
Так вот поэтому с Ежовым вопрос интересный. Потому-что, судя по всему, у него была собственная, одному ему подчинявшаяся структура, начиная от разных там дознавателей и кончая судом. При помощи которой он и расстреливал тех кого нужно было убрать в интересах сил вторжения. Аппарат внешней разведки он умудрился вычистить поголовно (под расстрел) аж два раза подряд - всех, даже писарей и машинисток. Интересное дело, если Ягоду судя по всему провалила внешняя разведка (о наличии у того счетов в зарубежных банках), то, по поводу Ежова это навевает определенные мысли, правда? Ежов царствовал недолго. Сталин быстро прочухал и вызвал Берию, так как, Берии он доверял, а еще Берия зарекомендовал себя превосходным руководителем и организатором. Правда, органами тому еще не довелось руководить. Поэтому Ежов еще некоторое время числился главным, но только числился, подписывал он только то, что одобрял Берия. Это как раз 38год - власть Ежова закончилась. Естественно, что в органах еще какое-то время существовала инерция, мусора те что побезпринципней рвали подметки. Но, как только Ежов был арестован, началась чистка нквд. Та, которую путают с чисткой офицеров - такой не было. Была чистка офицерского состава нквд. Слово нквд теряют - вот отсюда и высасывается "чистка офицеров" в которой и были дескать репрессированы и расстреляны те армейские тузы. Ан нет - они попали под раздачу в период борьбы с затаившейся контреволюцией. А во времена чистки нквд, рассматривалось делопроизводство по стране и те кто был замешан в беспределе либо получали срока, либо вышку. Много тогда мусоров на зоны позаезжало, а так как тогда для мусоров отдельных зон не было, судьба их была как правило очень печальной. Потом начался пересмотр приговоров вынесенных при Ежове. С этим управились к 41году. Были выпущены такие известные фамилии как Рокосовский и Мерецков.

И вобщем то, я продолжаю утверждать о невозможности такого объема казненых по беспределу. Вона любому фальсификатору сотнями тысяч убивающему на бумаге сунь заточку в руки - на убей хоть одного, он окажется к этому не готов никак. И те кто работал в нквд в этом плане не отличались от него. Я не говорю что нельзя было изготовить из нквд таких убийц, нет. Изготовить то можно было бы, но это потребовало несколько лет постепенного втягивания. Как минимум года 3 - 4. Сам я ни капли не сомневаюсь в том что сказал. Может конечно где по мелочи в чем и ошибаюсь, но ни на миг не сомневаюсь в правильности общей канвы.

Астроном   26.05.2018 19:30   Заявить о нарушении

Законодательно Большой террор опирался на Закон от 1 декабря 1934 года.

"ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 декабря 1934 года
 
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ
КОДЕКСЫ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
 
Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
 
Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
 
Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=7752#03510522203809896

"Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в СССР в 1937—1938 годах, обычно на уровне области. Состоял из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора.

31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК КПСС приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б): "...В соответствии с этим – П Р И К А З Ы В А Ю: с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников, в Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с. г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточносибирской области с 15 августа с. г."
Для каждого региона Советского Союза устанавливались лимиты по «Первой категории» (расстрел), и по «Второй категории» (заключение в лагерь на срок от 8 до 10 лет).
Приговоры выносились заочно, то есть без вызова обвиняемого, а также без участия защиты и обвинения, обжалованию приговоры не подлежали. Специально указывалось, что приговоры к расстрелу должны приводиться в исполнение "с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения". Согласно приказу, операция должна была продлиться 4 месяца, за это время было намечено осудить к расстрелу 75 950 человек, заключить в лагерь - 193 000 чел. (всего 268 950 чел.). Сроки операции неоднократно продлевались, регионам предоставлялись новые дополнительные "лимиты". Всего в ходе "кулацкой операции", в основном завершенной к весне-лету 1938 г., было осуждено не менее 818 тыс. чел., из которых расстреляно не менее 436 тыс. чел.

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесенные к первой категории.

IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки."
http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_troika.html

Владислав Тележко   26.05.2018 21:30   Заявить о нарушении

Насчет списков и назначенных чисел (репрессированных) насчет этого таки да. Но, однако, в 34м году был режим "диктатуры пролетариата", а с 36го, с выхода в свет конституции - уже режим соц. законности. Число скрытой контреволюции, оно таки и назначалось в честь того партийного путча - у местных руководителей потребовали оценку объема, они и писали о своих вотчинах, откуда и число назначенных к репрессированию. Но списки, это уже 36 год - год вступления в силу конституции. И вот в этом плане получается смысловое противоречие - антиконституционные действия при действующей конституции.
В моей родне партийных в жисть не было, кроме одного, ставшего партийной шишкой в Минске, дедова брата по матери. Так дед как-то по пьяни заявил, что если опять будет война - он его первого пристрелит. Дед со своим братом не общался, как будто того и не было вообще. А возненавидел он его, не за то, что тот был партийной шишкой, а за то, что тот стал слишком спесивым и чванливым, хотя их из 14 братьев и сестер, после войны осталось в живых только трое. А их отец, мой прадед - тот был раскулачен в 30м. По отцу тоже, прадед был раскулачен, но это не помешало деду до войны получить образование и стать директором школы. Его брат, попал в плен в первую неделю войны, всю войну просидел в немецких концлагерях, побывал в освенциме, освобождался из бухенвальда.
Нашу историю нам пишут ориентируясь на то, что писали борзописцы в журналах америки и англии в 30х. Установить истину можно только если создать независимую комиссию - которая будет иметь доступ к архивам. При условии - что люди из этой комиссии будут как один кристально честными, заинтересованными в установлении истины - это раз. А два - то что нужно обеспечение круглосуточной охраны членов такой комиссии - от любых попыток подкупа, шантажа и других видов давления.
А с нашего положения, установить истину просто невозможно из за огромного количества в той или иной степени фальсифицированного материала. И по причинам психологического характера. Таким, что многие из так называемых свидетельств не объективны. Индивидам вообще, как правило - свойственно программироваться под давлением инфы муссирующейся в социальной среде - если им поют про ****ец ****ец, они и вспоминают про ****ец ****ец. Вплоть до маразма (как-то увидел ролик на ютубе, где один ветеран вспоминал о расстрелах в подвале тамошнего (где он обитал) нквд) так по его словам в подвал постоянно стояла очередь, в подвале тут же стреляли, а с другой стороны трупы выкидывало в окно транспортиром, их грузили на машины и увозили в неизвестном направлении. Я честно сказать не знал - то ли ржать, то ли плакать. Еще есть психологические тенденции эгоцентризма - что индивиды склонны любую их ущемляющую малость воспринимать как трагедию вселенского масштаба и чрезмерно приукрашивать ужасы которые им приходилось наблюдать. Все эти факты в совокупности + ведущаяся против русских информационная война + заинтересованность собственных властей в фальсификации истории, делают невозможным установление истины из нашей позиции.
И спорить тут не о чем. Сам то не перевариваю коммунистов - в первую очередь из-за их безмозглости и неспособности ориентироваться в обстановке. Но в данном случае, я в целом на их стороне - они как люди, были таки намного лучше чем те, кто ведет движуху их демонизации. Они по своей глупости и бредовости марксистского учения просрали все, за что народ проливал кровь и ради чего были все жертвы. Но в этом явно виноват не Сталин.
Взять в пример того-же Солженицина, кто им мешал устроить международный скандал когда тот за свои писульки получил нобелевскую премию? Могли бы небось подать в суд, какой-нибудь международный, а найти очевидцев среди тех кто мотал в те времена, в тех местах про которые писал тот Солженицин - труда бы не составило. И так по любым другим возможностям наносить информационные удары, как например по поводу тех американцев на луне. Вот как бы в подобном случае поступили коварные зеки? Может сразу бы отказались дружить с американцами - типа враг хочет подружится? Но какой из врага может быть друг? Возможно, что сделали бы вид что идут на сделку, чтоб позволить супротивнику подняться повыше - чтоб ему потом больнее падать пришлось. Типа дали бы американцам слетать на луну - а потом бы высмеяли их во все "дыхательные и пихательные". И т.д. потому-что война есть война и кончается только уничтожением одной из сторон. И если не уничтожишь - значат уничтожат тебя. А они, в своих бредовых фантазиях о равенстве, братстве, обязательной разумности и непорочности гомосапиенсов как таковых - позволяли противнику наносить удары безнаказанно, с другой стороны изматывая собственную страну в гонке вооружений и т.д.
Современность же, требует однозначной постановки вопроса о национальном выживании для русских - как таковом. И мер, которые способны обеспечить это выживание. Мы уже полуколония и без будущего. Ладно, сейчас этот великий гуру Путин у власти, желающий войти в линейку великих государственных мужей и по этому поводу конфликтующий с нато. Но он не вечный, а при этих элитах, мечтающих о Лондонах, нас продадут ни за понюшку табаку.

Астроном   27.05.2018 11:50   Заявить о нарушении

Подобные постановления, в любой мастерской наштампуют и выложат в интернет. Я не зря упоминал про представленные в верховный суд документы по поводу расстрелянных в Смоленске поляков. Кто может поручится что все эти материалы из интернета не из той же мастерской? Никто? - тогда почему они берутся за основу для каких-то выводов? По их поводу можно провести расследование - узнать кто выложил, выловить и поинтересоваться - откуда взял? Неконституционными методами поинтересоваться, чтоб не врали. Веры материалам, в случае, если их достоверность невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть при помощи логики быть не должно.

Астроном   27.05.2018 11:57   Заявить о нарушении

К сожалению, в отличии от фальшивок по Катынскому делу, Закон от 1 декабря 1934 года и Приказ НКВД № 00447 самые что ни на есть настоящие.
Приказ НКВД № 00447 хранится в Архиве Президента РФ - АП РФ, 3-58-212, л. 55-78.
В нем содержится список лиц, назначенных в "тройки" по всем республикам, краям и областям - 192 человека. Например, по "Белорусской ССР - председатель — Берман
члены Селиверстов, Потапенко".
Про Бермана читаем следующее:
Борис Давыдович Берман с 4 марта 1937 года по 22 мая 1938 года — нарком внутренних дел Белорусской ССР и начальник особого отдела Белорусского Военного округа, член Республиканской Тройки НКВД по Белоруссии ССР.
Все сходится. Никакого подлога нет.
При желании можно проверить и остальных членов "троек", назначенных приказом 00447.

