Рецензии на произведение «Овальный угол»

Кстати, св. Патрик почитается и в РПЦ, ведь в его время мы с католиками ещё были едины

Фёдор Иннокентьев   12.11.2021 01:44   Заявить о нарушении

Благодарю за интересную информацию, Фёдор! Думаю, Тайна Св.Троицы нам еще не приоткрыла все грани!

Маришка 22   14.11.2021 19:22   Заявить о нарушении

http://culture.wikireading.ru/81246

Фёдор Иннокентьев   14.11.2021 19:35   Заявить о нарушении

Познавательная статья! )))

Маришка 22   14.11.2021 20:52   Заявить о нарушении

Само принятие узости позволяет расширить границы нашего восприятия мира, хотя само наличие границ, а значит и связей позволяет удержать наши мысли в узде!)))

Маришка 22   10.11.2021 08:19   Заявить о нарушении

Можно разложить слово КУДАЙ на два слова КУД и АЙ!)
KUD (др.тюрк) - беречь, стеречь, присматривать, охранять
АЙ(тюрк) - луна
Интересно еще и то, что кочевники жили именно по лунному календарю, а также и в исламе одним из символов является Луна.

Маришка 22   06.07.2021 10:46   Заявить о нарушении

Насколько мне видно,у тюрков нет двусложных слов
Ай как луна злесь вряд ли
Ай просто междометие
Например,Апай,
Айналайн и прочее

Геннадий Палеолог   06.07.2021 16:42   Заявить о нарушении

В настоящее время действительно, АЙ является скорее всего словообразующим суффиксом в тюркских языках, к примеру АПА - мать; АПАЙ - почтительная форма обращения от АПА; АГА - старший брат,дядя; АГАЙ - почтительная форма от АГА.
Но в далекой древности, думаю все словообразующие суффиксы были конкретными словами. Просто со временем значения некоторых слов было утрачено, но сами слова сохранились уже только, в качестве вспомогательных словообразующих единиц.
Что же касается слова АЙ, то оно присутствует в несколких языках в разных переводах. Но если "присмотреться" в эти значения слов, то можно найти в них неуловимую связь.
АЙ (тюрк) - луна, месяц
АЙ (крымско-татар) - луна, святой
АЙ (коми-пермяцк) - отец
АЙ (якутск) - творить, создавать
AYA (пали, санскрит) - прибыль, доход
AYA (японский) - любить
Какое значение имело это сочетание звуков в праязыке не знаю. Можно предположить, что ближе всего к праязыку было значение ТВОРИТЬ, СОЗДАВАТЬ

Маришка 22   08.07.2021 08:48   Заявить о нарушении

действительно.приведенные примеры удивляют,особенно якутское АЙ-творить
Но существует еще масса слов, с видоизмененным гласным,где сюда же относят АЮ-медведь
УЙ-дом
ОЙ-думать

Геннадий Палеолог   08.07.2021 13:17   Заявить о нарушении

"Но существует еще масса слов, с видоизмененным гласным"с

По моим наблюдениям небольшой сдвиг в звуке может нести и небольшой сдвиг в значении слова. Хотя бывает и такое, что одно и то же значение в разных языках может незначительно меняться в звучании. К примеру, ЛУНА по-кыргызски АЙ, а вот по-узбекски ЛУНА звучит уже, как ОЙ. В свою очередь ОЙ уже по-кыргызски переводится, как МЫСЛЬ, ПОМЫСЕЛ. В монгольском языке ОЙ это УМ, ПАМЯТЬ, ЧУВСТВО, в хантыйском ОЙ это СЧАСТЬЕ. В татарском МЫСЛЬ, ДУМА уже УЙ. Значит отсюда можно сделать вывод, что в праязыке эти три звука были по сути еще чем-то "общеарифметическим" ! ))) А уже потом по мере расхождения народов этот звук "разветвился" и укрепился в конкретных звуках: А, О или У. Но это только одна сторона медали. Если подойти с другой стороны и подумать, каким образом связались эти понятия ЛУНА, МЫСЛЬ, ТВОРИТЬ, СЧАСТЬЕ. Представьте себе древнего человека. Скорее всего ДУМАТЬ, ОБДУМЫВАТЬ он мог только с приходом вечера или ночи. Весь день у них был занят. Да в принципе и у современного человека сохранилась эта наклонность. Ведь по сути ДУМАТЬ мы можем когда нам никто не мешает, только находясь один на один с собой. У древнего человека "соратником" в этом процессе скорее всего являлась еще и ЛУНА. Идем далее, если мы что-то качественно ОБДУМАЕМ, то скорее всего что-то СОТВОРИМ, а если ТВОРЕНИЕ удасться, то придет и СЧАСТЬЕ! )))

Но это опять таки только один уровень осознания процесса становления языков.

Маришка 22   10.07.2021 07:45   Заявить о нарушении

Совершенно согласен
Я тоже так думаю

Геннадий Палеолог   10.07.2021 07:48   Заявить о нарушении

Точно, привыкли! Это всё стереотипы, которые с одной стороны облегчают нашу жизнь, а с другой - мешают выходить за рамки общепризнанного.

Маришка 22   24.02.2021 21:06   Заявить о нарушении

В русском языке есть слово ГОДНЫЙ (могущий быть использованным, употреблённым; удовлетворяющий определенным требованиям);  сербохорв. ГОДАН (подходящий); словенск. GODEN (ранний, зрелый), чешск. HODNY  (пригодный, достойный, способный).
Слово ГОДНЫЙ также связывают со словом ГОД (время, срок).

Но, думаю, можно еще заглянуть в тюркские языки.
КУТ (кырг) - оберег, охраняющий скот и человека; маленький идол
КУТ (кырг) - счастье, удача, благодать
КУТ (кырг) - Полярная звезда
КУТ (кырг) - север
КУТ (тур) - доброе предзнаменование, счастье
ХУТ (тув) - двойник человека
КОТ(тат) - душа, дух; маленькое литое изваяние; удача, изобилие
HUT(др.егип) - храм
KUD (др.тюрк) - беречь, стеречь, присматривать, охранять
КУТ (др.русск) - угол

Также интересно современное слово КОД.
КОД - система знаков, предназначенная для передачи информации
Современное слово КОД возникло от латинского слова CODEX - колода, дощечка для записи
Также есть датское слово BOG - книга!

Маришка 22   14.02.2019 14:07   Заявить о нарушении

"И к этой же просьбе: о соотношении звуков 
А и О
в словах, где они иногда переходят в друг друга. По ощущению "А" всегда первее в некой иерархии смыслов, как бы "по рождению". "

В данном случае, можно прислушаться к первым звукам младенцев. Как правило, в их "речи" преобладает звук А.

Кстати, в санскрите очень много слов с гласными звуками А и У! Но очень мало слов со звуком О.
Но в тоже время в санскрите есть слово ОМ (священный слог; смысл его в безусловном подтверждении и почтительном согласии с Божественным Провидением.
Его помещают в начале и конце священных книг и произносят на богослужении, а также используют в мантрах.
Есть также слово АУМ (священный слог, произнесение которого разрешено шудрам, т.е. представителям низшей варны; произносить слог ОМ шудрам запрещено).

Маришка 22   14.02.2019 14:48   Заявить о нарушении

Относительно положению языка относительно к нёбу гласные разделяются по подъему.
Гласная А - нижний подъём
Гласная О - средний подъём
Гласная У - верхний подъём

Маришка 22   14.02.2019 15:10   Заявить о нарушении

А и У в этом случае две крайние точки. О - середина!

Маришка 22   14.02.2019 16:32   Заявить о нарушении

Моё личное мнение. Если мы сравниваем слова внутри одного языка, то значение там может меняться даже при изменении гласного звука, либо изменении ударения, что влияет на длительность гласного, либо выпадении гласного звука. Причем значение меняться может не значительно, семантическая связь все равно сохраняется. К примеру, КОРОНА - КРОНА. Эти слова связывает то, что оба слова можно отнести к ВЕРХУ, НАДВЕРШИЮ. Но вот к примеру, есть слово КОРЕНЬ. Связан ли он со словом КРОНА. Думаю, да! Это две крайний точки. НИЗ и ВЕРХ. В данном случае, их связывает, то, что это КРАЯ, ГРАНИ.
Но есть также и такие случаи, когда слова меняют свои гласные, не меняя значения.
(ворог - враг; ворота - врата; город - град; морок - мрак; золото - злато)
Одно как правило, исчезает из обихода и считается устаревшим или же, остаются все два слова, но значение второго все же меняется (короткий - краткий)
Но обратите внимание, если учесть тот факт, что А первична по происхождению, то при замене А на О, не просто меняется одна буква, а при этом добавляется в слово вторая О, т.е. замена происходит по определенной системе. (ВРАТА, ГРАД, ЗЛАТО заменились на ВОРОТА, ГОРОД, ЗОЛОТО).
Но, как быть тогда со словами ВОРОГ, МОРОК, которые заменились на ВРАГ, МРАК?

Маришка 22   14.02.2019 16:33   Заявить о нарушении

Если мы сравниваем созвучные слова между разными языками, то значение значение может полностью сохраняться при небольшом отклонении в звучании, как гласных, так и согласных.

Маришка 22   14.02.2019 16:36   Заявить о нарушении

Уважаемая Маришка! Много полезного прочёл. Искренно говорю.
К буквам : А О
Да, и по ощущению, о которых в словарях не найдёшь: А - более векторная, конкретная, личная, а О - как бы всё вокруг, антивекторная.
У - уже не личная, а чаще движение вниз, или внутрь куда то.

К Вашему КУТ из тюркских вспомнилось ваше из якутского КУТ - ДУША, БОГ. Звучит странно для нас, если оставить Я в русском смысле:
ЯБог.
Хотя, смотрите: ИЕ - много слов начинает: иерархия и им подобные. Иесус наверно в том числе было. И Иегова.
И тут тоже интересно ГО:
Уже связь с немецким Гот, готика , русский Год, укр Година
но русское годный, гоже - другая ветвь, - одобрительная, не времени, Укр згода, сгода(согласие), - Т.е. ближе к нынешнему смыслу немецкого Гот(кстати, тоже люди, не страдающие скромностью, если вспомнить народ готы).
Т.е. по звучанию - перемешалось так, что трудно уследить нити перехода.
Нужно, конечно добавить Ваше Бог-книга, а к нему КИТаб арабское, взять не звуки, а общий смысл
и тут наверно, без Поршнева с его замечанием, что звучание как линия одной системы прерывается и выходят на арену смыслы, отрицающие связь со звуком, т.е. появляется уровень другой системы - будет очень к месту. (а уровней много) Зря мы этого замечания боимся.
А как иначе народы должны быть отделены? Ведь мы почти никогда не смотрим на необходимость и отделения, всегда только как негатив его имеем в виду.
Сумбурно написал. Прошу прощения.
Ещё раз спасибо за Ваше.

Георгий Сотула   15.02.2019 00:23   Заявить о нарушении

С праздником Сретения!
На сайте патриархия.ру от 14 февраля есть новость с началом
"Институтом перевода библии..."
Вот бы Вам в такую организацию. Не шучу. Там, наверно, конечно, своеобразный контингент, но полагаю, если Ваши соратники неоднократно пообщаются с начальством их, для перевода было бы больше пользы.
Там и Якутия, и чукчи, и впереди айны и т.д.

Бодрости и доблести соратникам!

Георгий Сотула   15.02.2019 14:21   Заявить о нарушении

Вот еще интересно! Есть слово ГОТОВЫЙ - имеющий или содержащий все необходимое для определенной цели или работы
"Гото́вый. Общеслав. Происхождение неясно. Заслуживает внимания толкование слова как суф. производного от исчезнувшего готъ «путешествие, поездка». Готовый буквально — «готовый к поездке, путешествию» (ср. нем. fertig «готовый» и Fahrt «поездка, путешествие»)."

По поводу  КУТ - ДУША, БОГ
А ведь в тюркских языках есть еще слово УТ (башк)- огонь!
Его варианты в других тюркских языках ОТ, ОД.
Библия описывает Бога как "огонь испепеляющий"; Святой Дух спускается в виде огня!
В языкознании есть такое понятие, как ПРОТЕЗА - появление добавочного звука в начале слова для удобства произношения.
(ELENA - HELENA; УГОЛЬ - ВУГОЛЬ -  VOGL;  ОГОНЬ - ВОГОНЬ)

Маришка 22   15.02.2019 17:09   Заявить о нарушении

 В свою очередь слово ОГОНЬ можно осознать, как 
ОК (кырг) - ось
ОН (кырг) - десять
ОНО (кырг) - вспоминать
ОНОВ (кырг) - мысль, память; тот, вон тот (ОБО -  небо)
ОНг (кырг) - правый, быть удачным; линять, выцветать
АНг (кырг) - мысль, сознание; дикий зверь, яма, обрыв

И вот опять "всплывает"  загадочное ДЕСЯТЬ! 
Здесь уже и ТЕНГРИ - тюркский верховный Бог 
Помните мою рецензию к вашему произведению. "Про что? Про за"? )))
Мы там как раз обсуждали тайну ДЕСЯТИ!

Маришка 22   15.02.2019 17:21   Заявить о нарушении

Георгий, я вас также поздравляю с праздником Сретения Господня! )))

Маришка 22   15.02.2019 17:24   Заявить о нарушении

"Вот бы Вам в такую организацию. Не шучу. Там, наверно, конечно, своеобразный контингент, но полагаю, если Ваши соратники неоднократно пообщаются с начальством их, для перевода было бы больше пользы."

Все мои соратники только на Прозе.ру. )))

Маришка 22   15.02.2019 17:37   Заявить о нарушении

К...готовый - интересно. ведь и русское скиты-скифы тоже странники, скитальцы - как цыгане "югане" - по немецки больше читается, в "поездке", как и в готъ.
К тому же С - почти всегда указующее на связь, систему.
Если учитывать Ваше прошлое о Бог-книга, и КИТаб-книга, то и Скит - человек с книгой.
немецкое фарэн - ехать - уже почти другие звуки. А вот фарт - успех - и в русском успех, годность усилий, пригож.

К... огнь - так конечно, но любой следующий уровень человека даёт "поядание". К примеру муж, но глава семьи - это не совсем муж, это нечто выше, именно глава. Также и как есть рабочий. а гражданин своего государства - уже более вышний, более "абстрактный" уровень, но требующий более конкретного поведения.