Кроме этого, легко проследить судьбы делегатов XVII съезда ВКП(б). Это известные люди.
Расстреляны были 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек) ; кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством.
Также были расстреляны 1108 из 1966 делегатов XVII съезда партии. Репрессии коснулись и руководства комсомола: 72 из 93 членов и кандидатов в члены Центрального комитета ВЛКСМ были арестованы и расстреляны, также как 319 из 385 его областных секретарей и 2210 из 2750 районных секретарей.

Про расстрельную работу "троек" легко узнать. Набираете в Яндексе "приговор тройки расстрел" поиск картинок. В ответ получаете множество копий постановлений "троек" с приговором - "расстрел". Приговорены были к расстрелу рядовые граждане.

Большой террор, к сожалению, был. Продолжался он два черных года -1937 и 1938. Это черная страница нашей истории.

А в остальном я с Вами совершенно согласен.
С уважением.

Владислав Тележко   27.05.2018 12:58   Заявить о нарушении

С какого перепугу принимать кровопускание руководства за террор? В честь того что так кажется правильным их эпигонам, которые про себя как минимум чувствуют - что замени их на других, ничего плохого от этого не произойдет. Наоборот, произойдет только хорошее - руководство будет чувствовать о своей ответственности собственной шеей. Что из себя представляли эти зачищенные? - часть из них были идеалисты для которых болтовня Марксов была сродни религиозным догмам, другая часть - обыкновенные карьеристы. Если бы кровопускания руководства продолжались бы и после смерти Сталина, СССР не просрал бы так бездарно противостояние с империалистами. Поменьше бы лезло вверх карьеристов и прочей швали. Успешность всегда зависит от руководства и готовности народа действенно поддерживать это руководство. Убери любой из этих двух факторов - будет крах. Если нет критериев (психологических) при помощи которых можно фильтровать идущих во власть, остается только один критерий - страх. И террор в отношении руководящих кадров оказывается единственным правильным решением. Ситуация же СССР была критической, которая не позволяла ни малейшего либерализма. Если до 30х империалисты мирно ждали когда в СССР начнутся восстания и они будут вводить войска, то с 30го (примерно) они прозрели, что ждать им придется до второго пришествия. А СССР с каждым годом будет становится все могущественней и могущественней. Началось прямое сколачивание сил вторжения. Война замаячила на горизонте. А для войны, одинаково вредны как идеалисты, которым например может придти идея социалистического соревнования из боевых действий, так и карьеристы в силу своей продажности. А однажды примененный террор по отношению к господинчикам, напоминал им, как мало стоит их жизнь без их успешности и как минимум заставлял напрягаться, выкладываться. Так что, это был правильный террор.

Астроном   27.05.2018 21:49   Заявить о нарушении

Я тоже не испытываю особой симпатии к партийным бюрократам, но расстреливать их в таких количествах, как это происходило в 1937-38 годах - это перебор.

Большой террор был направлен, в основном, против рядовых людей. Партийных было репрессировано, примерно, 1/4 от общего количества. 3/4 - священники, сектанты, кулаки, за антисоветскую агитацию, "бывшие" , эсеры, кадеты, меньшевики, националисты.

Владислав Тележко   27.05.2018 22:34   Заявить о нарушении

В этом плане, по моему идет смешение в одну кучу. Крестьянство давили в 29 30м, во время коллективизации. И это была движуха в основном экономического характера. Но если посмотреть на ситуацию страны, то окажется что эта движуха была вполне оправдана. В стране 80% населения были заняты в сельском хозяйстве, и при этом, с трудом кормили самих себя, так как, культура земледелия - была на уровне княжества московского. Я сам знавал людей которые помнили времена когда железный плуг считался роскошью, большинство пахали деревянными. В то же время, во время гражданской войны и прочих перепетий, произошел отток из городов в деревни - рабочей силы (особенно квалифицированной) тоже страшно не хватало. Нужно было выполнить две вещи - улучшить культуру обработки земли и вызвать обратный отток - из деревни в города. При этом, как бы не было, как проводилась коллективизация, зависело только от местного руководства. Хороший пример хрущ, украина и голодомор. Хрущ вел в хохлянде очень жесткую политику коллективизации. Хохлы не хотели сдавать скотину в колхозы, отсюда там был массовый забой скота. А тут бац! - неурожай. Золота нет, валюты нет, остальная часть страны ничем помочь не может, скотины, - которая служила крестьянам "палочкой выручалочкой" в подобных ситуациях, тоже нет. И вот пожалуйста - голодомор. Удивительно только то, как хруща за это не расстреляли.
Что же до гонений на жрецов - первое было во время голода в поволжье, когда они отказались сдать церковные драгоценности для закупки продовольствия, дескать мол их святыни божественного плана. А второй, был в 32м году, вот тогда их серьезно пошерстили. За общую антисоветскую направленность и агитацию. К 36му из жрецов на свободе остались только лояльные к властям, там шерстить в 37-38 было некого - остальные лес валили и золото мыли на благо родины)))))
С точки зрения богословия, основываясь на сказанном в библии, я к примеру легко могу доказать (обосновать) что любая из существующих организаций, претендующих на звание христианской - такой увы не является. Поэтому, я лично не склонен ставить вопрос как о гонениях на христианскую церковь. Правильней будет сказать - антихристианскую или языческую. Возможно это и плохо, так как "свято место пусто не бывает", а гомосапиенс, пока не разовьется в мыслящее существо (если вообще разовьется) - существо обязательно религиозное, чье взаимодействие с окружающим миром основывается на вере (верованиях). А не способным быть мыслящими существами, возможное качество этого плана только одно - язычество. И как это происходило в СССР, легко можно увидеть - происходила замена одной формы язычества на другую. На так называемый "марксизм-ленинизм" со своими догмами, обрядами и даже "чудодейственными" мощами. Большевиков понятное дело злило жречество - своей ложью, противодействием и т.д. Я не склонен сочувствовать жрецам. Достаточно посмотреть - с одной стороны таки это православие типа национальные скрепы, а с другой - голимый языческий мракобесный бред родом из средневековья, замаскированный всяческим так сказать благолепием и другой показухой. Попы, сами не являются (как общая масса) мыслящими существами и не отдают себе отчет, что они, всем тем что у них там набалаболено, заменили Всевышнего, в которого они якобы верят и веру в которого якобы насаждают. Так что, отнюдь - я не согласен плакать по поводу ущемленного жречества. Как говорит поговорка - "за что боролись, на то и напоролись". Мало напоролись - неспособны сделать выводы и исправится. Как шутили в древней Греции - кого боги хотят погубить, того лишают разума. Я было как-то читал различные статьи (ах спасибо интернету) из американских журналов 30х, посвященных совку тех времен. И у меня с тех пор появилось стойкое ощущение, что вся эта история подается основываясь на том что писали в этих журналах. Ну правильно, репортеры их не могли например писать о том, как в их америках происходил сгон разорившихся фермеров. Это было чревато, за это могли встретить на улице хулиганы и от****ить до полусмерти. Да и журналы бы не стали публиковать. А вот нагнать ужасы по поводу совка - сам бог велел, чтоб отбить всякую охоту к смене режима.

Астроном   29.05.2018 09:14   Заявить о нарушении

С этим, в общем, согласен.

Коллективизация - хорошее решение аграрного вопроса. Она позволила поднять производительность сельхоз труда и высвободила людские ресурсы для индустриализации. Правда, проведена была коллективизация, на мой взгляд, неоправданно жестоко. Но могут быть и другие мнения.

По поводу веры, в общем, тоже согласен. Сходные мысли попытался выразить в статье "СССР-что же это было". Однако, террор 1937-38 годов по отношению к священнослужителям, несомненно - преступление.

Моя статья "Разгадка Большого террора 1937-1938 годов" не направлена на огульное охаивание всего советского периода нашей истории. Моя Родина - СССР. Я горжусь достижениями нашего народа. Считаю, что советский период, особенно, военный и послевоенный его этапы, являются наивысшими достижениями Русской цивилизации.

Но, была такая черная страница - террор 1937-1938 годов. Отрицать это бессмысленно. Существует огромное количество взимосогласованных документов, подтверждающих разгул репрессий в этот период. Это, так называемая, "ежовщина".

Сталин был абсолютно в курсе происходящего. Сейчас исследователям доступен журнал посещения кабинета Сталина. Так, вот, за 1937–1938 гг. Ежов входил в кабинет Сталина 290 раз – и средняя продолжительность встречи равнялась почти трем часам. Сталин начал Большой террор, руководил его процессом и закончил его одномоментно Постановлением Политбюро от 17 ноября 1938 года. http://istmat.info/node/33206

Я попытался понять, мотивы Сталина. Зачем он спроектировал и осуществил Большой террор. Об этом и написал.

Владислав Тележко   29.05.2018 12:44   Заявить о нарушении

))) Так я и пытался ответить на именно этот вопрос в меру сил. Что Сталин как практик столкнулся с полной некомпетентностью и негодностью марксизма как философской базы для построения общества. И что публично об этом заявить он не мог (иначе не долго пришлось бы ему править, религиозные фанатики бы снесли) С другой стороны, обстановка требовала беспрецедентной централизации власти. Что же до прозрачности деятельности Ежова, вот с этим я полностью несогласен. По одной простой причине - Сталин не был ни кровожадным тираном, ни идиотом. Зачем ему например, было чистить аппарат внешней разведки подчистую, да еще два раза подрят? Или Ежов умудрялся виртуозно лгать Сталину, или просто не докладывал обо всем что творил.

Астроном   29.05.2018 14:43   Заявить о нарушении

Кроме докладов Ежова были шифровки из союзных, краевых и областных партийных органов с требованиями увеличить квоты. Я об этом уже писал. Фотокопии этих шифровок есть инете. Так, например, секретарь КП(б) Казахской ССР Мирзоян (впоследствии тоже расстрелянный) в шифровке от 1 декабря 1937 года попросил увеличить квоты по первой категории (расстрел) на 600 человек (при первоначальном количестве 8000 человек) и по второй категории (заключение) на 1000 человек (при первоначальном количестве 8000 человек). На этой шифровке стоят утверждающие подписи Сталина, Молотова и Кагановича.