К...протеза : да, многие согласные вначале названий имеют такую добавку. Гишпания - Испания. Что то ведь потребное в этом есть?
И наверное, ответ в том, что гласные много позже стали записываться. Поэтому ставили начало из согласных. С этим неписанием гласных - вообще не пойму почему. ведь роль их велика. Что это их не писали - пока не пойму. Не от лени же или экономии.

И по поводу языкознания: У Пушкина есть строчки:

Я знаю: дам хотят заставить
Читать по-русски. Право, страх!
........
Так и мы сейчас, как среди иностранцев, если прессу посмотреть.
Успеха Вам!

Георгий Сотула   15.02.2019 17:53   Заявить о нарушении

"АНЦЕ - место двоения и единения, тут же и слово танцы, чей изначальный смысл не развлечение, а ритуал сватовства."

Весьма интересно! Полностью согласна с вами!
И с этими размышлениями "наткнулась" еще на одно созвучное слово.
Латинское слово ANAS означает УТКА. А УТОЧКА по древнеславянскому преданию является творцом Мира и знаком его вечного продолжения. По легенде, именно она в начале времён достала со дна молочного океана камень Алатырь. Также она упоминается в сказках о Кощее Бессмертном, там она спрятана в зайце, а в ней уже спрятано ЯЙЦО!
Турецкое слово ONCE означает СНАЧАЛА, В НАЧАЛЕ.
Английское слово ONCE - ОДНАЖДЫ, ЕДИНОЖДЫ, ОДИН РАЗ; ПРЕЖНИЙ!
Таким образом с подобным сочетанием звуков получился уже целый смысловой ряд! )))

Маришка 22   28.09.2018 16:46   Заявить о нарушении

По рунам, к сожалению, я не спец. Так что не смогу высказать свое мнение.( Но верю, что там скрыта вся кодовая информация нашего Мира! )))

Маришка 22   28.09.2018 16:50   Заявить о нарушении

Спрошу у Скороходова, про А Б мы сошлись в похожем мнении а про О ещё не говорили.

Истокон   28.09.2018 17:51   Заявить о нарушении

Задний проход по латински будет CULUS и здесь, что интересно опять совпадение в звучании со словом УГОЛ.
У слова КУТ, кстати в белорусском есть кроме основного значения УГОЛ, еще и дополнительное - КРАЙ. Отсюда и словосочетание КУТНИЙ ЗУБ, т.е. КРАЙНИЙ ЗУБ или можно сказать ЗАДНИЙ ЗУБ.

Маришка 22   07.07.2018 05:07   Заявить о нарушении

Осталось только осознать, как слово ДУША связана со словами ЗАД, КРАЙ. Вспоминается только крылатое выражение, "Душа в пятки ушла!" )))

Маришка 22   07.07.2018 05:16   Заявить о нарушении

"... по латински будет CULUS ..." В то же время ОCULUS - глаз, око. В тюркских языках глаз будет куз. В башкирском языке в конце слова произносится как английское TH (звонк.) - kuth либо couth. Корреляция с духом может быть через Всевидящее Око - Энкуз. К тому же ут - огонь, свет а кут буквально "возле огня", "вместе со светом". И здесь пригодится луна.

Ахнаф Ахатович   07.07.2018 09:22   Заявить о нарушении

Надо же пояснить. Оглушение согласного в конце слова привело к чередованию з - т (th - t), т.е. куз = куд = кут. В этом ряду следует рассматривать, в связи с духами и Всевидящим Оком, с той же основой Кудай - Худай.

Ахнаф Ахатович   07.07.2018 09:30   Заявить о нарушении

КУДЕСНИК - волшебник,  гадатель,  маг,  волхв.  Человек, обладающий многообразными знаниями и способностями.
Образовано от   слова КУДЕСЬ – "колдовство".
В др.русск. есть слово ХУДОГЪ - сведущий.
Но в тоже время есть слова.
ХУДЪ (др.русск) - плохой, слабый, малый, невзрачный, нерочный
СКУДНЫЙ - недостаточный, убогий?

Маришка 22   08.07.2018 15:01   Заявить о нарушении

Про КУТ у меня есть отдельная статья ) http://www.proza.ru/2014/11/12/1464

Маришка 22   08.07.2018 15:02   Заявить о нарушении

Вот если можно выскажусь для обоих. И маришки, и Ахнафа.
И вот для чего.
А не могли бы вы сделать, произвести на свет, что то подобное самоучителя языка. Но принципиально нового типа.
В нашем случае, башкирского и киргизского. Благо задел уже есть. В частности такой самоучитель произвёл на свет Рашид Азизов, для табасаранского языка, за что ему огромное спасибо. И понятно, что первый блин комом. Но болванка есть.
Суть этого самоучитель, добраться до минимальных смысловых информационных единиц.
Из которых потом собираются информационные, смысловые массивы.
В этом свете рассмотрим название угол.

Сергей Горохов 2   22.10.2018 06:06   Заявить о нарушении

Для разминки.
Вот если взять знакомое На, в значении нечем то, не столе, на полу, и т.д. То согласно слоговой системе, На, развернутый на 180 градусов. АН, Должен означать под чем то, или внутри чего-то.
Теперь о названии Угол.
Вспомним фильм Калина Красная В.М.Шукшина. Где бабушка вместо привычного В шкапчике, говорила У шкапчику.
Таким образом, этот У применяла в значении В, или внутри чего то. Причём в двойном виде. В виде предлога, и в виде окончания.
Т.е. шкапчик У, это равносильно в шкапчике, т.е. здесь У со значением внутри, в конце применяется, скажем в качестве послелога, типичная постановка в агглютинации.
Получается так, что в этом У шкапчикУ, применено сразу две системы. Предложная, и после ложная. Но значение У, одно и тоже.

Сергей Горохов 2   22.10.2018 06:24   Заявить о нарушении

В силу чего можно сделать вывод. Что имеет место быть сдваивание двух систем кодировки.
Теперь можно рассмотреть рассмотреть название Угол.
Где У, имеется со значением внутри.
Теперь рассмотрим значение Г.
Возьмём название береГ, обереГ, и т.п. когда, Г, если он не вначале массива, то имеет значение внутри. А если впереди, то со значением НарУже.
Точно такой же перевертыш, как и с выше рассмотренными На - Ан.
Получается что УГ,, это как бы дважды внутри чего то.
Плйдм дальше,
Если Л, вначале, то со значением Л\етит, подвижен. Ели в конце, то не летит, не подвижен, привязан.
Вот мы и получили, в общих чертах, по какой системе, и посредством каких информационных, смысловых единиц соборано название Угол. На мой взгляд, довольно удачная конструкция.
Но надо учитывать что в УголЪ, имеется звук ЕрЪ, а в уголь, звук Ерь.
Но и звук О, здесь сразу в двух значениях, как оно и положено быть.

Сергей Горохов 2   22.10.2018 06:44   Заявить о нарушении

Сергей, к сожалению, не могу в данное время подробно дать ответ. Постараюсь чуть попозже.
Посоветую вам познакомится с работой Олжаса Сулейменова "Аз и Я" 2 ч.
http://amkob113.ru/azia/olc-2.html. Там он сравнивает тюркские слова с шумерскими. Шумерские слова, как правило, немногосложны. И он кроме этого затрагивает фонетику и морфологию.
По поводу же составления словаря из минимальных смысловых единиц, то считаю, что его надо делать в виде таблицы, в которой должны быть, как минимум 5-7 тюркских языков. По моему мнению, понятийная "картинка" в этом случае будет выглядеть гораздо наглядней.

Маришка 22   23.10.2018 09:13   Заявить о нарушении

Маришка. Вы умница. Схватили все на лету.
Табличка эта должна быть такой же, какой она и была, в своё давнее время.
Которая должна быть похожа на шахматную доску. Два вида клеток. Чёрные и белые.
По диагонали таблички, или по диагонали клеток. Как черных так и белых, устанавливаются смысловые единицы. И наглядно видно как и за счет каких смысловых единиц, осуществляется сдвиг згначения. Желательно с картинкой.
Больше пока в открытом доступе сказать ни чего не могу. Но я думаю, вы сами до всего догадаетесь.
Раньше, эти клеточки скажем нашей таблички, назывались изразцы. Которыми была обклеена каждая печка, в каждом доме. И по сути это был *букварь*, или самоучитель языка и речи. Имевшийся в каждом доме.
Если что то попадется про изразцы, уделите этому самое пристальное внимание. Картинкам на изразцах.

Сергей Горохов 2   23.10.2018 10:08   Заявить о нарушении

Да ещё вспомнил поговорку.
Надо плясать от печки.
От той самой, с изразцами)

Сергей Горохов 2   23.10.2018 10:39   Заявить о нарушении

И ещё всяко надо отметить. Как оно выглядело в былое время.
На белых клеточках таблицы, Ставились чёрточки,
А вот на чёрных клеточках, делались вырезы, чтоб лучше было видно, что там *нарисовано*.
В итоге получались черты и резы.
Ну и про это доску, благодаря которой говорят. Свой в доску.
Доска эта тоже была с дырками, как и табличка.
Что являлось самоучителем языка и речи.

Сергей Горохов 2   23.10.2018 10:47   Заявить о нарушении

В общем, надо стремится к тому, как оно и было в былое время.
Табличек, досок для пяти языков, должно быть не пять, а всего одна. Но с дырками, отверстиями.

Сергей Горохов 2   23.10.2018 10:54   Заявить о нарушении

Феноменально!
Если взять слово ИЗРАЗЕЦ и разделить его на кыргызские слова, то можно получить интересное значение.
ИЗ - след
АРА - промежуток
СЁЗ - слово

Можно еще и так!)
ИЗ - след
АРАЗ - состояние ссоры, размолвка
ЭС - память, ум, сознание

Маришка 22   23.10.2018 11:08   Заявить о нарушении

Сразу вспомнился миф о Вавилонской башне!

Маришка 22   23.10.2018 11:10   Заявить о нарушении

Вот еще!
Если СЁЗ в кыргызском слово, то СЫЗ - проводить черту, чертить

Маришка 22   23.10.2018 11:46   Заявить о нарушении

То, что вы пишите, это конечно интересно! И даже очень! Информацию про изразцы вы мне писали и раньше! Но ухватить её, потянуть и объять среднестатистическим умом считаю невозвозможным! ))) Тем более, еще в то время, когда еще надо думать о хлебе насущном! )))
При особых "благоприятных обстоятельствах", если это будет уже целая группа интересующаяся этой темой, то тогда конечно возможно продвижение в исследуемом русле. Да и то, считаю, что это было бы гораздо легче, если бы мы находились физически в одном пространстве.

Маришка 22   23.10.2018 12:32   Заявить о нарушении

Исходя из вашей информации про изразцы получается, что кто-то был свидетелем как бы со стороны, как "искажались" наши языки. И для того, чтобы мы смогли собрать цельную картинку в последующих веках, нам была дана таблица в виде изразцов на печке. Я правильно поняла эту информацию?

Маришка 22   23.10.2018 12:41   Заявить о нарушении

Сегодня вечером я попробую изложить вам свои мысли, как я представляю процесс этого "сбора". Но сразу уточню, что систему с шахматной доской, где перемежаются черные клетки с белыми, и с вырезами на них я не усвоила.)))
Кстати вы упомянули выражение СВОЙ В ДОСКУ.
ДОС в кыргызском языке это ДРУГ! )))

Маришка 22   23.10.2018 12:46   Заявить о нарушении

Маришка. Да вы же умница. Когда вы начнете этим заниматься, оно все прояснится, само напросится.
Ещё можно на колесиках рядом расположенных это дело изложить.
Одно колесико стоит на месте. А другое со знаками крутится.
В общем, выкладывайте свои соображения. А дальше все понятно будет, на практике.

Сергей Горохов 2   23.10.2018 12:54   Заявить о нарушении

Ещё хотел бы отметить.
Первый блин, он всегда комом.
А бывает, и второй, и третий.
Я блины пек, так оно все и есть. ;).

Сергей Горохов 2   23.10.2018 13:07   Заявить о нарушении

Изразцы на печках, это грубо говоря рече языковый *букварь*. *алфавит", если это дело сравнивать с письменностью.
Ни кто его ни кому ни давал, как никто ни давал людям, автомобиль, компьютер, интернет, сайт. Проза.ну. и т.д. Сами люди догадались и сделали, создали. .

Сергей Горохов 2   23.10.2018 17:06   Заявить о нарушении

Выдавайте Маришка. Обсудим это дело, утрясем.
С этой шахматной доской, наверное я рано пикнул. Но видимо вам и придётся нарисовать эту досточку, для киргизского и других тюркизмов.
А пока, такая штука интересная.
Вот эти названия. Тюрик и Рюрик. Мне кажется очень похожи. По поводу вами упомянутого ДоС, или До + Съ, вообще все прозрачно. Но мы это дело попозже рассмотрим.
Да и не стесняйтесь выкладывать свои мысли, и не бойтесь что вас осудят, эти кандидаты и доктора филологических наук. Они в этом деле, все поголовно, ноль без палочки. Пустобрехи.

Сергей Горохов 2   23.10.2018 17:50   Заявить о нарушении

"... бабушка вместо привычного В шкапчике, говорила У шкапчику...". Следует сравнить с английским with, где два в одном: "с" и "у". Во многих языках твердая "в" практически отсутствует, например, в арабском, башкирском, английском и проч. Само слово шкап, возможно, имеет отношение к греческому σκάφη, шведскому skepp в значении судно, плавсредство. Также близко английское skep - улей, корзина. Основа кап присутствует и в слове кабинет, буквально мебель, тот же шкаф. И начальная шипящая согласная "с" (ш) все та же "у" (with). Корень кап присутствует в таких словах как капюшон, капеллан, капкан, капуста, kopf (нем.яз.), cabeza (исп.яз.), капау (пещера, башк.яз.), chef (фр.яз.)и мн.мн.др. Сюда следует отнести и кафе и далее кофе. Зависимость слова шкаф от немецкого sсhаf неубедительна, но оба слова берут начало из одного источника.

Из основы "кап" исключаем протетическое "к" и имеем корень "ап". Надо сказать, что "ғап" - разговор, беседа, а каб - есть, кушать, кусать и т.п. Т.е. в обоих случаях имеет непосредственное отношение ко рту (рот). Но протеза "к" это префикс (приставка): к чему, к кому. Теперь вернемся к корню "ап". Альтернация п>м выдает "ам". Возглас "ам" перед тем как кормить малыша. Далее чередование п>б - аб, далее аббат и т.д.

Ахнаф Ахатович   23.10.2018 18:41   Заявить о нарушении

Изразцы на печках, это грубо говоря рече языковый *букварь*. *алфавит", если это дело сравнивать с письменностью.
Ни кто его ни кому ни давал, как никто ни давал людям, автомобиль, компьютер, интернет, сайт. Проза.ну. и т.д. Сами люди догадались и сделали, создали."

Я поняла, Сергей! Вы имеете в виду о плавном изменении значения слов в пределах одного языка. К примеру, в словах ЧРЕВО, НУТРО, ДЫРА. Здесь явно выделяется сочетание ЧР, ТР, ДР, которые по сути имеют одну смысловую природу - то что находится ВНУТРИ. Причем вполне возможно, что глаголы ТЫРКАТЬ и ТЕРЕТЬ такде связаны с понятием ВНУТРИ.
И здесь я думаю к месту вспомнить детскую логическую задачку.))) (Сколько будет три, три, три и три? Ответ: ДЫРКА) )))))

Маришка 22   24.10.2018 08:50   Заявить о нарушении

Я имела ввиду, сравнительную межязыковую таблицу слов и их плавный переход с одного значения в другое.

Маришка 22   24.10.2018 08:56   Заявить о нарушении

Вы умница. Маришка.
Но плавный переход, не слов, и не звуков. А именно значений, смыслов, информации, то что словами обозначается, называется.
Нам же в общении нужны не слова, а именно то что этими словами называется, обозначается. А слова, названия могут быть разными, например, в русском и киргизском, или башкирском, , но обозначать они могут, и обозначают одно и тоже значение. Один смысл.
Т.е. привязываться надо к значениям, смыслам. Что и интересует людей. А не к звукам.
Значений, а лучше сказать минимальных значений, которыми оперируют люди не так уж много. Может несколько сотен. Все остальное их комбинации.
Что можно сравнить с химическими элементами. Их всего то сто штук. Согласно таблице Менделеева
Но комбинаций из этих всего ста штук химических элементов, миллионы. Если не миллиарды.
Более того, если взять газ, пропан, это ЦАШ 4. Но и бутан, тоже кажется ЦАШ ,4.
Но это несколько иной газ. Потому как углерод и водород располагаются относительно друг друга по другому. И получается несколько иное вещество.
В наших языках и речи, ситуация точно такая же.
Вот если звук стоит впереди, он обозначает какеое то одно значение. Если стоит в середине, другое значение, если стоит сзади, совершенно иное значение.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 10:51   Заявить о нарушении

Чем это обусловлено, и почему так.
Да потому что звуков мало, а обозначить надо много.
Если мы применяем этот метод, спереди одно, в середине другое, сзади третье.
То при наличии того же самого количества звуков, мы можем обозначить в три раза больше значений. Что в былое время и было сделано.
Если мы придумали, что ударный согласный, Обозначает одно значение, а не ударный другое. То мы можем увеличить количество обозначаемых значений, Ещё в два раза.
Если придумали два вида ударений, то можем увеличить количество обозначаемых значений, ещё в два раза больше. В итоге, за счёт только введения ударений, мы можем увеличить количество обозначаемых значений, в четыре раза.
А если учесть, что допустим мы придумали, что вначале слова, звук обозначает одно значение, в середине другое, в конце третье. То мы можем четыре помножить на три, и получим двенадцать.
Т.е. при наличии того же самого количества общехарактерных звуков, их именуют фонемами, но за счёт разного произношения, и разного расположения в слове.
Мы можем увеличить количество значений, или тем же сам количеством звуков, фонем, обозначить в двенадцать раз больше объектов и понятий.
Что собственно в своё время и было сделано. И во многих местах.
Образно говоря.
По сути любое наше слово, это набор слов, со своими значениями, но обозначаемых каким то вариантом произносимых нами звуков. Грубо говоря вариант произношения какого то звука, , это и есть слово, со своим общим значением. А слово, это по сути набор значений, или грубо говоря, целое предложение.
Более того,
Так было придумано, что на какой то один звук, садили сразу два и более значения.
Таким образом, при наличии того же самого количества звуков, фонем, , стали обозначать в два и более раз больше значений.
В общем, используя эту методу,хорошо отлаженную в веках.
Можно садится и создать язык, какой вам понравится.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 11:13   Заявить о нарушении

Хочете флективный, как русский. Хочете аглютативный, как тюркские. Хочете иероглифический.
Хотите свой личный забабахайте.
Вот вы же Маришка с китайским знакомились.
Вот иероглифическая письменность, это и есть язык. Один иероглиф, одно значение, смысл. Маленько закорючка изпенилась в иероглифе, и это изменения, равносильно тому что мы делаем с помощью приставков, суффиксов, окончаний, и т.д. Второй иероглиф, другое значение. Иероглифов, более всего применяемых, т.е. которыми обозначаются базовые значения, Порядка трёх тысяч штук.
А наиболее употребительных, три четыре сотни. И изменений в иероглифах, не более сотни.
Вот и весь язык. И в русском, и тюркских, точно такая же ситуация. Только каждый звук, в частности в зависимости от расположения, или произношения, Обозначает своё конкретное значение, смысл. А суффиксы, это закорючки.
Важно только знать, какова система, и усвоил язык.
Но сейчас идёт разговор о том, чтоб на базе нескольких языков, создать единый язык.
Вот как то так.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 11:31   Заявить о нарушении

А для этого надо, каждое базовое значение, обозначить не звуком, а цифрой.
Что в своё время в разных местах и было сделано. Нам надо только восстановить это дело.
После чего мы будем писать не буквами, а цифрами. Причём все на планете земля.
Где каждая цифра, как раньше, точнее как сейчас звук, вариант произношения звука, обозначает какое то значение.
Надо понять главное, нам по большому счёту, звуки не нужны. Как не нужны они в иероглифическом письменно рисуночном языке.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 11:37   Заявить о нарушении

Простенький пример. Так называемые дорожные знаки.
В большей части из них, точнее на них, ни чего не написано. Только картинки, иероглифы. Но мы, особенно водители, понимаем их значение, какой смысл они обозначают.
Дорожные знаки, это по сути и есть иероглифы.
Сейчас многие дорожные знаки во многих странах, обозначают одно и тоже значение.
Например. Обгон запрещён.
Главное уловить суть этой постановки.
А все эти просодии, и т.п. Это лабуда, причём лабуда конечная.
Ну какая просодия в этом дорожном знаке, обгон запрещён.
Есть картинка, и есть её значение. И ни чего больше нет. И ничего больше не надо.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 11:44   Заявить о нарушении

В этом плане кыргызский язык, как и впрочем многие тюркские языки также наглядно показывают нам связь схожих звуковых сочетаний, а также возможно показывают нам расширение понятийного багажа слов.
Вот к примеру в кыргызском языке.
ЭС - память, ум, сознание
өс - расти (звук ө очень похож на русский звук Ё только он без Й, я для удобства буду писать Ё, так как моя клавиатура самостоятельно этот звук не может воспроизвести)
өз - сам
ЭШ - опора, поддержка
ЫС - запах
ИЗ - след
Во-первых, связь понятий РАСТИ и ПАМЯТЬ, УМ, СОЗНАНИЕ очень интересна!
Во-вторых, также интересна связь ПАМЯТЬ и ЗАПАХ! (ведь наука давно уже доказала, что мы гораздо лучше запоминаем что-то, если это подкреплено еще и запахом).
ЭШ и ЫС , т.е. ПОДДЕРЖКА и ЗАПАХ тоакже без сомнения связаны друг с другом.
Ну и в принципе все эти понятия неразрывно связаны друг с другом.
А сейчас попробуем посмотреть схожие звукосочетания прибавив к ним лишь один звук, в данном случае впереди.
БЕШ - пять; сила, мощь (связь очевидна)
КЁЗ - глаз (также очевидна связь)
ДЕС - сила, мощь
ДОС - друг
СЕЗ - чувство, чувствовать
СЁЗ - слово
ТЕЗ - быстрый, скорый
ТЕШ - продырявливать, протыкать, делать дыру (вот здесь не совсем понятна связь, но думаю что она есть, просто глубоко спрятана)
ЖЕЗ - медь, латунь ?
МЕШ - печь, печка (интересно то, что печь является большой ОПОРОЙ и ПОДДЕРЖКОЙ в прямом и переносном смысле, а если учесть и фразу ПЛЯСАТЬ ОТ ПЕЧКИ, то в нашем случае ПЛЯСАТЬ можно и от ПАМЯТИ, УМА и СОЗНАНИЯ, учитывая все ЗАПАХИ и СЛЕДЫ, так как это будет большой ОПОРОЙ и ПОДДЕРЖКОЙ в нашем РОСТЕ). )))
МЕСЕЛ- мудрое изречение, афоризм
МЁЁСУЛ - джигит у должностных лиц или у родовой знати
Последние два слова приведены уже с дополнениями к концу слова. В кырг.языке нет слов МЕС и МЁЁС, но здесь без труда можно сделать вывод, что они напрямую связаны с умственной деятельностью или проще сказать с мозгом. Кстати МОЗГ в кыргызском языке МЭЭ.
И также есть слово ЭЭ - хозяин, Бог, дух-покровитель
Так что звук М явно несет значение умственной деятельности, но уже облаченной так сказать в Материальную оболочку.
Если вернуться к последним двум словам, то их можно осознать так:
МЕС ЭЛ - мозг народа (ЭЛ - народ, нация, страна)
Или же МЕС ЭЭЛ - мозгом владеть (ЭЭЛ - владеть)
И в том и в другом случае получается МУДРОЕ ИЗРЕЧЕНИЕ, АФОРИЗМ! ))))
МЁЁСУЛ - сообразительный парень (уул - сын)

И если взять русское слово МОЗГ, то и его можно разложить на кыргызские слова
МЕС - умственная деятельность
ОК - ось, стрела
ЭК - сеять
УК - слушать, внимать, слышать

Маришка 22   24.10.2018 12:01   Заявить о нарушении

Теперь о сдвиги значения.
Есть два вида дорожных знаков, обгон запрещён.
Один Обгон запрещён для всех видов транспорта. Другой, обгон запрещён, для грузового транспорта.
Базовое значение Или корень. Обгон запрещён, а грузового и легкового. Это дополнение, За счёт этого, этих дополнений, и осуществляется сдвиг значения, в сторону всего транспорта, и только в сторону грузового транспорта.
Вот если мы на этом знаке, поставим картинку грузовика впереди, это будет тогда префикс (приставка), , а еесли сзади, То тогда сдвиг значения осуществляет суффикс. И тогда это будет аглютативный язык. Анлютинайция, приклеивание.
А вообще смена картинок, легкового автомобиля, на грузовой, будет называется внутренней или правой флекстей, иди левой. Не суть важно.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 12:09   Заявить о нарушении

Но если разложить МОЗГ по другому.
МЭЭ - мозг
сөөк- кость
сөк- распарывать шов
өзгө- другой, иной
өзгерт- изменять, вносить изменения
То здесь появляется уже практически мистическое восприятие данного осознавания этого слова.

Маришка 22   24.10.2018 12:14   Заявить о нарушении

Или к примеру взять русское слово СЕЛЕЗЁНКА
СЕЛ - сукровица (лимфа)
өзөн- русло
Получается РУСЛО ДЛЯ ЛИМФЫ
Долгое время ученые не могли прийти к единому мнению, для чего же нужна селезенка.Ведь человек может жить и с удаленной селезенкой. И только недавно пришли к единому мнению, что основной функцией является очищение лимфатической системы. Селезенка - это не что иное, как большой лимфатический узел. Задача селезенки - очищать организм от инфекции, захватывая из лимфы чужеродные микроорганизмы и уничтожая их.

Каким образом так верно "расшифровавается" русское слово СЕЛЕЗЕНКА через кыргызский язык? Загадка.
В кыргызском языке, кстати, слово СЕЛЕЗЕНКА звучит совсем по другому КЁК БООР, что можно перевести, как ГОЛУБАЯ ПЕЧЕНЬ или же НЕБЕСНАЯ ПЕЧЕНЬ.

Маришка 22   24.10.2018 12:55   Заявить о нарушении

Все что вы пишите Сергей, конечно, интересно. И в принципе логично и понятно. Но зачем создавать новый язык да еще на базе цифр?
У меня в исследованиях языка немного другая задача.

Маришка 22   24.10.2018 13:22   Заявить о нарушении

И таким образом, как работаю я, модет всплыть многое скрытое в истори человечества. По крайней мере я так думаю. Возможно я и ошибаюсь. ).