Дезинформация тоже поступала. Различные группировки дрались друг с другом не на жизнь, а на смерть, используя предоставившиеся им механизмы Большого террора. Но сами эти механизмы конструировал Сталин.

Сталин не был маньяком. Сталин был РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ. И в его действиях есть логика революционера. Эта логика и привела его к выводу о необходимости уничтожения Ленинской партии и построению своей - Сталинской партии, а заодно и к уничтожению потенциальной "пятой" колонны в преддверии надвигающейся Войны. Это и есть Большой террор 1937-38 годов. Все это очень жестоко и нормальному человеку практически невозможно понять, а тем более принять эту логику РЕВОЛЮЦИОНЕРА.

Владислав Тележко   29.05.2018 15:39   Заявить о нарушении

Все эти документы, как уже говорил - под вопросом. Мы со своей позиции не можем однозначно знать об их истинности. Скорее наоборот, превентивно должны подходить к каждому такому документу как вероятной подделке. С логической позиции: коль есть один прецедент (документы в вс по поводу расстрела поляков, с которым засветились, не считая других мыслящими существами), получается, обязательно есть и другие, возможно даже все. В любом случае, даже если часть фальшива - картинка (выводы) сделанные с их помощью обязательно окажутся лживыми. Так что, никакого смысла в выводах нет. Единственно что известно - общие проблемы (страны) решались и решались по максиму возможной эффективности. А главная проблема была - подготовка страны к враждебной интервенции.


Астроном   31.05.2018 09:47   Заявить о нарушении

По поводу расстрела поляков было изготовлено 3 фальшивки. Чтобы понять, что это фальшивки не надо быть специалистом - их фальшивость видна невооруженным глазом.

Документы, касающиеся Большого террора: приказы, шифровки, выписки из постановлений "троек" и пр. - существуют в огромном количестве. Они взаимосогласованы и согласованы с биографическими данными участников.

Подлинность этих документов не вызывает сомнения.
Большой террор был. Масштабы его были огромны.

Владислав Тележко   31.05.2018 13:55   Заявить о нарушении

В этом мире много что бывает. Мне известны разные случаи, когда подследственным, например загоняли иголки под ногти (или еще чего подобного), а ради чего? Да ради того чтоб они взяли на себя какую-либо делюгу. Например, конкретный случай - один черт с****ил на базаре коробку с маслом, был схвачен с поличным, в гестапо ему повставляли иголок, чтоб согласился. Знал массу случаев, когда когда крендели мотали срока за то, что вообще не совершали, вплоть до таких серьезных как мокрое, по одной простой причине например, что их угораздило оказаться в "нужное время в нужном месте". И это не при совке, а при этой уже, дерьмократической россии. При совке мусора могли избить, да, запросто, но чтоб иголки вставлять? - это нонсенс, такое им не простили бы и свои. Если раскопать все случаи беспредела, какие творятся мусорами и опубликовать их, то за любой год получился бы "большой террор". А если раскопать все и опубликовать что началось при горбаче и продолжилось при ельцине, это можно было бы назвать целенаправленным геноцидом. В смысле данные о смертности в их период правления. По одной простой причине - когда в язычнике убивают веру в то что он верил, он становится нежизнеспособным.
Ты вот говоришь данные сходятся. Ага. Данные сходятся - по другим таким же данным. Знаешь как бывает? ООБС (однажды одна баба сказала) - потом другая ссылается на неё как на авторитетный источник. А потом, по этому поводу сказало столько разного разных баб, что возможность найти истину теряется. Если есть целенаправленная подделка документов (что однозначно доказывается известным фактом) вывод может быть только один - никаким документам верить нельзя. Только, в случае, как уже и говорил, что конкретная независимая (от чего угодно комиссия) будет проверять и на неё будет невозможно оказать давление каким-либо способом. Но такого не возможно.
Поэтому, любые частные расследования могут иметь только один смысл - увеличивать набор инфы который будет увеличивать объем маскирующий ООБС. Что там действительно было и чего там не было - это в принципе уже не в интересах теперь существующих русских и тех кто будут после. В наших интересах выявления сил ведущих целенаправленную демонизацию, их центров, причин, следствий и т.д. Про их цели можно однозначно заявить - причинение психических травм, делающих функциональности и способности индивидов ущербнее чем есть. И, по всей логике вещей, получается так, что все, кто ведет частные расследования - "льет воду на их мельницы", способствует их целям. Вот про это нужно вести пропаганду, а также войну против тех кто занят подобными расследованиями. Всем тем, кто любит свою национальную идею - свой родной язык, как особенный способ отражения действительности. Потому-что чудес не бывает, целенаправленность политики США не менялась уже на протяжении столетия - лица представляющие власть меняются, политика - одна и та же. Нет ни малейшего повода верить в то что она изменится. И в этой политике, какой бы не был в этой россии режим - они её враги, были, есть и будут. И есть только два возможных варианта - нужно уничтожить их как военную и политическую силу. Или умереть самим.

Астроном   01.06.2018 15:59   Заявить о нарушении

Хоть я с Вами и не согласен, но, Ваше упорство заслуживает уважения.
Может быть, так и надо вести идеологическую борьбу!
Кому нужна истина в истории? Да и есть ли она?

Владислав Тележко   01.06.2018 16:11   Заявить о нарушении

Истина есть всегда, но, доступность её, зависит не от желания ею обладания. Вернее, желание познания истины - хоть и является необходимым компонентом её приобретения, но само по себе еще ничего не значит. Без всех других необходимых компонентов, родится не истина, а убежденность. Все мы упорны одинаково, главное - критически следить за собой, чтобы упорство не переродилось в упрямство. Упрямство - это необоснованное упорство, сообщающее своего носителя с глупостью. А потом - "на какие рельсы паровоз встал - по тем он и поедет" - так выпьем же за вездеходы (шутка юмора)
Вот ты в предыдущем высказался о приемлемом/неприемлемом для "нормальных людей". А кто нормальный? В чем это выражается? Свободен ли лично ты, чтоб исходить от себя в своих умопостроениях, как от ненормального да и вообще не человека? - а обычного животного с их потребностями в пище, питье, комфорте, социальной роли и т.д? Между прочим, это очень полезный подход, способствующий "прояснению в собственных мозгах". Так вот, истину по вопросам истории установить невозможно, пока нет толкового и безупречного объяснения что это такое - "нормальный человек" (и не только это, а всей ключевой гуманитарной терминологии). И если ты к примеру хочешь установить истину, тебе необходимо начинать не с анализа разных документов и мнений - и выводов по их поводам. А с создания науки психологии, которая окажется для представлений о истине в истории безусловно необходимым компонентом. А на этом пути, считанные единицы дошли даже до правильной постановки вопроса. Потом, когда ты установишь (предположим что установишь) истину - окажется что на неё существует определенный спрос. Вот вспомни про полеты на луну (там где я засветился) нужна ли была твоя истина твоему оппоненту? Для него истина была совсем в другом - что он очень умный и, из этого он не может быть так обманут (с полетами на луну). И, ни ты, ни я ему ничего не доказали - с тобой он перестал спорить, потому-что счел для себя это вредным занятием, а со мной не стал - потому-что в своем мировоззрении, навесил на меня ярлыки как минимум грубияна и хама. Вот такое оно селяви. И, справится с подобными,- поставить их на место, можно только одним способом - языком генерала палкина. А не просвещением. А пока они (ему подобные) решают в этом мире - истину опять же установить невозможно, по той причине, что на неё не будет спроса - если она не соответствует тому, что в их головах. Так что, с точки зрения "банальной эрудиции" - какие бы не были у тебя причины к установлению истины - к истине они не приведут (как и у любого другого) Истина невозможна по совокупности причин - каждая из которых, одна, сама по себе, одна любая из этих причин - делает установление истины невозможной. Чтобы стала возможна истина - необходимо устранение причин невозможности истины, а не поиск истины.

Астроном   01.06.2018 17:42   Заявить о нарушении

Спасибо, за содержательную критику.
Представляется, что Бухарин и Тухачевский поплатились, именно, за резко анти-фашистскую, анти-германскую позицию, Тухачесвский, хоть и согласовал свою анти-германскую пстатью в Правде со Сталиным, но, явно, взял не по чину, за что, видимо, и поплатился.
Репрессии отношении деятелей Коминтерна, германских и польских коммунистов говорят, именно, о планах Сталина союза с Гитлером, как о причинах репрессий:
"Среди арестованных коммунистических руководителей были Хайнц Нойманн, Герман Реммеле, Фриц Шульц, Герман Шуберт, все бывшие члены Политбюро немецкой компартии; Лео Флиг, секретарь ее Центрального комитета; Генрих Зускинд и Вернер Хирш, оба главных редактора «Роте Фане», Гуго Эберлейн, делегат немецкой Компартии на учредительной конференции Коммунистического Интернационала. В феврале 1940 года, через несколько месяцев после заключения германо-советского договора, 570 немецких коммунистов были заключены в московские тюрьмы или переданы в руки гестапо на пограничном мосту в Бресте.

Большой террор настиг и венгерских коммунистов. Бела Кун, застрельщик венгерской революции 1919 года, был арестован и казнен, как и 12 других народных комиссаров, членов эфемерного коммунистического правительства в Будапеште, нашедшего «убежище» в Москве. Около 200 итальянских коммунистов были арестованы (среди них Паоло Роботти, родственник Тольятти), так же, как 100 югославских коммунистов (среди них генеральный секретарь партии Горкич и Влада Чопич – секретарь-организатор и руководитель Интернациональных бригад, а вместе с ними три четверти членов Центрального комитета).

Но дороже всего заплатили поляки. Положение польских коммунистов было особенным: Коммунистическая партия Польши отпочковалась от партии польской социал-демократии Королевства Польского и Литвы, в 1906 году она стала автономной организацией внутри социал-демократической партии России. Связи между русской и польской партиями, одним из руководителей которой до 1917 года был не кто иной как Дзержинский, были очень тесными. Из многочисленных польских социал-демократов карьеру в партии большевиков сделали тот же Дзержинский, Менжинский, Уншлихт (все руководители ВЧКГПУ), Радек... и это только самые известные имена.