Маришка 22   24.10.2018 13:23   Заявить о нарушении

Стала писать через телефон, поэтому появились опечатки. )))

Маришка 22   24.10.2018 13:24   Заявить о нарушении

В общем то это не новый язык. А нечто подобное на международный, типа эсперанто. Но вместо букв, цифры.
А можно сказать и переводный язык.
Т.е. с любого на любой язык можно очень легко перевести. Причём сделать это может любой школьник, и естественно компьютер.
Причём перевод будет очень четкий. Ни такой, как это делают современные программы.
Причём сейчас программы, переводят с одного конкретного языка на другой конкретный.
В нашем случае, перевод может осуществляться всего одной программой, но с любого языка на другой.
Но не это даже главное.
А в том, что оцифровка языки, любые люди могут общаться между собой.
Вот как у китайцев. Устных языков у них много. А вот письменный, иероглифический, на всех один. И они не понимая друга устно, прекрасно понимают друг друга, когда начинают общаться иероглифами.
Таким образом, например, некто не владеющий табасаранским языком, может в цифровом виде, легко общаться, с теми кто владеет табасаранском. Но не владеет его родным языком.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 15:14   Заявить о нарушении

Если у вас есть желание, а касается это и Маришки и Ахнафа, надо для начала составить все значения, которые обозначаются одним или двумя звуками.
Надо также, составить список вопросов, и ответов на них.
А в общем, надо сделать с вам хорошо знаемыми языками, нечто подобное, что сделал автор проза.ру. Рашид Азизов. За что ему огромное спасибо.
Вот как он сделал, тогда более наглядно видно, как эти девки интересно пляшут.
В какой то степени, это уже и будет самоучитель того или иного языка. Если говорить о менее масштабных задачах.
Ахнафу, по поводу У шкапчикУ.
Здесь У в одном и том же значении применяется два раза.
Если убрать первый У, то получится шкапчик У, или шкапчик Въ. Типичная агглютинация, когда все дополнительные значения устанавливаются, располагаются сзади, после базового значения.
Это же касается и дополнительного значения ЧиК,
Которое мы имеем в других местах.
Возьмём базовое значение Малъ, и меняя дополнительные значения, указатели, Получаем
МалыШ, малеЦ, и т.д. ну и конечно Маль/Чик. А равно и палец, паль/ЧиК. Заяц, зайЧИК и т.д.
Удивительно то, что у узбеков, имеется этот ЧиК, в качестве дополнительного значения, за счёт которого и осуществляется сдвиг значения. Например. Узбекское имя МураджОУн, мураджОУнчик.
Этот пример я привёл и для вас, Маришка. В качестве того что я знаком с этим звуком, это нечто среднее между О и У.
Очень интересно то, что например в Новгородской азбуке, а равно и её
Последовательнице кириллице, есть буква, или сочетание букв, ОУ. Которая и обозначало этот вами означенный звук из киргизской речи. Но и не только из киргизской, а вообще, тюркской.
Причём есть и значение этого звука. У и К, типичная слоговая система, как отмечал Ахнаф,в английской речи, и по сей день таковое имеется. Когда одно и тоже сочетание, в зависимости от контекста, или звучания, обозначает сходные, но вместе с тем и разные значения.
С этим УК, или У + К, также самая ситуация.
Можно было сказать, Я живу УК реки. И понимать как Я живу У реки.
И можно было сказать, Я иду УК, дому. Что надо было понимать как, Я иду К дому.
В тюркских языках, насколько я понимаю, ситуация точно такая же.
Скажем слово всего одно, но значений у него два и больше.
В русском ситуация точно такая же. Но, одинаковое слово, название, по разному произнесённое, точнее имеющее в своём составе разные ударения, обозначают несколько разные вещи.
Например. ПрАвило, где ударение падает на А, это например, прАвило дорожного движения.
А вот правИло, где ударение падает на И, Это такая доска, которым в частности разравнивают, прАвят бетон.
А вот есть ли ? в киргизском и башкирском языках, я имею ввиду ударения.
А если есть, то сколько. В русском на первом приближении, можно говорить о двух видах ударения. Называют их силовое и количественное.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 16:15   Заявить о нарушении

Отвлексся по поводу У шкапчикУ,
Где последний, У, это послелог, ЧиК это указатель уменьшительности.
Тогда как если большой, то это шкаПъ.
Но и П, меняется, для сдвига значения на Ф, и получается шкаФ.
Таким образом П и Ф, точнее значения ими обозначаемые, можно рассматривать как близко родственные. И при смене Ф на П, и наоборот, точнее значений ими обозначаемых, происходит сдвиг значения.
ШкаП, это нечто поменьше,а шкаФ, похож на шкаП, и применяется сходно, но побольше. Или там хранят другие вещи.
Вот как то так.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 16:22   Заявить о нарушении

Ахнаф, я как раз размышляла над звукосочетанием КАП.
Так что башкирское КАПАУ - "пещера", как раз кстати для меня. )))
Я представляю КАП, как ВМЕСТИЛИЩЕ, ПОЛОСТЬ или то, чем можно закрыть или спрятать. Интересно то, что когда мы убираем звук К мы получаем уже не предмет, а само действие, т.е. СПРЯТАТЬ или же ПРОГЛОТИТЬ, СЪЕСТЬ. 
В русском есть еще возглас ОП - выражение неожиданности.
В английском есть слово UP -  вверх? ( вот здесь непонятно)
Да и кстати, АМ в монгольском языке - РОТ )))

Маришка 22   24.10.2018 16:58   Заявить о нарушении

"Если у вас есть желание, а касается это и Маришки и Ахнафа, надо для начала составить все значения, которые обозначаются одним или двумя звуками.
Надо также, составить список вопросов, и ответов на них.
А в общем, надо сделать с вам хорошо знаемыми языками, нечто подобное, что сделал автор проза.ру. Рашид Азизов. За что ему огромное спасибо."

Сергей, я к сожалению не являюсь носителем кыргызского языка. Для того чтобы сделать такой словарь надо знать много тонкостей.

Маришка 22   24.10.2018 17:05   Заявить о нарушении

Согласен с вами Маришка. Надо чтобы язык речь, были родными с детства, Или как родными, чтобы знать все эти и очень многие тонкости.
Вот приведенное вами КапаУ, пещера.
В общем то можно это рассмотреть как Капа\ть, письменное кОпать, лопатой землю. Значение У, как послелога мы рассматривали. Равносильно современному русскому Въ, внутри, внутрь.
Таким образом Капа/У. Можно рассматривать как копанное, выкопанные внутри чего то.
Что тоже ест полость.
Но надо знать ударение, как произносится.
Вот например, капАть, землю. Ударение падает на второе А. А вот кАпать, каплями, на что то. Ударение падает на первое А.
И капАть землю, и капать каплями, это несколько разные вещи, значения.

Сергей Горохов 2   24.10.2018 17:21   Заявить о нарушении

В башкирском языке ударение ставится на последний слог. Исключения слова заимствования, но редкость. Сложносоставные без ударения.

В тюркских языках "ам" - влагалище.

Если составлять словарь, то надо отбросить флективные языки и даже аналитические. И рассматривать их только как агглютинативные, т.е. все слова образуются только с помощью агглютинации (склеивания).

К гласным приклеивается согласная. Например, тот же "ам", где слово образуется из гласной "а" + согласная "м". Но с помощью чередования согласных, путем оглушения либо озвончивания получаем новое слово. Например, м>б дает аб - глава, голова (аббат - глава монастыря) или б>п - ап (рот, говорить, издавать звук). Изменение б>в в результате дает ав (Авраам - отец народов, по сути тот же глава).
В исламе Аврааму тождественен Ибраhим, но значение уже другое. Иб или ип - лад, аккуратность, вежливость; раhим - милость, учтивость.

Ахнаф Ахатович   24.10.2018 18:32   Заявить о нарушении

Как бы так изложится, Ахнаф, чтобы вы меня поняли.
В языке и речи, важны значения, информация, сведения, которые обозначают звуки и звукосочетания. Рассматривать звуки, , а равно например, и дорожные знаки, как круглые крашеные желёзки, вне связи с тем что они обозначают, Какое значение, информацию, сведения. Не имеет смысла.
Вот вы говорите, пишете, , что ударение падает в башкирском на последний слог.
Но вот мы рассмотрели капаУ, в последнем слоге, пау, два гласных, на какой из них падает ударение? И какой вид ударения в башкирском на ваш взгляд. Долго -кратко. Или с выдохом без выдоха.
Вот в киргизском, насколько я знаю, есть звуки которые произносятся с выдохом, а есть без выдоха. Но опять же нет, видимо, долго - кратко.
Надеюсь Маришка подскажет.

Сергей Горохов 2   25.10.2018 15:28   Заявить о нарушении

Агглютинация, как я это понимаю, это не склеивание, а скорей всего приклеивание.
Вот в капаУ, У, меняется, или приклеивается ещё аффиксы,
Вот как сказать, в пещере, в капау, за пещерой, за капау? И вообще с послелогами.
Нельзя рассмотреть, как с этим Капау производится агглютинация, приклеивание, или по вашему склеивание. И не важно сейчас, как это называется.
Хотелось бы услышать,, прочитать на башкирском, как будет, уехал, приехал, едет, поедет, заедет, выехал, выехали, и т.д. с этим значением ехать, езда.

Сергей Горохов 2   25.10.2018 15:37   Заявить о нарушении

И от Маришки это же самое хотелось услышать, как это выглядит по киргизски.
Вот это и будет началом самоучитель принципиально иного типа.

Сергей Горохов 2   25.10.2018 15:39   Заявить о нарушении

Постараюсь понятнее. Что склеиваются, чо приклеиваются это демагогия.

Что касается ударений в башкирском языке, то они приходятся на ПОСЛЕДНИЙ слог, а именно на последнюю звонкую согласную.

Основой слова являются гласные, с дальнейшим приклеиванием согласных получаем новое слово. Ай - луна, месяц; Аҡ - белый,светлый, чистый. Но ағара - белеет либо становится чище, например расчищенная поляна ағара и проч. Надо учесть, что начальная "а" произносится не как русская, а дифтонг УА - уаҡ, где "у" еле уловимо. Или, к примеру, хозяин - уалла, где также начальная "у"произносится без нажима, как англ.w. Далее маҡ - хвала. Это следует из того, что начальная "у" замещается "м". Например, приветствие "сәләм аллейкум" и ответ "уа аллейкум сәләм". Башкирами произносится ответ так: мағалейкум сәләм. Т.е. "у" сменяет "м".

"

Ахнаф Ахатович   25.10.2018 17:54   Заявить о нарушении

Спасибо Ахнаф. Смею вас так называть, без отчества, Потому как я сам, уже далеко не юноша.
Вот было бы очень хорошо, если бы вы освятили тонкости башкирского более развернуто.
Вот с предлгами, насколько я понимаю, в качестве ослелогов, очень интересно.
Будем считать, что вы меня научите хотя бы основам башкирского.
Ну и предложение создать самоучитель башкирского, на принципиально иной основе, остаётся в силе. Как впрочем и все остальное.
Я на соавторство самоучителя, не претенндую.
Считайте что я хочу научится шпрехать по башкирски.
Вот и введите меня в курс дела.

Сергей Горохов 2   25.10.2018 18:22   Заявить о нарушении

Нет, Сергей, со склонениями слов не смогу вам помочь. Я уже писала вам, я не являюсь носителем языка.

Маришка 22   25.10.2018 18:56   Заявить о нарушении

В башкирском языке для понимания важно произношение. Межзубные "с" и "з", как англ. th, а также h - h, звук произносится как обычный выдох, не путать с "х". Более того, ранее "х" вовсе отсутствовало и пришло на замену "к" (къ) - гортанный звук. Также и с "гъ" - гортанное, близко к южнорусскому или украинскому "г" -канью. К сожалению данный ресурс не позволяет вставить башкирские дополнительные графемы. Также очень часто в башкирской речи присутствуют дифтонги: УА, ОА и т.п.Но, при письме не учитываются, поэтому не носителю языка трудно читать правильно. Как например, в русском языке получилось, что звук есть, а буквенного обозначения нет в таких словах как полЁт, парашЮт и т.д. В башкирском языке есть гласная, среднее между "ы" и "е", например, в слове "купер" (мост) произносится эта гласная, но при письме этого не передашь.

Кстати, у меня есть работы по истории башкирского языка. Но не на этом ресурсе.

Ахнаф Ахатович   25.10.2018 19:15   Заявить о нарушении

Спасибо большое Ахнаф. Что то из ваших пояснений, знакомо. Например, звук Г, как в гхарный хлопец.
Буква для такого обще характерного звука, была в глаголице.
Из южнорусских говоров это звук, скажем ГХ, не исчез.
И я его неплохо прооизношу. Ну и на слух улавливаю конечно.
Но есть и новинки для меня. Уже очень ценные.
Может быть попробовать для тех звуков, букв для которых нет в русском алфавите, применять цифры.
Например этот ГХ, обозначить как Г2.
Даже такая постановка уже даст как то это дело унифицировать. Чтоб сначала хотя бы понимать о каком звуке идёт речь. А потом и о значении этим звуком обозначаемом. По сути это и будет самоучителем языка, в виде шахматной доски. Куда какие буковки" поставить, и в каких клетках, Мы это дело утрясем потом, когда начнёт дело прояснятся.
А потом соответственно и о каком значении.
Может составить такой, пока скажем оцифрованный алфавит,
И плюс, если такое имеется, какой отдельный звук, или вариант его произношения, что обозгначает.
Это было бы хорошим подспорьем.
По сути это уже была была бы работа, и очень нужная. Это же самое предлагаю Мартшке.
Вы Маришка зря считаете что это вам не под силу. Очень даже интересная и достойная работа. Важно начать.
Я много раз прообовал вычислять базовые основы, любого языка, Но это при общении с носителями этих языков. Не плохо получается. Однако вот так, не слыша и не зная как это звучит, пробую скажи второй раз.
Первый раз это меня Рашид Азизов ввёл в курс Табасаран ского языка. И сколько он мне открыл нового. !!!!
Вот например, в былое древнее время, такие каменные статуи или стоячие камн. в ряд, друг за другом ставили. Много штук вдоль одной линии.
Так вот длинная такая колонна камней. Это как раз и есть самоучитель табасаранского языка. По сути очень древнего русского.
Это тоже в значительной степени аглютативный подход.
Когда скажем прежний суффикс не убирается, а к нему подставляется новый, за счёт чего осуществляет сдвиг базового значения. В силу чего прежний суффикс, и новый, работают в паре. Потом добавляется третий аффикс, но прежние два остаются на месте. И так аффиксов приклеивается очень много. Не помню точно, но штук десять точно.

Сергей Горохов 2   26.10.2018 18:05   Заявить о нарушении

Вот с тем почему мост именуется Купер, уже есть соображения. Если разбить его на части Ку + Пер.
В русском Пере/ права, по сути мост, есть этот Пер?.
Да собственно и Пере/ть, в смысле тащить, пере/таскивать с одного места на другое. Или с одного берега на другой. Тоже просвечивается.
В общем, кое что уже наклёвывается.
Языковой мир тесен.

Сергей Горохов 2   26.10.2018 18:14   Заявить о нарушении

А не могли бы Ахнаф дать ссылку на ваши работы на другом сайте.
Мне по проводу языков, все интересно.
Маришка, так может тогда для русского вам выдать самоучитель, нового типа.
Было бы очень здорово.
Ещё раз отмечу, я на ваши работы не претендую.
Мне интересно знать, как это все крутится. Во многих языках.
По поводу русского мне тоже многое непонятно. Может вы Маришка и подскажите.
В смысле не изъяснятся на русском, он мне один и родных, и самый главный.
А как эта карусель крутится вертится.

Сергей Горохов 2   26.10.2018 18:23   Заявить о нарушении

"...Вот с тем почему мост именуется Купер, уже есть соображения. Если разбить его на части Ку + Пер...."

Куп - много, куперек - пена. Окончание -er, словообразовательный суффикс, как в немецком или английском языках. но не является показателем части речи, т.е. слово с данным суффиксом может быть прилагательным, глаголом, существительным и т.д.

Купер это соединение, увеличение количества, отсюда и значение мост.

Ахнаф Ахатович   26.10.2018 19:18   Заявить о нарушении

Вернусь к теме угол. "Ол" - местоимение третьего лица в тюркских языках, возможен вариант ул. Альтернация Л>Н дает "он" - местоимение третьего лица в славянских языках. Уг с оглушением согласного ук - потомок, стрела. Здесь следует обратить внимание и на слово внук, в тюрк - улуг. Объединяющим угол и внук является связь, связка, все, что может соединять - петля, лассо, сруб, разум. И даже сук - с ук. Кстати, у южных тюркоязычных (азербайджанцы) сук - член, мужской половой орган.

Ахнаф Ахатович   27.10.2018 15:43   Заявить о нарушении

Очень интересно Ахнаф.
Но вот значение этого еР, какое. И как Р произносится.
По поводу существительных, прилагательных и т.д. Их нет ни в одном языке и речи.
В том числе и в русском. Всё это выдумки профнепригодных лингвистов эквилибристов.
В языке и речи, есть только знаки, названия, для обозначения того что есть в природе и в голове у людей.
А люди оперируют, или имеют дело, только с двумя вещами. Первая вещь, это скажем объекты, то что можно потрогать рукой или почувствовать другими органами чувств.
Вторая вещь, это скажем понятия, то что понимается умом. И ничего больше для обозначения людьми нет.
Другой вопрос, что нечто может обладать как свойствами, качествами объекта, так и свойствами понятия.
Простой пример. Вот мост, это понятие. А вот из чего мост сделан, например железо, это объект, вещество.
Объектов, веществ не так уж много, порядка сотни штук, все они прописаны в таблице Менделеева. Все остальное, это те или иные сочетания, тех веществ, которые описаны в таблице Менделеева.
Как то так.
А с ЕР, очень интересно.
А вы не хотели бы Ахнаф, создать самоучитель Башкирского, в своём видении.
А точнее в видении того, что элементы языка и речи, в частности слова, и то из чего они состоят, это знаки, названия.
По импортному их называют морфы и морфемы.
Например, Купер и мост, это два разных слова, но это одинаковые, с одним и тем же значением морфемы, состоящие из нескольких морфем и морфов.
Вот это Ер и есть морф или морфема.
Морфема отличается от морфа тем. Что, как это написано в импортных учебниках.
Морфема минимальная значимая часть языка и речи. Но может быть представлена одним или более одного морфомами.
Вот какая интересная штука.
Морфема, минимальная, самая маленькая, значимая часть языка и речи. Однако эта минимальная часть может состоять из двух еще более мелких единиц, морфов.
Казалось бы бред. Но так оно и есть.
Могу привести тысячу и миллион примеров как это действует, имеет место быть на практике.
Маришка, если вы просекете в чем тут перец. Можете считать себя языковедм, По сравнению с которым все эти доктора и кандидаты, Мальчики в коротких штанишках.
Если интресно, могу привести примеры и разъяснить в чем тут интересный перец.

Сергей Горохов 2   27.10.2018 18:25   Заявить о нарушении

Да, Сергей с удовольствием послушаю! )))

Маришка 22   27.10.2018 22:03   Заявить о нарушении

По поводу КУПЕР.
В кыргызском это слово звучит, как КЁПЮРЁ.
КОП - встать, подняться
КОПО - трава, образовавшая бугор
КЁП - много
КЁПЁ - вздуваться, вспухать, вспучиваться
УР - нарост, наплыв; накладывать, строить, возводить
Т.е. по сути, ВЕРШИНУ СТРОИТЬ.

КУПРУК (тадж) - мост
РУКН (тадж) - подпорка, колонна, опора, основа
КУПРИК (узб) - мост
А вот узбекское слово КУПРИК позволило мне вспомнить слово КУБРИК.
КУБРИК - происходит от нидерл. koebrug «мостки, нижняя палуба; кубрик», букв. «коровий мост»; из koe «корова» + brug«мост».
Из всего вышеописанного КОРОВА здесь как то совсем не вяжется, а вот BRUG (МОСТ) весьма кстати.
Итак, КУПЕР, КЁПЮРЁ, КУПРУК, КУПРИК, КУБРИК, BRUG дружненько встают в один смысловой ряд. И тут уж возможно и до БЕРЕГА совсем рукой подать.
В украинском, кстати, есть тоже слово КУПРИК, только переводится это слово уже как КОПЧИК. Слово КОПЧИК говорят, произошло от слова КОПЕЦ «холм, бугор» (от копа «куча», далее "копна"), т.е. опять проявляется ВЫСТУПающая часть, а также еще и СОБИРающая. А вот в ВЫСТУПе я уже начинаю видеть русский МОСТ, а также возможно и КОПЕР в СОБИРании.
Кстати, есть в России река ХОПЁР. Единогласной этимологии относительно этого слова, я так поняла нет. Известна лишь легенда, что жил в тех местах старик ХОБР. Однажды он забрёл на холм, из подножия которого били 12 ключей прозрачной холодной воды и разбегались в разные стороны. Старик СОЕДИНИЛ русла ручейков в один, построил небольшую мельницу и молол зерно для крестьян из окрестных деревень.

Маришка 22   27.10.2018 22:14   Заявить о нарушении

Маришка как всегда радует. Осмелюсь добавить, что много параллелей голландского языка и башкирского. Также онда гаплогруппа башкир и нидерландцев, части бельгийцев. Миф о спасении журавлями и название города Турне и проч.

Вы не поверите, но Даниэлла Сховартс (Дани Кляйн) из Vaya con dios просто одно лицо с моей бабушкой..

Куперек - пена (башк.яз.). Куперэ - пенится, кобара - вспучивается, например, тесто поднимается - камыр кобара. Куба (кубэ) - копна. Уба - курган, холм, но уб - обрыв, бездна.

Кубрик не имеет отношения к корове. Неправильно разделили на две основы. Рассмотрим по другому: koeb rug, где rug - коврик, палас, циновка, т.е. по сути матрас, лежак. Начальный слог koeb - много, т.е. koebrug - много циновок, место отдыха, где можно полежать, отдохнуть. И никакой коровы. Согласись так будет правильней.

Ахнаф Ахатович   28.10.2018 06:02   Заявить о нарушении

"Куперэ - пенится, кобара - вспучивается"
Сюда же можно добавить и КЕФИР, который в процессе сквашивания пенится! )))

Маришка 22   28.10.2018 10:54   Заявить о нарушении

Тогда уж и кобру надо добавить.

Ахнаф Ахатович   28.10.2018 11:16   Заявить о нарушении

Конечно, и кобра тоже вздымает свой капюшон! )

Маришка 22   28.10.2018 12:00   Заявить о нарушении

Но вернемся к мосту.
По древнегречески МОСТ - GEFIRE. Практически тоже звучание. И тут вспоминается слово ГОФЕР, упомянутое в Библии только один раз. Из дерева ГОФЕР Бог посоветовал Ною построить КОВЧЕГ. А ведь КОВЧЕГ в какой-то степени является МОСТОМ в новый мир из старого. И тут интересное также созвучие ковчега с копчиком. Над которым стоит подумать отдельно...

Маришка 22   28.10.2018 12:22   Заявить о нарушении

Но в русском языке есть также слова КУПЕ, КУПЮРА, КУПИРОВАТЬ, которые произошли от французского слова COUPER, которое означает РЕЗАТЬ, ОТРЕЗАТЬ. Получается прямопротивоположное значение от понятия СОЕДИНЕНИЯ, СОБИРАНИЯ и ПЕРЕХОДА.
Но если мы, к примеру, идем по земле, навстречу нам попадается река, то МОСТ является именно СОЕДИНЕНИЕМ с противоположным БЕРЕГОМ. А если мы плывём по реке? То МОСТ может и ОТРЕЗАТЬ нас от дальнейшего продвижения. (К примеру, судно наше слишком большое, под мостом не пройдешь; или же широкое, и столбы (основы) моста не позволяют нам провинуться дальше. А если это плотина, которую и вовсе построили боБРы?
Вообщем, получается, если сменить угол вИдения ситуации, то может сменится и функция предназначения объекта. В данном случае функция меняется на все 180 процентов, хотя угол вИдения сменился только 90.

Маришка 22   28.10.2018 12:40   Заявить о нарушении

Ковчег ближе по семантике и фонетике к башкирскому слову капсык - пузырь, мешок, коробочка, черепушка. Та же основа, что в кабачке, капусте и проч., все имеют округлую форму головы (кап).

Например, стоит сравнить дуп (туп) - мяч, нечто пустотелое в башкирском языке и дупло в русском языке.

Ахнаф Ахатович   28.10.2018 15:52   Заявить о нарушении

Попробую Маришка кратко. Но оно как получится.
Ещё раз приведу определение что такое морф и морфема, из учебника. Не берусь за словесную точность. Но по смыслу все будет тип топ.
Морфема минимальная значимая часть языка. Может быть представлена одним или несколькими морфами.
Здесь надо обратить особое внимание на то, что нет упоминания о звуках, картинках, иероглифах и т.п. Что совершенно правильно. Ибо разговор или речь идёт, по русски говоря, о значениях. И их совокупностях.
Если перевести на русский, то грубо говоря, морф это знак с каким либо значением.
А морфема это совокупность знаков.
Также чтобы не было путаницы, пусть и кратко надо понять, а что такое ЗнаКъ.
Вот я вам писал, рецензию, где вы рассматривали, название БраКъ,
Так вот. БраК, между женщиной и мужчиной, это бракосочетание, женитьба.
Частичка того что мужчина берет женщину себе в жены. БраК, производное от браТь.
Брак, единичный акт забирания мужчиной женщины, к себе под крылышки.
С названием ЗнаКъ, и знаЧение. Ситуация сходная с браК и браЧные узы. Где К меняется на Ч. Но меняются не звуки, а значения обозначаемые, называемые этими звуками.
Т.е. когда мы говорим, мы звуки износим не просто так, а для того что обозначить и передал другим ими какое то значение, смысл, информацию, сведения..
Возьмём дорожные знаки, и упомянутый, обгон всем и грузовым автомобилям запрещён.
На этих, и многих других дорожных знаках, нет букв, а соответственно нет и даже намека на звуки, которые буквами обозначаются.
Но значение, смысл, информация, обозначаемая этими рисунками на дорожном знаке, ясно и понятно каждому водителю.
Таким образом, дорожный знак, это тот же самый иероглиф.

Сергей Горохов 2   28.10.2018 17:46   Заявить о нарушении

И покане не вникая в тонкости. Скажем что этот дорожный знак, обгон запрещен, представлен тремя морфами, двумя морфами со значением обгон запрещён. И одной, грузовым, или легковым.
В общем случае можно сказать, что этот дорожный знак, является морфемой, представленной тремя морфами. Или три знака, составляют совокупность знаков.
Однако здесь даже нет речи о каких то звуках, буквах, всяких там профанаций.
Но каждому водителю ясна информация, смысл изложенный на дорожном знаке.

Сергей Горохов 2   28.10.2018 17:57   Заявить о нарушении

Ну с дорожными то знаками понятно. Там рисунок! Я вижу, что там нарисована грузовая или легковая машина. Если перечеркнуто, то запрещено. А как быть с буквами? Ведь буквы в моем сознании ассоциируются с конкретными звуками,

Маришка 22   28.10.2018 18:48   Заявить о нарушении

Хорошо. Если мне стереть информацию о взаимосвязи конкретной буквы с конкретным звуком, то у меня останется только набор вертикальных, горизонтальных, диагональных и прочих линий.

Маришка 22   28.10.2018 18:51   Заявить о нарушении

Допустим, вижу я три знака: ДОМ. Каким образом я пойму что это именно дом? А если я увижу уже больше знаков. КРАСИВЫЙ ДОМ, Каким образом я пойму, что это именно КРАСИВЫЙ ДОМ, а не к примеру МАЛЕНЬКИЙ ДОМ? Ведь я буду видеть набор горизонтальных, вертикальных и диагональных линий.

Маришка 22   28.10.2018 19:03   Заявить о нарушении

Чуть позже я отвечу Маришка, на все вопросы.