В 1937-1938 годах Коммунистическая партия Польши была фактически полностью ликвидирована. Двенадцать членов ее Центрального комитета, находившегося в России, были казнены, так же, как и все польские представители в высших инстанциях Коммунистического Интернационала. 28 ноября 1937 года Сталин подписал документ, предполагающий «чистку» Коммунистической партии Польши. Обычно, когда вся партия была вычищена, Сталин подбирал новый руководящий состав, который принадлежал к одной из враждующих группировок, появившихся в ходе чисток В случае Польской коммунистической партии все фракции были обвинены в том, что они «следовали инструкциям секретных служб польских контрреволюционеров». 1б августа 1938 года Исполнительный комитет Коммунистического Интернационала проголосовал за роспуск Коммунистической партии Польши. Как объяснил Мануильский, «агентам польского фашизма удалось занять все ключевые посты в Польской коммунистической партии»."

Следует отметить синхронность окончания Большого террора и начала подготовки советско-германского Договора.
С уважением

Владислав Тележко   09.04.2018 15:36   Заявить о нарушении

Политически оппозиция была, действительно, разгромлена. Однако, не идейно. Представляется, что найти решительного человека, чтобы угрохать Сталина после объявления дружбы с Гитлером, они, вполне, себе могли.
Ну, например, по примеру Столыпина или Кирова.

Владислав Тележко   09.04.2018 15:48   Заявить о нарушении

Вы пишите: "...Бухарин и Тухачевский поплатились, именно, за резко анти-фашистскую, анти-германскую позицию". Откуда это следует? "Дело Тухачевского" началось в первой половине мая 1937 г., а "заварилось" еще раньше (против Бухарина обвинения выдвигались и того раньше). В те времена, на фоне "антикоминтерновского пакта" (треугольник Рим- Берлин-Токио), гражданской войны в Испании, полной заморозки советско-германских отношений антифашистская риторика была обязательной составляющей советской пропаганды. Утверждать, что антифашистская, антигерманская позиция стали причиной трагедии - по меньшей мере странно.

Далее: "Репрессии в отношении деятелей Коминтерна, германских и польских коммунистов говорят, именно, о планах Сталина союза с Гитлером, как о причинах репрессий". Совершенно не очевидна связь этих событий - между ними корреляции не прослеживается. Противоречия с рядом руководителей зарубежных компартий лежали в иной плоскости. И были решены в духе, характерном для сталинского руководства.

Игорь Абросимов   09.04.2018 19:29   Заявить о нарушении

Спорить не буду.

Мне представляется, что советско-германский Договор недооценен, именно, как глобальный геостратегический. Его обычно рассматривают в качестве тактической уловки с целью отсрочки на 2-3 года начала Войны Германии и СССР. Думаю, что этим дело не ограничивалось.

Целью этого договора было провоцирование глобальной войны внутри западных стран (Германии с Англией и Францией). Если бы такая Война, наподобие 1-ой Мировой, действительно, состоялась, это могло бы привести к последующей легкой советизации Германии и Франции. Это уже была бы глобальная перестройка Мира. Ради этой цели Сталину не жалко было расстрелять несколько сотен тысяч человек. Предыдущая коллективизация стоила 3-7 млн. человек, и ничего - пережили.
Цель (Мировая революция) оправдывала средства. Для нее цена была не слишком высока. Всех, кто мог помешать осуществлению этого плана, следовало устранить - уничтожить. Это и есть - Большой террор.

Советско-германский Договор - просто этап этого процесса. Настоящая цель - Глобальная перестройка Мира в плане его советизации. Ради нее и был затеян Большой террор.

Владислав Тележко   09.04.2018 21:37   Заявить о нарушении

И я спорить не буду, ибо нет предмета для спора. Версии, которые не находят никаких адекватных объяснений, оспаривать в принципе невозможно.

Успехов!

Игорь Абросимов   09.04.2018 22:30   Заявить о нарушении

Спасибо! Рад, что моя версия оказалась не тривиальной.
Взаимно, успехов!

Владислав Тележко   09.04.2018 23:02   Заявить о нарушении

Мало вам радио и телевидения, граждане троцкистко-бухаринские наследнички. Так вы и Прозу ру вовсю загаживаете хрущёвским враньём. Ну, да ничего. Потерпим ещё чуток...

Якоб Рэдз 2   14.04.2018 16:23   Заявить о нарушении

А в чем же враньё?

Владислав Тележко   14.04.2018 16:52   Заявить о нарушении

Спасибо, на добром слове!

Я думал, что критика будет направлена на мое объяснение причин Большого террора, но с большим удивлением обнаружил, что критика заключается в отрицании самого факта Большого террора.

Не знаю, убедили ли моих оппонентов ссылки на данные архивов КГБ-ФСБ и Президента, приведенные Олегом Мозохиным на его сайте mozohin.ru?
Поразительная слепота!

С уважением

Владислав Тележко   06.04.2018 22:54   Заявить о нарушении

Я просмотрел свои записи и не обнаружил места, где я отрицаю Большой Террор. Если бы я и внес поправку, то назвал бы "гигантский, безчеловечны террор", который конечно же был

Артем Кресин   07.04.2018 00:16   Заявить о нарушении

Да, я не про Вас! Это про других рецензентов. Почитайте другие рецензии.

Владислав Тележко   07.04.2018 00:49   Заявить о нарушении

Игорь Пыхалов (последовательный сталинист) приводит такие цифры приговоров к ВМН:
http://red-sovet.su/post/28731
В 1937 году - 353074 человека
В 1938 году - 328618 человека
Итого - 681692 человека. В среднем 960 человек в день за эти 2 года.

Пытаясь принизить эти данные обычно размазывают эти чудовищные цифры на весь период сталинского правления. Тогда, действительно, получается не слишком много.

Я этой статьей не пытаюсь огульно охаивать весь период сталинского правления и подвиги советского народа, как это часто делают другие авторы. Но из песни слова не выкинешь. Была такая трагическая история - Большой террор 1937-1938 годов. И надо честно посмотреть правде в глаза, и назвать преступление преступлением, и попытаться понять зачем это было затеяно.

При этом выдающийся вклад Сталина в проведении модернизации в начале 30-ых, в Великой Победе, в разработке атомного оружия, в послевоенном восстановлении народного хозяйства трудно оспорим.
С уважением

Владислав Тележко   24.03.2018 10:35   Заявить о нарушении

Уважаемый ВТ!
А с чего вы взяли, что истина о количестве расстрелянных Сталиным - именно в книге писателя И. Пыхалова и ни в какой другой? Потому, что он якобы сталинист?
Увы, неубедительно! Он ссылается на номер страницы архивов ФСБ. В которых сейчас может быть все, что угодно.
Даже "доказательства" уничтожения польских офицеров советским НКВД (Катынское дело), доработанных современными правителями страны под нужды современного исторического момента, поддерживающего их власть над околпаченным народом.
И десятки других "правдолюбов" истории ссылаются на что-то. Или на кого-то. Жонглируя миллионами жизней, якобы погубленных Сталиным и другого вздора, придуманного для успеха своей ненаучно-фантастической книги.
Я дал вам ссылку НА КОПИЮ АРХИВНОЙ СТРАНИЦЫ С СУММАРНОЙ СТАТИСТИКОЙ РАССТРЕЛЯННЫХ СТАЛИНЫМ. Фото той же страницы привел и И. Пыхалов в своей книге о 1937 г. Кстати, в цифрах расстрелянных на этой странице архива имеется подчистка, на основе которой можно пофантазировать о чем угодно.
Почитайте википедию о сталинских репрессиях. Занятное чтиво!
По данным одного "историка" - число расстрелянных одно; по данным другого- другое; по данным 99-го историка - новая чушь.
Причем цифры разнятся в десятки раз.
Впрочем, если вы верите - Мюнхгаузен в помощь!
Я вообще заметил в тематике ваших статей тенденцию на сенсационность.
Не взыщите...

Иван Иванов 232   24.03.2018 12:51   Заявить о нарушении

Кроме данных, которые привел Игорь Пыхалов, есть ещё, так называемые, Сталинские расстрелянные списки, в которых 44,5 тысячи человек. Ест три публичных Московских процесса. Есть множество воспоминаний, например, той же А.М.Лариной-Бухариной. Есть даты смерти старых большевиков - сплошь 1937, 1938, 1939, 1940 годы.
Полюбопытствовать на досуге. На основании, этих свидетельств я
считаю, что Большой террор был. Цифрам Игоря Пыхалов доверяю. Рекомендую посмотреть его интераью на сайте "тупичок" Гоблина-Пучкова в разделе 'видео". Я думаю они вас не разочарует.

Владислав Тележко   24.03.2018 14:04   Заявить о нарушении

Дело не в датах смерти старых большевиков. И не в откровениях Бухариной, у которой была причина очернять большевиков.
Это не доказывает ИСТИННОЕ КОЛИЧЕСТВО РАССТРЕЛЯННЫХ. Это доказывает лишь то, что репрессии действительно были перед мировой войной 1941-1945 гг.
Все дело В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ РАССТРЕЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА в таких масштабах, в которых упомянули их вы, сославшись на писателя И. Пыхалова. Большевикам
была причина уменьшить масштабы уничтожения своего народа отцом народов.
А демократам - очернить его посредством создания других, подложных документов. Или изъятием части их из принадлежащих им архивов.
Истины, я думаю, нам не узнать никогда.
Извините за то, что я заставил потратить вас время на ответы.

Иван Иванов 232   24.03.2018 16:15   Заявить о нарушении

О репрессиях см. данные Мозохина Олега Борисовича. На его сайт легко попасть через любой поисковик.

Владислав Тележко   03.04.2018 09:37   Заявить о нарушении

http://mozohin.ru/article/r-8.html

Владислав Тележко   03.04.2018 09:40   Заявить о нарушении

Особое совещание при НКВД СССР в 1937 году, действительно, не вынесло ни одного смертного приговора.