Сергей Горохов 2   28.10.2018 19:14   Заявить о нарушении

Маненько я отвлекая. Но может и к лучшему.
Я тут на проза.ру статейку прочитал, где автор, с претензией что в этом деле, очень крут, и насколько я понял, имеет диплом филолога, упомянул он в статейке и морфему. Что мы обсуждаемых.
И вряд ли понимает что это такое. Но филологи сто процентов такие, они шпарят терминологией, чем берут, как говорится, на понт. Но смысла этой терминологии, в подавляющем большинстве случаев не понимают.
Подождем немного, что он ответит по поводу этой морфемы,
Если не ответит. Пойдём дальше.
В общем, не понимая что такое, говоря по импортному, фонема, морфема и морф.
В языках разобраться не возможно.
Это как с водителями, не знающих значение дорожных знаков, водительские права не дают. И правильно делают. Иначе беды не оберешся.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 16:06   Заявить о нарушении

Но про буквы, которые у вас ассоциируются со звуками, это совсем не так.
Я про это писал, много, и это по сути камень преткновения, не преодолев который, ни чего по части языка и речи не проймешь, не разберешся.
Буквы обозначают не звуки, а фонемы, по ипортному говоря.
По русски говоря, буквы обозначают обще характерные звуки. Но не конкретные звуки, кем то произносимые.
Если говорить терминами физики, буквы обозначают некий сходный диапазон частот. Что мы и именум звуками.
Вот простой пример. Каждый человек, произносит те или иные звуки по своему.
Дети по своему, взрослые по своему, старики по своему. И т.д.
В общем имеется миллион, и даже миллиарды и больше разных произношений одного и того же общехарактерного звука.
Но у всех разных произношение, есть что то общее. Что и позволяет людям отнести тот или иной произносимые звук, к тому или иному диапазону.
Ситуация точно такая же как с цветами.
Например есть красный цвет, но есть темно красный, есть светло красный, и т.д. Но это все равно красный цвет. Есть темно зелёный, есть свело зелёный, есть бирюзовый и т.д.
Но все равно это зелёный цвет.
Вот сам по себе зелёный или красный цвет, это можно назвать фонемой.
И как такового красного цвета, или образца, его собственно нет. Но вариантов красного цвета, может быть очень много.
Также и с фонемами, как таковых их нет, или это какой то усредненный звук, например, У, из тысяч, и миллионов, миллиардов по разному произносмимых людьми. И даже филинами, и даже порой ветром.
Вот этот миллиард и больше по разному прогизносмимых звуков в диапазоне У, и любого другого. Как раз и обозначает буква.
Буква обозначает не конкретный звук, а диапазон, набор звуков, которые мозг человека относит к тому или иному диапазону.
Точно также как с цветами.
Мы считаем что в радуге семь цветов. Но там их не семь, а миллион. Это основных, обще характерных цветов семь. А как вы мне Маришка отмечали, и даже ссылку давали, цветов, всего три, а остальное их смесь. А вариантов, например, на стыке,полос радуги. Красно жёлтый например. Миллион.
Точнее, на сколько я знаю, этих вариантов определено порядка семидесяти тысяч.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 16:30   Заявить о нарушении

В учебниках правильно написано.
Что фонема, это абстрактная, т.е. не существующая звуковая единица. В разных позициях обнаруживающая свои различительные признаки.
Вот возьмём, общехарактерныйц звук У, или фонему У, что и обозначают буквы, но во первых, каждый, а это миллиарды людей, произносят его по своему. И это определяется даже по телефону, не видя человека.
А вот на проследнее. В разных позициях обнаруживающие свои отличительные признаки.
Надо обратить особое внимание.
Вот долгий У, это и есть одна позиция фонемы У, Кратко произносимый У, это вторая позиция фонемы У.
Вот эти две позиции, долго и кратко. И являются различительным признаком в одном диапазоне У.
В общем, если говорить терминами физики, фонема, это диапазон сходных звуков.
Например. Женщины произносят А по своему, мужчины по своему, дети по своему. И т.д. В общем миллионы разных произношений.
Но все в одном диапазоне.
А вот фонема О, или У, это совершенно иные диапазоны.
В общем, фонема, Это не конкретный звук. Это диапазон сходных звуков.
Вот этот диапазон сходных звуков и обозначается буквой.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 16:44   Заявить о нарушении

А вот китайский иероглиф, или дорожный знак, или улыбка челорваека, или жест, например, фига, с маслом, они ни каких фонем, как диапазон общехарактерных, похожих по звучанию звуков, Не обозначают.
Они напрямую, минуя звуки, обозначают само значение, сам передаваемый этими завитушками, или ухмылками смысл. Значение.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 16:50   Заявить о нарушении

Или как сейчас модно говорить, саму информацию.
Что собственно как раз и интересно людям. Да и вообще всем живым существам.
Но у каждого живого существа, или у разных людей, одна и та же информация, Может и передается разными видами и способами.
Морфема и морф, это частица информации.
Вот теже дорожные знаки, они обозначают и передают смысл, информацию.
Что и важно людям, как впрочем и всем остальным живым существам.
Но у разных существ, как и у разных народов, одна и также информация, кодируется и передаётся разными звуками и их сочетаниями.
В общем занимаясь языком и речью, надо помнить что они есть для того, чтобы закодировать и передать ту или иную информацию, смысл, значение, сведения. Потому как мы информацию, не посредственно, из головы в голову передавать не можем. Или как говорится, читать мысли. Не можем. Так устроен миир.
И в разных скажем языках, одна и также информация, кодируется по разному.
В общем тот или иной конкретный звук, даже в рамках одного диапазона, но не весь диапазон, как набор сходных по звучанию звуков. Это и есть код, знак.
Дорожный знак, или иероглифы, и т.п. это тоже код для той или иной информации.
В общем, информация одна и также, но кодироваться она может, что мы по факту и имеем. Совершенно по разному.
У башкиров свои коды, у киргизов свои, у татар свои, и т.д.
Язык и речь это набор кодов. Для обозначения той или иной информации.
А вот морфемы и морфы, это не коды, это частицы самой информации, сами значения,
Что как раз и важно для людей, и для остальных живых существ.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 17:07   Заявить о нарушении

Таким образом если говорится, что морфема, минимальная значимая часть языка и речи, может быть представлена одним или несколькими морфами. То это равносильно тому, что один звук, несёт на себе один или несколько кодов.
Вот простой пример.
Возьмём звук Ерь, в названии пень.
Это одна морфема,минимальная часть языка и речи. Но она обозначает сразу два значения, два морфа, является переносчиком сразу двух кодов.
Одно значение, код, морф, что нечто является тем что это нечто, не имеет чётко обозначенных границ. И что нечто имеется в единственном числе.
В общем, звук всего один, а кода в нем сразу два. И это далеко не предел.
Таким образом, система устроена так, что на этом Ь, сидит сразу два значения, или по импортному говоря, сразу две частицы информации.
Кто это придумал, гений языко творчества.
Потому как количество произносимых звуков не увеличивается, а количество обозначаемых значений, количество морфыов, увеличивается в два раза.
Вот вы Маришка, о киргизком говорите, что слово по звучанию тоже самое, а обозначает несколько разные вещи.
Вот это и есть увеличение производительности языка и речи. В разы.
Но это если говорить о словах в целом,
А если говорить о том, что один звук, обозначает сразу два значения, или морфема состоит из двух морфов. То если взять тоже название пень, где четыре звука,и если каждый обозначает два значения. То четыре умножить на два, получается что производительность увеличивается в восемь раз.?
Согласитесь, что не хило. И тот кто это придумал, действительно гений языко творчества.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 17:25   Заявить о нарушении

Сергей, я эту систему не до конца понимаю, не доросли видимо мои мозги до внутреннего устройства языковой системы.))) Я рассматриваю язык с несколько другой позиции. Вот там я чувствую какими кодами все это запрограммировано и какими ключами и самое главное для чего можно это открыть.

Маришка 22   30.10.2018 18:23   Заявить о нарушении

Маришка, так выложите свою версию, своё видение.
Может что и проклюнется.
По поводу не понимаю.
Просто нам втюрили в мозги, начиная со школы. Очень много шелухи.
Эти определения, или понимания, что морфема может быть представлена одним или несколькими морфами. Взято из импортных учебников, чтоб так сказать не ударить в грязь лицом. И солидное выглядеть. Но похоже не один наш филолог, не понимает сути этого определения. И они как и тысячелетия назад трясут эти суффиксы, аффиксы и т.п. Без называния их значений. Что говорит о их полной проф непригодности.
В английской и американской школах, и вообще в развитых странах, это преподают в калассе пятом наверное.
И все дети понимают о чем идёт речь.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 18:53   Заявить о нарушении

Вот давайте рассмотрим это на примере которой привёл Ахнаф из английской скажем речи.
"""
Следует сравнить с английским with, где два в одном: "с" и "у".
""""
В базовой основе аглицкий является слоговой системой. Суть которой в том, что что то обозначается, обладает значением, исключительно слогами. Т.е. двумя и более звуками, но конкретными звуками, а не фонемами.
Вот это приведенное Ахнафом виз, и есть два в одном.
То есть в целом витз, это морфема, минимальная значимая единица, потому как если разложить ее на части, эти части ни чего не будут обозначать.но представлена она сразу двумя морфами. А именно со значениями, С и У.
И в зависимости от ситуации, можно это в одном случае, в контексте, понимать и как С, и как У.
В русском ситуация несколько иная. Если говорить о значениях звука Ерь, в частности в рассматриваемом пенЬ. То эти значения, посаженные на Ерь, работают в паре.
Если мы возьмём название например, столЪ, то здесь на Ерь сидит тоже два значения, одно прежнее, точнее как в выше проводимом примере, про пень. Что нечто имеется в единственном числе, и что является, без чётко обозначенных границ.
В столЪ, тоже как миминимум два значения, как и в английском витз.
Что нечто является, или обладает свойствами качествами объекта, что можно потрогать руками. И что это нечто имеется в единственном числе.
Но мы рассмотрели только два в одном, но ситуация складывается так, что в русской версии получается три в одном. Не спроста же эту русскую тройку трпясут сплошь и рядом.
Если вспомнить про этот пень, то его тоже можно потрогать рукой, скажем ощутить.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 19:18   Заявить о нарушении

Да я в принципе в выше сказанном, да и в своих работах уже высказывала свое вИдение моих исследований. И таким образом считаю, что можно открыть много исторических фактов, которые или скрыты преднамерено или же потеряны случайно, в связи с тем, что язык, как живой организм подвержен изменениям, в особенности флективный. В этом плане ракурсы наших целей немного разные. Вы хотите, исходя из общности основ построения языков создать новый язык, а я потянуть за веревочку для воссоздания истории нашей цивилизации.

Маришка 22   30.10.2018 19:24   Заявить о нарушении

Я бы сказал не новый язык, а общий язык.
А вот чтобы создать общий язык, историю создания языков нужно знать, вычислять. Искать, рыть, во всех языках.
В общем, судя про названию, Езык или Изык, или Йизык, то если это разложить на морфы и морфемы, значимые части слова, то это нечто, подобное Из И Къ. Или из чего то, и К чему то.
В общем если исходить из этих морфем, значений, то в общем то, язык, или набор морфовв, у всех людей на земле примерно одинаковый, а вот речь, коды, обозначение значений, морфовв и морфем, несколько разные. Но не всегда и не во всем.
Вот примерно такая же ситуация имеет место быть с дорожными знаками. Значение у них одинаковое, но картинки могут быть разные в разных странах.
Однако по менре возможности, идёт работа над тем, чтоб во всех странах, одинаковые значения, обозначались одинаковыми картинками. Что в какой то степени уже есть.
В силлу чего, водитель приезжая в другую страну, картинки понимает также как и в своей стране.
В общем работа в этой теме уже дпвно ведётся по всем направлениям,
Т вы же наверное согласны, что одинаковые картинки, с одинаковым значением, это очень даже хорошо.
А иначе нужно было бы знать значение разных картинок, во всех странах. Или мтраны еуда въезжапешь. то было бы очень затруднительно для водителей. И нужно было, въезжая в другую страну, получать там водительское удостоверение.
А При унификации дорожных знаков, точнее их значений, этого делать не надо.
На мой взгляд, очень удобно.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 19:46   Заявить о нарушении

Знаете, что интересно, раз мы заговорили о слове ЯЗЫК?
По-татарски ЯЗУ - почерк, запись
ИК - сеять; возделывать; выращивать; сажать (в повелительном наклонении)

Маришка 22   30.10.2018 20:38   Заявить о нарушении

А вот по башкирски ЯЗА - кара, наказание
Считаю, что и здесь есть свой смысл, учитывая миф о вавилонской башне
Есть в башкирском и слово ЙОЗАК - замок
Учитывая то, что каждый ЯЗЫК это система определенных кодов, то и здесь есть свой смысл.

Маришка 22   30.10.2018 20:46   Заявить о нарушении

Мне Маришка в этой теме все интересно. Каждая мелочь.
Но вот если разбираться в этом дотошно, и в разных языках.
То надо исходить ни как написано, а как произносится.
Вот так, Язык, или Йазык,ни кто не говорит. Все говорят Йизык, или Йэзык, или Изык. Но ни кто не говорит, Язык, Йазык. Ибо кто так будет говорить, над тем будут смеятся даже маленькие дети.
В общем надо исходить, как произносится, но не как пишется.
Ещё пример.
Мы пижем жИзнь, согласно правилам, что Жы и Шы пишется с буквой И.
Но все говорят жЫзнь. Со звуком Ы.
А оравно жЫраф,жЫр, и т.д.
И таких несовпадений устной и письменной речи очень много. И причём не только у нас. У англичан вообще по этой теме чёрт ногу сломит.
Вот недавно я встрял с рецензией, там один мужчина, приводил пример, что по английские, он взял письменную форму, что slave, это о славяне,тогда как так написанное, произносится слейв.
Ну как точно также, как game, игра. Произносится не Гаме, а гейм, ну таковы правила орфографии.
А есть правила произношения, или правила орфоэпии.
И одно,как написано, не надо путать с другим. Как произносится. Ибо основа, это произношение. Т.е. как произносится, говорится.
В написании, мы пишем буквы для обозначения общехарактерных звуков, по импортному говоря, фонем. Но не отмечаем как, например, с каким ударением, или кем, ребёнком, женщиной, мужчиной, собакой и т.д. это произносится,

Сергей Горохов 2   31.10.2018 06:02   Заявить о нарушении

jatha в переводе с башкирского - пишет или мимо (промазал); jaha (яhа) - чини, делай, управляй или, наливай чай, к примеру. jath - весна или пиши. И т.д. Межзубные фонемы (th) играют большую роль, поэтому передать точное произношение кириллицей здесь трудно, т.к. ресурс не поддерживает формат.

Данные фонемы результат прикуса, выступает нижняя челюсть и язык касается верхних резцов. К примеру, у славян, наоборот, выступала верхняя челюсть над нижней и данный звук перешел в "ф", у других в "т" и т.д. Например, Азина стала Афиной, Асон - Афон, тео - фея и проч..