А, вот, особые тройки приговорили в 1937 году к ВМН 250322 человека.

По массовым операциям , в том числе по известной "кулацкой", приговорено к ВМН в 1937 году еще 85506 человек.

Владислав Тележко   03.04.2018 10:02   Заявить о нарушении

Черчилль - мерзавец, но речь не о нем, а о наших упырях.
Причем здесь наша Армия? Армия Родину защищала. Репрессии осуществлял сталинский НКВД.
Ну и напишите сами, зачем надо было расстреливать по 1000 человек в день в течение двух лет 1937-1938 гг. Почитаю.

Владислав Тележко   22.03.2018 00:16   Заявить о нарушении

Прежде чем ответить, я с удовольствием почитаю, о 1000 расстреляных в день! (Желательно первоисточник, а не инфу от упоротого русофоба Сванидзе?)
Если армия вышла победителем против военной мощи всей Европы (когда другие страны были сметены в течении суток или даже часов), то значит не так всё было плохо в армии. (хотя реформа армии была не закончена) Да расстрелы были. А Вы знаете точно, что они были необоснованы?? Расстреляли Тухачевского наример. А кто он был? Тщесланый индюк, травивший газом своих крестьян, ради карьеры. И это был не сержант. Это был крупный командующий. А Вы уверены, что при его руководстве мы бы вышли победителями? Да, где то были перегибы, но не по вине Сталина, а ретивость на местах. И ретивость людей, не имеющих отношения к русской культуре и ментальности. Кто организовал Соловецкий лагерь? Латыш Эйхманис! Кто там устроил чудовищный порядок? Сталин? Нет! Латыш эйхманис! По своей личной инициативе, а не приказу Сталина. Это уже вопрос ментальности людей! Они и теперь сделают то же самое, будь на то возможность. По причине природной ненависти. Они это и делали. Во время войны в карательных батальонах! Выходит цель у них одна - карать нас при любом удобном случае! ( В Латвии недавно человеку Дали два гшода за то, что в сетях написал, что в Латвии наверное бы жили лучше, если бы присоединились к России) Всего навсего! И этого хватило для срока. А кто вообще придумал и организовал Лагерный труд?
Сталин? Нет! Его организовал Натан Френкель! Которому наплевать и на русскую культуру, и на ментальность, и на народ в целом. У него другая вера и другие идеалы. А вот когда Сталин их повёз в ими же организованные лагеря, то тогда они заверещали о Гулаге. А его, по большому счёту, нужно опять открывать. И начать копать уже не Беломор-канал. А балтийско-тихоокеанский. Вы читали "Бесы" Достоевского? Так вот, внучков мерзавца Верховенского развелось очень много! Похоже, что и Вы один из них (уж извините, если ошибаюсь)
Почитайте "Великий перелом" Сталина, в каих условиях и с какими переживаниями он делал индустриализацию. А она была нужно как воздух! Ибо после революции и гражданской войны не осталось камня на камне (У истоков и во главе которой стояли люди далеко не православные и не русской культуры!) Вот где первоисточник всех бед! Мы стали заложниками чужой идеологии и чужих идеалов. Стали по своей наивности и природной доверчивости.
«Русский народ нам нужен лишь как хворост для растопки мировой революции. Пусть он сгорит, зато какой займётся пожар... Троцкий»
И что он заслуживает после этих слов, если не ледоруба?....

Виктор Астахов 2   22.03.2018 09:52   Заявить о нарушении

Извините, господин Астахов, но у вас всё намешано, никакой последовательности.
Вам говорят об одном, а вы - о другом. При чем тут Советская Армия, патриотизм, победы на фронте, и миллионные жертвы маньяка сталина? Запомните хорошенько одно - человека нельзя убивать. Ни при каких обстоятельствах.

Юсуф Айбазов   22.03.2018 10:29   Заявить о нарушении

Да не о другом я, а о том же! Из Ваших рядов идёт поток безсознательного шельмования. А я Вам пытаюсь доказать то, что к описываемым вами событиям, причастны не только другие персоны, но и другие народы. (причём в подавляющем большинстве). А все разговоры о некой "последавтельности" в рассуждениях это разговор ни о чём. Типичная либеральная попытка заболтать тему на которую нет ответов. То, что я написал, подтверждается аргументами и фактами. Каждое слово!
А та галиматься, написанная автором в его произведении ( О Кирове и прочем) это в лучшем случае либеральные галлюцинации, не подтверждённые никем и ничем.
Что должно лечиться медикаментозно.
Или умышленная клевета, что должно преследоваться по закону.

Виктор Астахов 2   22.03.2018 10:59   Заявить о нарушении

Приговорено к ВМН по годам:
http://red-sovet.su/post/28731
В 1937 году - 353074 человека
В 1938 году - 328618 человека
Итого - 681692 человека. В среднем 960 человек в день.

Я написал - расстреляно в 1937-1938 гг.приблизительно 700 тысяч (1000 человек в день). Где ошибка?

Владислав Тележко   22.03.2018 12:13   Заявить о нарушении

В годы Большого террора Натана Френкеля не было в Москве. Он служил на Дальнем Востоке. А основные репрессии (расстрелы) происходили в Москве и Ленинграде.
Как Натан Френкель мог быть организатором Большого террора?

Владислав Тележко   22.03.2018 12:18   Заявить о нарушении

А Вы хотя бы прочли Вашу собственную ссылку то?))) Или Вы ограничились либеральным "Историком" Полыхановым (что то же самое, что и упоминаемый мной Сванидзе.
Прочтите Вашу ссылку до конца. Вот выдержка из неё:
[7]

Как явствует из документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы — 2 369 220, к ссылке — 765 180.

Что примерно и соответствует моей ссылке даденной Вам ранее.
Выходит, что расстреливали не 1000 человек в день а 4 человека.
И это документ подписанный генеральным прокурором СССР, а не галлюцинации Полыханова.
Если не ошибаюсь, то в Америке и по сей день больше казнят.

А что касается Френкеля, он мог быть где угодно. Я говорю о той идеологии лагерного труда, которую он изобрёл. А потом, когда Сталин разобрался в чём дело, и стал отправлять туда этих самых идеологов и их исполнителей, (а это как раз 37-38 год, год прихода Берии) вот тогда они и запели о страшных годах. А пока эта публика сидела в начальниках (а их брат был почти на 100% начальниками лагерей) то всё было прекрасно.

Вот в этом Владислав и есть вся суть либерала. Там чуть чуть недосказал, здесь чуть чуть передёрнул и картина маслом. А всё это идёт от истероидной натуры либерала, а истероидность идёт из преобладающего женского начала в либеральной натуре. (отсюда там и гомиков полно) Посмотрите на их бабью визгливость. Биохимический процесс короче, и ничего более. Реальность находится в другой плоскости

Виктор Астахов 2   22.03.2018 13:00   Заявить о нарушении

Забыл добавить процентное содержание заключённых (из Вашей ссылки)
На 1 января 1950 года численность заключённых в СССР составляла 2 760 095 человек — максимальный показатель за всё время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч [17] Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения, 1,54%. Это, наибольший показатель за всё время.

Виктор Астахов 2   22.03.2018 13:06   Заявить о нарушении

Вообще, надо попутно заметить, человек - совершенно алогичное существо, с зачатками разума. Тереза Мэй подняла вой на весь мир, дескать - такой-сякой Путин убил бедного-несчастного Скрипаля. А что бы она, интересно, выделывала, если бы узнала, что наш великий вождь, отец всех трудящихся убил сотни тысяч, и миллионы угробил? Она вообще должна озвереть, бегать вокруг Вестминстера, или как его там, оплакивать кровавыми слезами. Или она по принципу - смерть человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика?
Или, допустим, Путин убил бы не одного Скрипаля (хотя, убил он его, или нет - еще под большим вопросом) а угрохал бы десяток, или сотню предателей? Надо же немножко иногда и разум включать, задумываться.

Юсуф Айбазов   22.03.2018 13:08   Заявить о нарушении

Не надо количество расстрелянных делить на 30 лет.

Пик террора - что, собственно, и называется Большим террором, продолжался 2 года. И за эти 2 года было расстреляно приблизительно 700 тысяч человек, по 1000 человек в день в среднем.

Речь в статье идет, именно, о Большом терроре, происходившем, в 1937-1938 годах, а не о репрессивной политике Советской власти во время всего срока правления Сталина.

Владислав Тележко   22.03.2018 13:11   Заявить о нарушении

Про Скрипаля Вы здесь зря. Это, явно англо-американская провокация. И, вообще, давайте обсуждать, пожалуйста, по теме статьи.

Владислав Тележко   22.03.2018 13:14   Заявить о нарушении

Англичане ещё 100 лет назад совершенно спакойно ездили верхом на индусах, и чувствовали себя прекрасно. А объяснение простое - индусы не люди, а мартышки.
Я уж не хочу углубляться в тему миссионеров. В этом есть ментальность англосакса.
Здесь не место эту тему развивать (прочтите, если не лень мою статью "Зарисовки с православной колокольни". Там об этом в том числе.
А то, что человек алогичное существо - согласен. В наши дни на дорогах гибнет около 30 тысяч в год. (почти 100 человек в день) Ну чем не Большой теророр?!
Так дело ещё в том, что при Большом терроре расстреливали по делу в том числе, а здесь абсолютно безвинные люди - пощёл за хлебом - труп.
Но либеральная общественность абсолютно индифферентна к этой Реальной! трагедии происходящей ежедневно. Вопрос - почему? Ответ - а потому, что в этом трудно найти эмоциональность и экспрессию, это как то обыденно. А вся суть либеральной натуры требует не осуждения содержания (в данном случае смерти человека), а жаждет самого процесса. Либералу важен не материал, не суть, а его подача. И это видно повсеместно. Почему Киселёв - кисель тв? По содержанию, Нет! Он говорит всё вроде правильно. Кисель ТВ он потому, что подаёт материал не в той обёртке, либералу неприятной. И это решает всё! И опять здесь просматривается женская натура - яркость, броскость! Окружающая реальность есть результат биохимического процесса в мозгу. Эта материя субъективна. И в мозгах либерала она такова. Хотя по жестокости, либералы давали фору любым диктаторам. Один Робеспьер чего стоит.
А Дзержинский кто был? Если не утончённый аристократ. А Троцкий?