Ахнаф Ахатович   31.10.2018 06:05   Заявить о нарушении

А вот для рассмотрения и разбора слов из любой речи, киргизской, русской, башкирской, обязательно надо учитывать и указывать с какой ударностью произносится тот или иной звук.
Потому как если ударение на звуке разное, то и значение, то что они обозначают совершенно разные.
Также обязательно надо проставлять, эти буквы Еръ и Ерь, Ъ и Ь.
В любой речи, в том числе и в Киргизской, То что их не принято писать, в нашем случае по реформе 1918 г. Это не аргумент. Потому как это уже научная работа, и надо учитывать все тонкости произношения.
По большому счёту, такое дотошное оформление произношения. Это научная работа.
Вот вы написали о значении Ур, однако, насколько я знаю, в другом произношении, в киргизском, это Ур, обозначает вбивай, внутрь чего то. Например в землю.
Но это другое произношение, а значит и другое значение, другой смысл, другая информация.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 06:16   Заявить о нарушении

И это касается всех звуков. Что они по разному произносятся. Т.е. диапазон, (фонема) один. Но в рамках одного диапазона, тоже есть разное произношение.
Точно также как с цветами. Есть ярко красный, есть светло красный, есть темно красный, и т.д.
Но все это в рамках диапазона красного цвета.
Вот без отметки ударений, исследовать речь не имеет смысла. Пустая треста времени.
Вот такой стандартный пример.
ПрА*вило, и правИ*ло. Совпадение букв,фонем, сто процентное. Один в один. Но пра*вило, Это например, правило правописания.Или правила дорожного движения.
А правИло, это такая доска, которой что то выставляют.
Вот если я вас буду называть МарИшка, делая ударение на И. То вы поймёте что я обращаюсь к вам.
А вот если я скажу, МА"ришка, сделав ударение на А. То вы и не поймёте, что я обращаюсь к вам.
Ударение, или произношении с разной долготой,тили с выдохом, и без выдоха, и т.п. очень важная вещь, .
Также очень важно, проставлять эти ЕрЪ и ЕрЬ, даже если это и не принято в применяемой письменности.
Ну и как я уже говорил, это по сути научная работа, и требуется дотошность.
Чтоб не попасть как кур во Щи.
И в коем месте находится вся наша лингвистика, филология.
Вот я же вам говорил, что задал вопрос в рецензии одному филологу. А он не знает что ответить, потому что в этом деле ноль без палочки.
Сыпет этими импортными терминами, не понимая их смысла, значения.
Есть такая поговорка у русских. На понт берет.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 06:35   Заявить о нарушении

Сначала Ахнафу.
О произношении и наличии у разных народов разных звуков. Для обозначения различных звуков существует несколько ращнрого рода

Сергей Горохов 2   31.10.2018 07:40   Заявить о нарушении

Разного рода *алфавитов" называются они, кажется знаками транскрипции. Есть много всяких и разных. Но это каменный век.
Потому что учитываются обозначаются только звуки или фонемы, но не учитывается, не отмечается, как они произносятся, например, долго или кратко, с аыдохом или без выдоха. И т.п. А это очень важно.
Вот простой пример, про УР, из киргизского. Он произносится по разному, и в разных произношениях обозначает разные скажем , "вещи", разные значения.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 07:47   Заявить о нарушении

Также не учитывается, не рассматривается, какое значение, что они обозначают, Как в отдельном виде, так в составе с другими.
Рассматривать звуки,или совокупность, вне связи с тем что они обозначают, это глупость.
Почему! Да потому что ни один человек, в мире, кроме больных, не произносит звуки просто так. Чтоб поупражнятся в их произношении, пусть и по выдуманным от фонаря филологами правилам.
Каждый человек, говоря, кодирует и передаёт какую то информацию, сведения, знания.
Вот если я вам напишу набор звуков, по всем придуманным нашими филологами правилам.
Например вот так. Пвыфтавдсусьтпо. Ну и что из этого получится. Биллеберда ни кому не нужная.
Важна людям, информация, сведения кодируемые этими звуками.
Ну точно также, как и на дорожных знаках картинки, важна информация, сведения обозначаемая теми или иными картинками.
Вот вы только представьте, такую ситуацию, что мы рассматриваем на дорожных знаках картинки, вне связи с тем что они обозначают.
Вот если взять тот же знак обгон запрещён. Не связывая картинки со значениями, доводимой ими информацией.
И вот мы начинаем рассуждать, по сути бредить, , что картинка грузового автомобиля по каким то картиночным законам, перешла в картинку легкового автомобиля.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 08:03   Заявить о нарушении

Все языки, как средство кодировки, обозначения информации, сведений, за исключением врождённых, смех, плачь и т.п. Придуманы людьми,
Абсолютно все. И ни какие они не естественные, как это выдаётся нашими филологами.
Вот и мы можем создать ещё один язык. Важно договорится, что, какую информацию, какими звуками или жестами, или картинками, Или прочими закорючками какую информацию обозначать, называть.
А говоря филологическим терминам, какие морфы и морфемы, чем обозначать. Вплоть до того что цифрами.
Надо наверное отметить ещё раз. Морфы и морфемы, это единицы информации, сведений, что и важно людям. А уж чем эти единицы информации, обозначаются, кодируются. Это совсем другой вопрос.
В общем, людям при общении важна информация, сведения, которую люди не могут пёедавать из головы в голову, не применяя какие то коды.
Но эти коды, могут быть и в виде звуков, и в виде картинок, и в виде прочих закорючек. Скажем, Кому как нравится, Или чем удобней, практичней. В той тли иной ситуации. Вот звуками, самая практичная, удобная вещь. Но это на малые расстояния. А на большие расстояния, в виде картинок и т.п.
Или в виде букв, отображая, обозначая тими какие то звуки, которые в свою очередь т являются кодами для тойц или иной информации.
Ещё раз отмечу, морфы и морфемы, это единицы информации, А все эти звуки, картинки, жесты, свисты, прочие прибамбасы, это коды. Обозначение, или названия для тенх или иных единиц информации, сведений.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 08:56   Заявить о нарушении

Информация, она в головах людей. Её там не видать и не слыхать. А снаружи коды, обозначения тех или иных единиц информации.
А вот дпвайте разбоем это дело нва примере этого У шкапчиеу.
Скорей всего здесь применены треугольная система кодировки. В чем её суть?
А в том, что применяя один и тот же общехарактерный звук. звук, У, но по разному его произнося, обозначаются, кодируются, разные единицы информации, или говоря заумно.
Разные морфы.
В этом свете надо упомянуть о таких треугольниках с вершиной вниз, выбитых на скалах, в виде так называемых петроглифов, писанниц.
Во это и есть скажем схема, черте треугольной системы кодировки.
Разберем это на примере разное произносимых звуков У.
В строчном виде, её можно представить, изобразить так.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 09:23   Заявить о нарушении

У1 - УУ - У2.
Где У1 это кратко произносимые У. У2 это долго проищносимый У.
А вот УУ, это дважды произносимые все тот же.
Значение У1, или кратко У, известно. Например, У дома, У реки и т.д.
Можно сказать что У1, или У краткий, имеет значение рядом, близко.
Вот например, мы вместо У дома, можем сказать, возле лома, или рядом с домом. Что по значению будет одинаково.
Значение У2, или долгого У тоже известно. Например, У-у, как далеко. У"у, как это было давно.
Таким образом, у нас имеется пара У1 и У2, с разными и противоположными значениями.
У1, краткий, - рядом, близко. У2, долгий, " очень далеко, отсюда не видать.
Но у нас есть ещё двойной УУ, нижний угол треугольника, со значением внутри.
И получилась у нас такая конструкция значений. Близко - внутри - далеко.
Надо заметить, или ещё раз отметить, Что близко - далеко, противоположны по значению. А вот значение внутри, как говорится ни вашим, ни нашим. Типа сам по себе.
В былое очень древнее время, Этот У-У, так и произносили дважды, подряд, что бы отметить что нечто находится, или входит внутрь чего-то.
И тогда это У шкапчику, или в шкапчике, произносилорсь так. У-у шкапчик. Что по значению было равно современному Въ шкапчике. Где У"У, был равнозначен современному Въ.
Такая штука, или такая система кодировки, удвоенное, дважды произносимые звуки, сохранилась и по сей день, в табасаранском, языке. О чем мне поведал Рашид Азизов, за что ему огромное спасибо. И что говорит об очень глубокой древности табасаранского языка, сохранившем в себе очень древние системы кодировки значений, информации.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 09:44   Заявить о нарушении

Но вернёмся к нашему удвоенному У-У. Со значением внутри чего-то. И почему именно с таким значением, По крайней мере для меня, все прозрачно.
В своё время, такая не удобная постановка, заменилась более удобной, чтоб не повторять звук У, дважды. То его повторяли дважды, но не подряд, а в разных местах скажем слова, или общего набора значений, морфов. Но не звуков, о чем тристят наши филологи. Придумывая всякие небылицы Звуки это коды. И вне связи с какими то значениями, они сто лет не кому не нужны, и не важны. Важен, нужен смысл, информация кодируемая этими звуками.
И получалось так что между этими У- У, со значением внутри. Вставлялись целое слово. Что в лингвистике именуется инкорпорации, или в меньшем виде инфикс. По сути, выставленное внутрь.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 09:53   Заявить о нарушении

Видимо надо уделить внимание и этими инфиксам, вставышам прямивнутрь, скажем слово.
Вот скажите нашим филогам с дипломами, и званиями, что в русских языке от речи применяются инфиксы, вставыши внутрь скажем слова, или набора значений, морфов и морфем, кодируемых какими то вариантами произношения звуков речи. И сколько вы услышите в свой адрес не лестных слов.
Однажды один филолог на моё заявление, что в русской речи, сплошные сменные инфыиксы, встпвыши. Покрутил пальцем у воска. И надеюсь вам известно значение этого кручения рпальцем у виска.
Ну так и давайте плсмиотрим, в чей надо крутить у виска.
Возмем такие названия, делать, строгать, пилить, и разобьем их на миорфемы,
Получим дела\\,Ть, строга\\ Ть, пил\\ить.
И там где я сделал разбивку черточками, вставим вставыши, инфиксы со своими значениями. По тимпортному говалря, инфиксовые морфы, значения.
И получим, дела\ Е\т, делаЮт, строгаЕт, строгаЮт, пилИт, пилЯт. И можно привести ещё тысячу примеров.
Вот эти Е, И, Имеют значение он или она. В единственном числе.
А вот эти Ю, и Я, имеют значение, что этими делами занимаются некто, во множественном числе.
Вот это означенное, Е,Ю, и т.д. КаК раз и есть инфиксы, вставыши внутрь.
Но скажите любому нашему филологу, что в нашей речи эти инфиксы, сменные вставыши, сплошь и рядом.
И сколько не лесного вы о себе услышите.
В результате чего и можно заключить, что все наши филологи, лингвисты, сплошь проф непригодные.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 10:50   Заявить о нарушении

Теперь немного об этой самой инкорпорации. Когда например, одно слово разрывается на части, и в образовавшийся промежуток, всвляеется совсем другое слово. Но надо говорить, не слово, а значение, или по импортному морф. На морфемы.
Было дело я проживал на Чукотке, и приходилось шпрехать по чукотски. Как говорится, жизнь заставила.
Так вот, эта самая инкорпорация, в чукотском сплошь и рядом.
На мой вопрос почему так, аборигены отвечали, а как иначе. Сама кодировка повторяет как это происходит в жизни.
Вот а теперь возьмём это У-У, со значением внутри, вставим в разрыв, шкапчик, и получим У- шкапчик-У. У шкапчикУ.
В общем типичная инкорпорация, чисто скажем по чукотски.
Хотя это не по чукотски, а по русски, только в его более древней форме. Только и всего.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 11:01   Заявить о нарушении

Ну и сажите нашим проф непригодным докторам филологии, что в русском, инкорпорация, и инфисация сплошь и рядом. Так как и в чукотском,в его более древней форме.
И сколько вы услышите в свой адрес нелестного. На вагоне не увезешь.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 11:05   Заявить о нарушении

По поводу ударений я полностью с вами согласна, Сергей.
А вот насчет того, что "надо исходить, как произносится, но не как пишется", т.е. насколько я поняла, если меняется звучание слова, даже незначительно, то и меняется смысл слова, выскажу свое мнение.

Маришка 22   31.10.2018 19:07   Заявить о нарушении

Если речь идет о словах внутри одного языка, то согласна. Но опять же там, работает система: малейший сдвиг звука - малейший сдвиг значения
К примеру, КЛИК - КРИК; ДЕЛО - ТЕЛО; ХРУСТ - ГРУЗДЬ.

Маришка 22   31.10.2018 19:12   Заявить о нарушении

Но если мы начинаем "путешествовать" по разным языкам, то здесь допустимо считаю, что можно допустить" сдвиг звука с сохранением значения слова.
К примеру:
ЭТ - собака (азербайджанский)
ИТ - собака (башкирский, кыргызский)
ЫТ - собака (якутский)
ИЙТ - собака (ногайский)
ЙЫТА - собака (чувашский)

Маришка 22   31.10.2018 19:18   Заявить о нарушении

ЭС - память (кыргызский)
ИС - память (татарский)
ИS - память (башкирский) (Ахнаф, подскажите, как звучит этот звук?)

Маришка 22   31.10.2018 19:28   Заявить о нарушении

Впрочем, тоже самое наблюдается и в славянских языках. Звуки незначительно меняются, а значение не меняется

Маришка 22   31.10.2018 19:29   Заявить о нарушении

Отсюда я могу сделать вывод, что когда мы сравниваем схожие по звучанию "слова" в "среде" нескольких языков, то смысл этих схожих звучаний также может совпадать. Иногда полностью, иногда с небольшим сдвигом значения, иногда сдвиг этот велик, но связь все-таки можно обнаружить.

Маришка 22   31.10.2018 19:37   Заявить о нарушении

Поэтому, я вам и привела эти примеры:

По-татарски ЯЗУ - почерк, запись
ИК - сеять; возделывать; выращивать; сажать (в повелительном наклонении)

А вот по башкирски ЯЗА - кара, наказание
Считаю, что и здесь есть свой смысл, учитывая миф о вавилонской башне
Есть в башкирском и слово ЙОЗАК - замок
Учитывая то, что каждый ЯЗЫК это система определенных кодов, то и здесь есть свой смысл.

Маришка 22   31.10.2018 19:41   Заявить о нарушении

Собака в башкирском языке эт, но гласная произносится не как русская "э" и не "и", а нечто среднее между "э", "ы" с движением малого язычка. Память ith, в русской транскрипции ис, но "с" глухая щелевая межзубная согласная, язык касается верхних зубов, высовывается между зубами.Но есть диалект башкирского, где "с" переходит в "h" практически во всех словах. Тогда произносится вместо ис - иh, где h придыхательная, как в английском или арабском языках.

Ахнаф Ахатович   31.10.2018 19:42   Заявить о нарушении

И сейчас на дальнейших примерах, попытаюсь объяснить вам, смысло-звуковые или звуко-смысловые "путешествия" человеческих понятий между языками.

Маришка 22   31.10.2018 19:44   Заявить о нарушении

Башкирскому языку был свойственен переход всех согласных в h, для передачи фраз на дальние расстояния с помощью ударов в барабан (добер) или призыв с помощью медного рога (трубить, манок). Отсюда словом бакыр названы медь и крик, зов. Сплав меди - ез (jeth), но уже звонкая межзубная согласная, не путать с "з".

Ахнаф Ахатович   31.10.2018 19:53   Заявить о нарушении

Ахнаф, благодарю за помощь!