Виктор Астахов 2   22.03.2018 14:01   Заявить о нарушении

Я, совершенно, не собирался оправдывать этой статьей политику англо-саксов. Там упырь на упыре сидит и упырем погоняет.

Владислав Тележко   22.03.2018 17:16   Заявить о нарушении

Про то, что люди итак гибнут и поэтому их можно расстреливать в ограниченном количестве - это вы здорово загнули!

Продолжая ваши рассуждения, могу предложить, например, сформировать банк донорских органов: сердца, почек, связок и пр., расстреливая по 1000 человек ежедневно. А чего добру-то пропадать. Выстрел в затылок оставляет все органы в целости и сохранности. Люди в России, итак, умирают в количестве 10000 человек в день. Ну подумаешь добавим всего 10% к этой естественной смертности. Зато сколько других жизней спасем! Людей для донорских расстрелов будем подбирать по классовому или другому социальному признаку. Например, в 2019 году будем расстреливать полицейских, а в 2020 году учителей, а в 2021 - ? Вы кто по профессии?

Владислав Тележко   22.03.2018 20:58   Заявить о нарушении

Вот же либеральная натура! Для спора сочиняется некий тезис, причём сочиняется нагло и на ровном месте, а потом начинается собственно спор и сладострастное упивание этим сочинённым тезисом.
Вот Вам понравилась цифра 1000 человек в день. Вы её сочинили на глазах и теперь победоносно ей размахиваете. Ну нет 1000 человек и близко! Вы хотя бы прочтите, то что советуете мне прочесть! Там всё по колонкам расписано. В Страшный терроор, на который Вы упираете, в 37 году политических сидело 104826 (или 12,8%) а в 38 году 185324 (или 18,6%)от общего количества заключённых
Даже, если их всех до одного застрелили, то и то получается только 400 человек, а они в подавляющем большинстве вернулись домой (мой дед в том числе)
Я повторяю, вам не нужны факты или реальное положение дел, вам нужна истерия. И все вы либералы близнецы браться, что в России, что Америке, что в Европе. Про Скрипаля сейчас сидят клепают дело точно такие же "правдолюбы"! Они глухи как тетерева, они влюблены в свою сказку и не хотят никого слышать. Точно так и русский либерал. Ему нужна яркость,фетиш и плевать он хотел на все эти Гулаги. Они взяты только для того, что якро звучат, а не от любви к погибшим. Русский либерал вдобавок ко всему, ещё и наглый беспредельщик, не признающий ни закона ни порядка. Я повторяю, это доминирование женских гормонов. Оно даёт все эти качества -яркость, истероидность, упёртость. (Бритый - нет стриженный!!) И они у либералов прослеживаются очень ярко.Это вопрос психиатрии, а не исторических фактов.

Виктор Астахов 2   22.03.2018 23:12   Заявить о нарушении

Дп я вам и привел конкретные цифры приговоров к высшей мере наказания в 1937 и 1938 годах.
Повторю еще раз:
Приговорено к ВМН по годам:
http://red-sovet.su/post/28731
В 1937 году - 353074 человека
В 1938 году - 328618 человека
Итого - 681692 человека. В среднем 960 человек в день.

А вы мне в ответ про автомобильные аварии. Мол, чего жалеть их? Все равно гибнут по 100 человек в день.

Владислав Тележко   23.03.2018 08:03   Заявить о нарушении

Говорю я вам - вы о разных вещах говорите.
Один: сталин-упырь и людоед истреблял людей...
Другой: великий советский народ под руководством
великого полководца сталина победил фашизм...
От себя прибавлю - если бы не было этого "великого полководца",
не было бы никакой войны, население Российской империи достигло бы 800 миллионов.

Юсуф Айбазов   23.03.2018 09:50   Заявить о нарушении

Когда-то давно я написал фантастическую повесть. Там речь шла о том, что наш земляк, наш современник обменялся сознанием со своим двойником в параллельном мире. Я политики не касался, она меня вообще не интересует… Но как-то само собой вышло – тут уж хочешь не хочешь, а когда выходишь за рамки обыденного, сталкиваешься и с философией, и политикой, и моралью, и психологией…
Я думал – неактуально, вроде все здравомыслящие люди понимают, в какую катастрофу попала Россия в 20-м веке… Но видимо, придется преодолеть свою вселенскую лень, привести в порядок повесть и опубликовать ее. А пока – хочу привести маленький отрывок.
Рецензия на «Сталин с нами. Война» (Николай Старорусский)

-Так... постойте... а сколько населения в ВАШЕЙ России?
-Где-то сто сорок миллионов... А у вас здесь?
-Восемьсот.. с небольшим...
-Миллионов!.. - задохнулся я..
-Ну да, не тысяч же, - удивился он. - А у вас там что - мор, чума, нашествие инопланетян, космическая катастрофа была?
-Да нет, вроде.. жили себе.. трудились.. воевали.. строили светлое будущее для всего человечества.. А кстати, когда у вас последняя война была?
-С япошками.. Бездарная война.. Ну, и, конечно - Великая Русская революция в 905-м..
-А-а.. это волнения 905-го года вы называете Великой Русской... А мясорубку 17-го - 22-го годов как называете? А германскую 14-го года?... А Вторую Мировую.. ну, Великую Отечественную...
-Нет, не знаем такую...
-Так, постойте, значит - наши пути разошлись где-то между 1905-м 1914-м годами.. В 11-м Столыпина убили?
-Нет. Тяжело ранили. Но - выкарабкался...
Оказывается - в их мире Столыпин "выкарабкался", и учинил кровавую баньку: устроил форменный погром всякого либерального движения, разную кадетскую, эсэровскую, большевистскую нечисть выжег под корень... На главарей надел свои знаменитые "галстуки", баламуты помельче расползлись, как крысы по всей Европе, где полыхает по сей день...
…………………………………...
-Этот душегуб (Столыпин) утопил в крови Россию, уничтожил славных сынов Родины...
-Да... Ужасно... А у нас Петра Аркадьевича не спасли. И вот эти "славные сыны" уничтожили "неславных"... и разница оказалась в конечном счете примерно в шестьсот шестьдесят миллионов... А у вас Ленин был? Сталин? Троцкий?...
-Нет.. таких не знаем..
-А! Это же поздние подпольные воровские кликухи… Ульянов, Джугашвили, Бронштейн...
-Да, да.. эти были. Они оказались, кстати, первыми жертвами.. Была страшная резня. По разным данным погибло от 35 до 50 тысяч российских граждан.
-Да, да... Ужасно, ужасно... Правда, у нас счет шел на миллионы и десятки миллионов... Но это мелочи. Когда гибнет человек - это трагедия. Когда гибнут миллионы - это статистика...
......................................

-Так у вас не было Великой Отечественной Войны с Германией в 1941-м?
-Ты что, издеваешься? Какая война с Германией?! Это квалифицировалось бы как геноцид! Десяток эскадрилий наших тяжелых бомбардировщиков пролетели бы над неметчиной, и что бы там осталось с той Германии? Соображаешь, о чем говоришь?
… По сей день там гремят гражданские войны, бунты, революции, нам постоянно приходится вводить "ограниченные контингенты" наших ребят, чтобы эти варвары окончательно друг-друга не истребили...

Юсуф Айбазов   23.03.2018 09:56   Заявить о нарушении

Хорошо пишете. Но я не разделяю ваших иллюзий. 2-ая Мировая Война все-равно была бы. И это не от нас только зависит. Не одни мы на планете.
Англо-саксы осваивают планету, не считаясь с аборигенами.

После распада СССР какие у нас были иллюзии о наступлении эры всеобщего благоденствия! А они чего сделали? Первым делом расхреначили Югославию - вполне себе процветающую страну. А затем понеслось: Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия. Счет погибших идет на миллионы.

И по нам залепили бы из всех калибров, если бы не наша ядерная триада. А ядерное оружие у нас - наследство Сталинского СССР. Так, что живем мы в мире только благодаря тому, что сделали наши предки под руководством Сталина.

Владислав Тележко   23.03.2018 11:18   Заявить о нарушении

Ну, не совсем не так. Вернее - совсем не так. Во-первых - ядерное оружие у нас появилось, как выясняется, благодаря титаническим усилиям Берии. Я не говорю о его моральном облике, но руководителем, хозяйственником Берия был на две головы выше сталина.
Во-вторых - если бы в 1911 году не убили бы Столыпина, или России на тот период наконец повезло бы с нормальным руководителем типа ВВП... К нашему времени никакого Запада не было бы с его гнилой моралью, англосаксонский мир у кого-то вызывал бы ностальгию, и остался бы в анналах Истории.

Юсуф Айбазов   23.03.2018 11:34   Заявить о нарушении

Извините что встреваю в разговор. Ставить Берию выше Сталина не совсем правильно. Берия очень талантливый организатор, нет вопросов, без него атомная бомба в такие сроки вряд ли была бы возможна. Но кто его нашёл и поставил на это место. Иначе получается, что в постройке здания главным становится штукатур, а не архитектор (ведь это штукатур красиво оштукатурил, а архитектор только сидел протирал штаны и на бумаге рисовал)
Да и Столыпин вряд ли что то бы сделал кардинального. Россию начали подтачивать задолго до этого. (и японская война это показала. Откуда взялись адмиралы Рождественские? Как не из периода правления Столыпина) Россию начали подтачивать либералы в лице Пестеля и прочих декабристов. А потом понеслось - Народовольцы, Петрашевцы, Засулич и прочие. Все мерзости в России от либералов. Что они сделали с Александром вторым? За что убили? За то, что освободил крестьян? И чем больше им свобод, тем больше у них наглости.(чем ни больше кота гладишь, тем он выше хвост дерёт) Им не нужен результат! Им нужен Процесс!!
У меня окончательно сложилось мнение о них после прочтения Достоевского " Бесы"
А он знал что писал. Его самого затащили к Петрашевцам. За что на каторгу угодил.
И Мерзавцев в лице Петра Верховенского в России сейчас хоть отбавляй. Они практически достигли критической массы для террора.

Виктор Астахов 2   23.03.2018 12:09   Заявить о нарушении

Я и не говорил, что Сталин сделал атомную бомбу. Я написал, что это сделали наши предки под руководством Сталина. Берия, в том числе. И Курчатов, и Сахаров - под руководством Сталина.

И с какой стати бы англо-саксы исчезли или переродились? Не вижу причин. Они доминировали, сначала Британия, а затем США, и продолжают доминировать на планете. Все у них в шоколаде. Только остальным от этого хреново.

А, Столыпин, весьма сомнительный образец идеального политического деятеля. Реформа его провалилась и крови народной пролил он тоже не мало.

Владислав Тележко   23.03.2018 13:27   Заявить о нарушении

Англосаксы не исчезнут в силу своей рациональности в первую очередь.
В христианском мире силы соперничества разложены между рациональным западом, живущим по придуманным законам. Придуманным с единственным смыслом - рациональность с целью максимального потребления.
И правосланым миром с законами справедливости. Справедливости исходящей из здравого смысла и души. Вот где корни "загадочной русской души" вот отсюда и неудачи в увеличении потребления в России. Мы за Вселенскую справедливость а не за наращивание брюха. Жизнь России как бы списана с Библейских персонажей, в подавляющем большинстве закончивших Голгофой. С одной стороны жертва, с другой святость. Вот отсюда по моему нужно и плясать.

Виктор Астахов 2   23.03.2018 13:56   Заявить о нарушении

Хорошо написали. Плюсую!

Владислав Тележко   23.03.2018 14:05   Заявить о нарушении

Да по-просту западную культуру Россия задавила бы.
А западные политики были вовсе не дураки. По крайней мере - не глупее меня. Они это прекрасно видели. И предвидели. И поспешили начать в России строить светлое будущее человечества. Ну, то есть - коммунизм. С социализмом. Для этого и выбрали самого оголтелого, самого бесноватого, самого примитивного деятеля в вожди. Потому что любой другой мог не допустить в России полного краха.
Часто говорят о России с упоминанием сохи и атомного оружия.Это есть классический собачий бред. Говорить о сохе в государстве, где было изобретено радио... Это надо быть дураком. На тот момент Россия, конечно, не была передовым государством, центром культуры и науки. Но вы посмотрите в потенциале. Буквально через несколько десятилетий она задавила бы Запад. И, повторюсь - тот самый Запад был не глупее полудикого кавказского горца Юсуфа Айбазова. Запад прекрасно видел, что его ожидает очень скоро.

Юсуф Айбазов   23.03.2018 14:05   Заявить о нарушении

Попробуем задавить западную культуру сейчас. Под руководством Путина. Может быть получится?

Владислав Тележко   23.03.2018 14:51   Заявить о нарушении

Юсуф, дело не в количестве ума, дело в том, куда и для чего он направлен.
В Протестанском мире он направлен исключительно на свои эгоистические потребности.
В православном мире на жертвенность. Это и отличает протестантский мир от православного. Поэтому он и стал протестантским. Потому, что выразил протест против доминанты духовного, в пользу материального. Протестант превыше всего! Он даже своего наместника на земле, Папу римского, с Богом уравнял. Вот в чём наше принципиальное отличие - жертвенность и потребление. Мы всегда и для всех всё жертвовали. Мы пол мира кормили. А протестанты весь мир обирали. У нас и империи были абсолютно разные по смыслу. Их для грабежа, наша для защиты.
Что касается Коммунизма. Да Сталин привёл от сохи в космос. Наука это теория. Если Вы изобрели что то, то для этого нужны средства производства, что бы это что то сделать. Вот и начали с Днепрогэса. Что бы было куда это радио включать.
Коммунизм это не проклятие. Коммунизм это идеал. И не коммунизм виноват, а люди, до него не доросшие. И строить его в России стали не случайно. Именно в русской душе, так жаждущей справедливости и равенства, могла прижиться эта идея. Беда в другом. В том, что во главе этой идеи встали люди очень далёкие, а зачастую и просто враждебные нашей ментальности. А Сталин, являясь православным человеком, как никто другой мог нащупать и понять русскую душу. Да было тяжело, да было жестоко. Время было такое. Но душу не обманешь, она до сих пор чувствует кто был искренен, а кто нет. Или Вы думаете, что в России живёт пол страны идиотов, слепо влюбившихся в Сталина на ровном месте. Что в Горбачёва с Ельциным влюблённых нет. Хотя они как старались нас осчастливить! И мы их все помним. в отличии от Сталина. Вы послушайте отвязных радикалов наших дней. Что с такими делать? Их без намордника выпускать на улицу страшно. Я уж не говорю о разлагаюшей идеологии представителей Сиона.Вы посмотрите на эти кривлянья на телевизоре. А кто этим всем заправляет?... А почему это так? А потому, что им наша культура чужда. Зато свою они боготворят.

Виктор Астахов 2   23.03.2018 14:54   Заявить о нарушении

Нет, конечно, Владислав, никого мы давить не будем.
Нам бы хотя бы добиться того, чтобы нас оставили в покое.
Я всегда удивлялся - все боятся войны и готовятся к войне.
Не хотелось бы выглядеть предвзятым, обелять себя, но мне кажется,
у России нет внутреннего стремления к войне, нет предпосылок.
Я не буду говорить за прошедшие века - тогда война была повседневностью,
стремление оттяпать кусок чужой территории не выглядело странным.
Даже в середине культурного, просвещенного, гуманного двадцатого века никого
не шокировало заявление одного придурковатого фюрера о том, что его народу нужно жизненное пространство. Но сейчас-то времена не те. Все поголовно знают, что зариться на чужие земли - нехорошо. Неприлично. Недопустимо. Знаем об этом и мы прекрасно. Да хоть бы и не знали. Нам бы дай Бог освоить сотую часть своей собственной территории, это-то мы знаем? И эти крохотные клочки прибалтийских государств (туда же Польшу). Тут же встречный коварный вопрос: а как же Крым? Донбасс? Взяли, оттяпали у братского народа территории.
На что есть прекрасный ответ. Если бы этот "братский народ" не купился на англсаксонские посулы, не стал бы якшаться с исконными моими врагами, которые понатыкают у моего порога ядерных боеголовок, про Крым мы и не вспомнили бы. И если бы этот "братский" народ не стал бы поднимать фашистскую идеологию, баловаться с запретами языков, принижением национальных меньшинств... и Новороссии не было бы.
А так - воевать у нас вроде резону нет. Ведите себя прилично - никаких аннексий, никаких экспансий.

Западу тоже воевать резону нет. Во-первых - крепко по мозгам получат. Во-вторых, сколько я могу судить - просто некому воевать. Ведь на войну солдат идет умирать.
Сейчас нет бесстрашных берсерков-викингов. Нет задуренных геббельсовской пропагандой о жизненном пространстве и русских рабах бюргеров.
Ну, хорошо. Все-таки затеял Запад войну. Создали коалиции, набросились на нас, разгромили армию, захватили территорию. А дальше что? После войны, после победы вроде начинается мирная жизнь? Как вы себе представляете мирную жизнь на завоеванной российской территории? Но живо могу себе представить постоянные диверсии, партизанские движения, теракты, диверсии, саботаж... Пока завоеватели не скажут: да ну их к дьяволу, этих зверей, давайте-ка ребята, нах хаузе, нах фатерлянд. На что россияне скажут - э, нет, погодьте. Пришли, устроили разгром, и нах фатерлянд? Вы оставайтесь здесь, а мы, часть из нас, миллионов двадцать-тридцать, поедем в метрополию. И будем там жить. Вы же нас завоевали, мы теперь вроде одно государство, а в пределах своего государства куда хочу - туда еду.

В общем, я лично не вижу причин, целей, поводов для войны.

Юсуф Айбазов   23.03.2018 17:01   Заявить о нарушении

Хорошо пишете!
Согласен на 100% . Кажется у нас тут наметился консенсус на базе патриотизма.

Небольшая ремарка Виктору Астахову. Данные по жертвам Большого террора были взяты мной из книги Игоря Пыхалова, а не "Полыханова". Для справки: Игорь Пыхалов - сталинист на 200%. Рекомендую почитать его книги о Войне или посмотреть видео с ним на сайте Гоблина (Пучкова).

Владислав Тележко   23.03.2018 17:55   Заявить о нарушении

Юсуф, война это данность. В человеческой природе заложено чувство соперничества и экспансии. И заложено не просто так, а что бы выжить,в соперничестве родить максимально здоровое потомство и в экспансии обеспечить его пространством для жизни. По такому принципу живёт всё мироздание. И, то, что нет войны до сих, это исключительно заслуга атомной бомбы. Это нам кажется, что существа разумные, но инстинкт гораздо разумней и сильнее нас. И мы сначала выполняем всё то, что велит нам инкстинкт, а потом уже разум. Войну начать сейчас не велит инкстинкт страха гарантированно быть уничтоженным.
Крым Российский. И весь юговосток тоже. Русские адмиралы, захороненные в Севастопольских Храмах, в гробу бы перевернулись от предательства с нашей стороны. Я так подозреваю, что Стрелков обиделся на то, что его остановили и не дали вернуть весь юго-восток. И правильно обиделся. Украина должна уйти из СССР с тем,с чем пришла.

Виктор Астахов 2   23.03.2018 18:17   Заявить о нарушении

Владислав, Ваш последний пост для кого? Если для меня, то мы можем продолжить дискуссию на тему патриотизма. Предки завещали не щадить живота своего!)))
Про Пыхалова никогда не слышал и не читал. Нужно будет посмотреть

Виктор Астахов 2   23.03.2018 18:22   Заявить о нарушении

Проще всего посетить сайт "тупичок" Гоблина-Пучкова. Там есть раздел "видео", а в нем много роликов с Игорем Пыхаловым. Рекомендую там же посмотреть ролики с Егором Яковлевым. Очень интересный историк.

Владислав Тележко   23.03.2018 18:28   Заявить о нарушении

Спасибо посмотрю

Виктор Астахов 2   23.03.2018 18:49   Заявить о нарушении

Я всё-таки считаю, что "война - это данность" до какого-то уровня развития общества.
К нашему времени с массой инстинктов человечество справляется, наверное, придется справляться и с инстинктом агрессивности, алчности. До последнего времени работала инерция мышления - как же без войны, соперничества, без борьбы? Но на наших глазах человечество трезвеет, ума набирается.
В наше время, по-моему, материальная сторона уходит на второй план, на первое место приходит конфликт менталитетов, ценностей, идеалов. Чем отличается западный менталитет от российского? Об этом мало кто догадывается. Как бы ни хаяли русский народ, как бы его ни обвиняли в бескультурье, необузданности, агрессивности.. но этого у него не отнять: наличие стыда, совести. Не помню, кто из русских писателей, или философов девятнадцатого века сказал - если у человека есть совесть, присутствуют и другие добродетели. Если нет совести - не ищите других добродетелей.
А есть масса народов, которые при упоминании о совести, удивляются: совесть? А шо это такое? И шо я с этого буду иметь? Вот и попробуй уживаться с такими.

Юсуф Айбазов   23.03.2018 19:19   Заявить о нарушении

Инстинкты первичны. А если наступит тот момент, когда человечество с ними справится, то это будет конец человечеству. Только инстинкт способен был сохранить человека от пещер, до наших дней. Человеческий ум ничто, по сравнению с инстинктом. Вы посмотрите какие "чудеса" творит этот ум на наших глазах в масштабах целых народов. Как природа может доверить сохранение и продление жизни уму. Что бы понять силу инстинкта возьмём Украину. А точнее трагические события в Одесском доме профсоюзов. Вы думаете кто то там сощёл с ума? Нет! А коли так, то почему, вчерашние одноклассники и друзья (условно) со звериным наслаждением жгли друг друга? И почему противоположная сторона громила этих же одноклассников под Илловайском с не меньшим наслаждением?
Они все в здравом уме! Ответ один - инстинкт! Именно он включил слепой механизм соперничества. И ум здесь бессилен!
И всё живое зиждется на этом. Иначе конец. Деградация и небытиё.
Разумом мы понимаем, что у женщины вместо груди силикон, но инстинкт сильнее, и он все равно нас к ней толкает и заставляет заглядываться. Безумие7 Конечно! Но инстинкт сильнее и правильнее. У природы другая рациональность. Это мы меряем всё потребительскими мерками.
У меня есть на эту тему "размышлизмы" "Закон первопричинности" называются. Прочтите, если не лень.

Виктор Астахов 2   23.03.2018 20:27   Заявить о нарушении

Юсуфу Айбазову.
Горе странам и народам, которые запоздали с проведением модернизации. Англо-саксы их не жалеют. Совсем отсталых, типа тасманийцев и американских индейцев, уничтожают.
Показательно судьба Китая 19-20 веков, который британцы подсадили на опиум. В 19 веке было 2 Опиумных войны, в результате которых Китай потерял свой суверенитет. Население повально село на наркотики. Численность его за сто лет не выросло ни иоту. При этом победа в этих войнах была достигнута британцами ничтожными силами, поскольку они обладали современным вооружением, которого у Китая не было.

Тоже ожидало и нас. В начале 20 века Россия отставала от Запада и это отставание только увеличивалось. Необходима была ускоренная модернизация общества. С чем не справилось царское правительство, а справились большевики.

Владислав Тележко   24.03.2018 10:44   Заявить о нарушении

Горе странам и народам, у которых нет жалости, нет совести.
Таковых на планете в основном я насчитываю четыре. Перечислять все не буду,
просто скажу, что одна из культур - англосаксонская. И она плохо кончит.
Задолго до рождения дедушки Гитлера в англосаксонском мире расцветала пышным цветом
теория расового превосходства. Не знаю, в силу глупости и ограниченности ума они проповедуют эту теорию?
Хотя бы иногда в Библию заглядывали, что ли,где вроде бы главная идея - всеобщее братство и равенство.
Почему мусульманство имеет такое количество приверженцев, чем оно привлекательно?
Тем, что на первом месте провозглашается имя Аллаха - милостивого, милосердного.
"Не причини человеку зла. Не причини зла себе...". Перед Аллахом все равны. Что папуас, что эскимос, что француз. Однако, иудаизм, будучи старше ислама на пару тысяч лет, не набирает миллиарда последователей.

Юсуф Айбазов   24.03.2018 12:53   Заявить о нарушении

Согласен. Но в моем ответе содержится критика широко распространенных представлений о то, что дореволюционная Россия была идеалом, на который следует равняться. Эти представления настолько далеки от реальности, что в коротком ответе даже невозможно обо всем рассказать.
Нас всех ждала судьба Китая или американских индейцев. Сверхэксплуатация и деградация. Большевики спасли Россию.

Владислав Тележко   24.03.2018 13:37   Заявить о нарушении

Мне кажется, что если бы не расправились с левыми эсерами Причём довольно подло), пользы было бы больше. В этом случае, крестьяне бы получили обещанную землю и Россия бы не имела столько внутренних врагов (а в этом контексте встаёт вопрос - А был бы Гулаг? И власовцы) Ведь как ни крути, а самыми обиженными в революцию оказались крестьяне. А это для России была в то время соль земли. И именно
крестьяне люто возненавидили Революцию. В романе "Тихий дон" это хорошо отражено.
Да и Белая гвардия тоже была бы более лояльной. Там тоже не все были в восторге от царя. (особенно после поражений от японской войны и неудач в первой мировой)
А для офицеров царской армии, людей безупречной чести, обман крестьян тоже был болен.

Виктор Астахов 2   24.03.2018 14:32   Заявить о нарушении

Астахову. На тот момент просто России был необходим кровавый диктатор.
Не недоучка-семинарист, к тому же - ярко выраженными криминальными задатками, не бесноватый фантазер-разночинец, а потомственный дворянин, грамотный, сильный политик.
Вы невнимательно читали отрывок из моей миниатюры. Там, по-моему, местный сетует на то, что "этот тиран устроил форменную резню, погибло от 35 до 50 тысяч человек"..
А наши ну оочень гуманные вожди счет вели на миллионы.

Юсуф Айбазов   24.03.2018 14:44   Заявить о нарушении

Большевики устроили форменный геноцид русского народа.
И сравнивать Россию начала прошлого века с Китаем - это просто
некорректно. А уж с индейцами и папуасами.. это не очень умная шутка.
Просто англичане оказались ловчее. Кстати... Именно сегодня они пытаются тявкать,
возродить славные традиции своих подловатых предков. И так и напрашивается наше, сакраментальное: "А вот шиш вам!"..

Юсуф Айбазов   24.03.2018 15:06   Заявить о нарушении

Вы знаете, англичанам возрождать ничего не надо. Они какие были, такие и есть. Такими и останутся. Это генетика. Воробей как жил воробъём так им и останется, и все его потомки будут воробьями.....
Вы знаете, эти вопросы нельзя понять в частностях. Нужно смотреть общую картину, на уровне цивилизаций. Есть примечательный (знаменитый!) историк Арнольд Тойнби. У него есть работа " Столкновене цивилизаций" она во многом и у многих вызывает впросы (у меня в том числе) Но тем не менее это глобальный труд. О взаимоотношениях цивилизаций полезно прочесть так же Самюэля Хантингтона. Не видя и не понимая общей картины, а обращая внимание на какие то исторические эпизоды, трудно понять природу и причины этих эпизодов. Плюс нужно всегда учитывать ментальность народа. И менно она руководит всем поведением конкретных этносов.

Виктор Астахов 2   24.03.2018 16:59   Заявить о нарушении

Я лично не думаю, что противоречия на таком высоком, коренном уровне.
У меня мышление как бы сказать - приземленнее, проще.
Я, понятно, не русский. Еще меньше - англосакс. И поэтому могу рассуждать
как нейтральное, постороннее лицо, то есть - непредвзято.
В моем понимании - англосаксы могли бы уживаться с русскими, россиянами.
Как ни стараюсь, не могу себе представить, какие признаки россиян неприемлемы для них.
А вот для нас, россиян, много у англосаксов такого, что категорически неприемлемо.
Первое - самомнение, высокомерие, наглость. Этого мы не можем стерпеть. Нет, у нас, конечно, тоже нет-нет да встретишь эти вещи. А у них - сплошь.
Второе - скромность. И лицемерие. У нас тоже есть и невоспитанные, и грубые, и несдержанные... А так же - хитроватые, хитромудрые.. Но это не характерная черта россиян. Наоборот, мы простоваты, бескорыстны, "душа на распашку".
И вот еще интересный факт. Китайцы, корейцы, да и японцы с очень большим уважением относятся к русским. Мы для них - большой авторитет, чуть не идеал. Они нас считают дисциплинированными, честными, чистоплотными и очень культурными.
Так что я в недоумении: лично англичане по идее должны бы перед нами преклоняться, стремиться к дружбе с нами.
Я страшно не люблю кого-то унижать, оскорблять... но вынужден. Считаю, что существо без стыда, совести, жалости, существо не бескорыстное, не искреннее, не скромное... не может претендовать в полной мере называться человеком.
Прости меня, Господи, душу мою грешную.

Юсуф Айбазов   24.03.2018 18:06   Заявить о нарушении

Вы всё правильно пишите. А знаете почему это так, почему мы ближе к азиатам?
Да потому, что православная цивилизация находится между западом и востоком. Мы всегда будем поняты азиатами лучше чем англосаксы. И пример тому Сирия. Наши успехи там не в последнюю очередь связаны именно с этим. С тем, что наша ментальность им ближе, чем англосакская. Я это представляю себе как спектр у радуги. Англосаксы и вся европа это допустим синие цвета и они внутри этих цветов понимают себя прекрасно, а мусульманская цивилизация это уже красные тона. Но так же, внутри этих тонов, мусульмане понимают себя тоже прекрасно. Но совершенно не понимают англосаксов, так же и наоборот. Россия находится в евразии и имеет набор и тех и других качеств, поэтому понимает и восток и запад. Если есть восточные народы и европейцы, то почему не быть евроазиатам? Вот мы и есть евроазиаты.

Виктор Астахов 2   24.03.2018 18:31   Заявить о нарушении