Маришка 22   31.10.2018 20:40   Заявить о нарушении

Вспомнилось еще одно слово ВЕЛИКАЯ ЯСА, его еще называют ЗАКОН ВЕЛИКОЙ ВЛАСТИ. Это свод законов, постановлений, который был введен Чингисханом и который постоянно подтверждался его преемниками. Говорят это слово пришло в монгольский с древнетюркского или с арабского и более полная его форма ЯСАК (закон, свод постановлений).
В настоящее время это слово есть в турецком языке YASA - "закон, устав" и есть также слово YASAK - "запрет, запрещение". В древнетюркском есть еще слово САК - "защита, охрана".
А теперь заглядываем в словарь и смотрим переводы слова ЗАКОН
LEGE (рум) - закон
lAKI (фин) - закон
LAG (швед) - закон
LOI (фран) - закон
Эти звуковые сочетания позволили мне вспомнить всем известное древнегреческое слово LOGOS - "слово, мысль, смысл, понятие, число".
Итак, мы опять пришли практически к ЯЗЫКУ. Т.е. "совершили" небольшой круг, который опять привел нас к понятию ЯЗЫКА.
Далее, есть английское слово LOCK - "замок", вспомним башкирский ЙОЗАК - "замок".
Опять совпадение?
Далее латинское слово LEGO - "собирать, посылать, завещать"
Эти переводы тоже весьма интересны и весьма совпадающи с понятием ЯЗЫК. А если вспомнить и современный конструктор ЛЕГО, где можно конструировать различные детали и вовсе интересно становится.
На основании всех этих переплетений, я думаю, что русские слова ЯЗЫК и ЗАКОН также имеют общую природу образования.
Итак, благодаря этому "путешествию" у нас в одну смысловую группу собираются понятия. ЯЗЫК, СЛОВО, СМЫСЛ, ЗАКОН, ЗАПРЕТ, ЗАЩИТА, ОХРАНА, ЗАМОК, СОБИРАТЬ.

Маришка 22   31.10.2018 21:24   Заявить о нарушении

А теперь попробуем разобрать слово ЯЗЫК внутри русского языка.
ЗЫК - резкий, громкий звук, голос, окрик
Получается - Я ГОЛОС!

АЗ - я
ИГО - хомут или рама, надеваемая на шею дввх животных для их одновременной работы; произошло от праиндоевр, jogom - "соединение"
Получается - Я СОЕДИНЯЮ!

АЗЫ - буквы; начало, основы чего-либо
УК - в церковнославянском означало НАУКА, ЗНАНИЯ
Получается - НАЧАЛО ЗНАНИЙ, ОСНОВЫ ЗНАНИЙ

ЯСАК (церковнослав) - колокол, дающий начало и конец колокольному звону

Маришка 22   31.10.2018 22:34   Заявить о нарушении

Сак не только защита, кров, пальто, но и время, расстояние. Последнее измерялось в лигах, отсюда ии религия - возврат к старой лиге, а также ligare — связывать, союз. В башкирском языке лыгыр (легер) - говорить, бормотать невнятно, пьяная речь. Окончание -ик, -ык в словах указывает на принадлежность, для чего служит. Например, яудык или яулык - платок, но яу - идет дождь или снег, осадки. И платок рассматривается как средство от дождя. В башкирском языке имеется такое явление как ламбдаизм, замещение "д" > "л" ,но в даном случае "д" межзубная, как английское th: jaоthik и яулык. Причем ламбдаизм внутри языка, в зависимости от говора, диалекта.

Также язык, с окончанием -ык, возможно, означает связывать, общаться. Ведь яз - не только пиши, но и свяжись. И яhа - делай, управляй. Отсюда и Яса - делай, замещение h>с.

Ахнаф Ахатович   01.11.2018 06:01   Заявить о нарушении

Надо же добавить: Время - сак, отсюда часы - сагат, расстояние - сакрым, сага - ...

Ахнаф Ахатович   01.11.2018 06:03   Заявить о нарушении

В общем, на мой взгляд, начало очень не плохое. И все у нас получится. Если конечно у вас не пропадает желание. И, по крайней мере у меня, оно вряд ли пропадает. Потому как. Иду я к этому давно.
Но вот если , можно, надо сделать обзор, как в киргизском, так и башкирском.
Когда всего один так называемый гласный звук, а если есть варианты его разного произношения, то какое произношение, долго, кратко, с выдохом, без выдоха. И т.п. какое значение,какую единицу информации, морфемы обозначает.
Очень важно, вычислить, у кого может быт заимствован этот звук. У какого то животного, природного явления, звуков, появляющихся от удара в бубен, барабан, камень о камень, дерево о дерево, и т.д. Тогда будет намного проще.
Простой пример. При ударе камня о камень, появляется чистый звук К. Можете проверить.
Также при оном действии, наглядно видно, что производится приТыкание камня К камню.
Таким образом, этот звук К, в былое время был примерам для обозначения, что не что примыкает К чему то.
А вот когда ударить доской о доску, проявляется, произносится звук Т.
Но тоже происходит приТыкание, Тыканье. И этот Т, тоже был взят в качестве указателя приТыкания чего то к чему то.
Таким образом, эти два звука,К и Т, стали применятся для обозначения значения,или морфа, или того, что нечто примыкает, ТыКается во что то или к чему то.
Таким образом, если взять значение ТыКать.или ТъКнуть. То здесь мы имеем Т+К, два морфа, или уже морфему, совокупность значений.

Сергей Горохов 2   01.11.2018 12:54   Заявить о нарушении

Причём эти значения, морфы, сходны по значению.
Как бы, подстраховывают друг друга.
Однако на этих, как Т и К, сидит", или посажено, теми кто создавал эту систему, не всего один морф, или всего одно значение, смысл. А как минимум два. А о большем пока рано говорить. Второе значение, на Т, учитывая что доска, в узбекском она доска, так и называется, Тоска, потому как при ударе доской о доску, имеется звук Т, чистый без примесей. Это значение, смысл, или морф со значением Твёрдо. Потому как доска Т/вердая, что можно ощутить рукой, пальцами.
Т.е. те кто создавал систему кодировки, привязывались к тому, что вплоть до того что можно ощутить руками, или другими частями тела.
И стоит только удивлялся уму тех кто создавал такую систему, с привязкой к ощущениям испытываемых людьми.

Сергей Горохов 2   01.11.2018 14:04   Заявить о нарушении

Но если мы возьмём морфему, ( Т+К,) и особо отмечу, этими буковками я обозначил совсем не звуки, а именно морфему, и как мы выше отметили, Состоящую из сразу трёх морфов, минимальных значение. А именно Твердо, и Тыкать в двойном экземпляре.
Но здесь имеется ситуация, точно такая же, как и привёл пример Ахнаф, из английского.
Где сразу два значения, два морфа в морфема. Но играет роль какой то из, в зависимости от обозначаемом ситуации.
Здесь по поводу этого Т, точно такая же ситуация.
В одном случае, в ТъКънуть, Ткнуть. В дело вступает морф, с обознчением действия, также как и Къ. Где, как я отмечал, они работают в паре, как бы подстраховывают друга.
В общем, выстроена такая ситуация, которая скажем в шутгчнгм виде, обозначалась, так.
Татары без пары не живут.
Но вот если у этого Т, сходной по значению пары нет.
Тогда как скажем другой морф, был не задействован в этой паре ( Т+К. ).

Сергей Горохов 2   01.11.2018 14:18   Заявить о нарушении

Ещё раз хочу отметить, что заключая в скобки, (Т + К). Я пишу не буквы для обозначения звуков, фонем. А пишу, в кратком виде, обозначение морфов, значений, единиц информации. Обе из которых, если выразить это словами, в значениях ( Тыкать + Тыкать).
Но у нас же на Т, сидит ещё одно значение, или морф со значением, Т/Верди. Пока сидит " и перекуривает без работы. Потому как татары без пары не живут. А пары, или подруги, сходной по значению, нет. И он пока холостой, курит, пока пара появится.
Но вот когда мы ему подругу подали, он встрепенулся, крылья расправил, и за работу.
Например. В ТъВъёрдо. Твёрдо.
Но как то нам надо понимать где один и тот же звук Т, но с двумя пассажирами, морфами на борту.
Каким бортом, каким боком к своей второй половине пары, поварачивается.
Вот нам их надо как то разграничить. Ну и чтоб не пытаться. Первому морфу, значению, сидящему на звуке Т, со значением Тыкать, приТыкаться, Дадим имя или фамилию Т1.
А вот у второму пассажиру, морфу, значению, дадим фамилию Т2.
И тогда, если мы видим в тексте, Т1, например, Т1Кнуть, то мы знаем кто в этом теремке, в составе слова, заседает.
А когда мы видим морф другим, значением, то мы ему другую фамилию дадим, чтоб его с первым не путать. И тогда в Т2вердо, уже работает, как раньше говорили, с боку припека. Вот как то так доля начала.
Вот у нас уже и появились оцифрованные пассажиры. Сразу целых два, Т1 и Т2. Один со значением тыкаться, точнее если у этого татара, пара есть. К1.
А второй Т2, со значением твердо.

Сергей Горохов 2   01.11.2018 14:43   Заявить о нарушении

Окончания -ИК, -ЫК, -УК действительно можно рассматривать, как словообразующие суффиксы, превращающие глаголы в существительные. И хотя эти суффиксы считаются тюркскими, но думаю и в руссаком языке они раньше тоже присутствовали, просто впоследствии, так сказать "приросли" к корню и "слились" с ним.
КЛЫК - от слова КОЛОТЬ, ЗВУК - от слова ЗВАТЬ (причем слово ЗВАТЬ думаю раньше имело более глубинное значение), СТЫК скорее всего от слова СЫТИТЬ, СТУК - от СУЧИТЬ, ЗНАК - от ЗНАТЬ, И есть множество слов основу которых можно узнать только через слова других языков, в силу того, что когда они образовывались в нашем русском языке, те первичные значения еще не были утеряны.
УТЮГ - (УТ (тюрк) - огонь), ОЧАГ - вполне возможно той же природы образования, ВНУК - более скрытое слово. Но попробуем и его разобрать.
В таджикском есть слово БУН - низ, дно, конец, край; БУНА - хозяйство, семья. Получается крайний член семьи. Вполне возможно, что и в нашем слове реБЁНок этот корень несет в себе тот же самый смысл. А если еще учесть, что в английском есть слово BORN - рожденный, то и вовсе все становится на свои места. )))

Маришка 22   01.11.2018 14:59   Заявить о нарушении

Так что в данном случае достаточно будет рассматривать АЗЫ, ЯЗУ и т.д.

Маришка 22   01.11.2018 15:08   Заявить о нарушении

"Надо же добавить: Время - сак, отсюда часы - сагат, расстояние - сакрым, сага - ..."

САГА (ислан) - рассказ, повесть, история
У написанного, присутствует свойство СОХРАНЯТЬ
SACER (лат) - священный, святой, проклятый?
SAG (праиндоевр) - ограждать, защищать
SACRUM (лат) - крестцовая кость, священная кость
ЫСЫК (кырг) - священный, горячий

Маришка 22   01.11.2018 15:17   Заявить о нарушении

Маришка. Вы либо меня не поняли, либо не услышали, либо слышать не хотите.
Надо работать не с самими словами, и уж те более не с чисто звуками, а со значениями, морфами и морфемами. которые обозначают те или иные звуки.
Я же вам провёл пример, как звук Т, как морфема, предстпвлен сразу двумя морфами, значениями, стыкуется, образует связи, с другими значениями, соотнлстмыми или обозначаемые другими звуками.
Людям важно, а равно и всем остальным животным, важна информация. Которая складывается из иорфов и морфем, как частиц информации.
Даже само название, он/формация, говорит самио за себя.
Ин это внутри, значение названия форма, всем известно.
Таким образом, является как бы формой, как например, военная форма. Но важна не сама военная форма, она суть без человека ни чего. А важен человек, одеты в эту форму.
Звук, это как бы военная форма, для того, что находиттся, внутри этой формы, а именно информация, а морфы и морфемы, это частицы информации.
Одетые, наряженные в те или иные звуки, как в одежду.
И по одежке, например, военной форме, определяют что этот человек военный, например, офицер.
А по поварской одежке, определяют что это повар.
Но сама одежда повара, или офицера, не является, ни поваром, ни офицером. Поваром и офицером является человек одетый в эту одежду, которая как опознавательный знак.
Но без одежки, например в бане, ни узнаешь кто этот человек, повар или офицер. Или железнодорожник.
Важна не форма, не звук, а важен человек, или значение, морф, как бы одетый в этот звук. Как в форму.

Сергей Горохов 2   01.11.2018 17:28   Заявить о нарушении

А я вам уже говорила, Сергей, что в этом ключе я не смогу работать. Я не "вижу" того, что "видите" вы. У меня другой ракурс рассмотрения языковых конструкций.

Маришка 22   01.11.2018 19:21   Заявить о нарушении

Ответ Маришке. Ты не внимательна. О внуке я прописал как раз здесь недавно. Внук или унук, где ук - потомок, стрела, отросток. В башкирском языке улук (улуг), где ул - он, местоимение третьего лица. Вероятно, замещение "л">"н". Надо понять, что русский язык не так уж и сильно отличается от тюркских языков, особенно в старой части. Например, еще совсем недавно предложения строились по иному, говорили Петя дядя, Клава тетя, вместо современного дядя Вася, тетя Люся.

Что касается слов с окончанием -ык, -ик, то здесь надо учитывать еще старую букву глаголицы "У", которая ставилась в конце, но стала читаться как "К". Вероятно, языу стали читать как "язык" и т.п. И это относительно новое слово.

Ахнаф Ахатович   01.11.2018 19:28   Заявить о нарушении

Единственно, что я понимаю, это то, что ваше и мое исследования каждое важны по-своему. Просто мы заходим с разных сторон "вИдения" ситуации, так как у нас разные цели и задачи.

Маришка 22   01.11.2018 19:30   Заявить о нарушении

Я бы вам хотела помочь, если бы я ее смогла понять. Но не могу.

Маришка 22   01.11.2018 19:37   Заявить о нарушении

О внуке я прописал как раз здесь недавно. Внук или унук, где ук - потомок, стрела, отросток. В башкирском языке улук (улуг), где ул - он, местоимение третьего лица. Вероятно, замещение "л">"н"."

Так я же рассматривала сейчас свою точку зрения по этому поводу. И никак кстати не противореча вам.
Кстати, если уж рассматривать ВНУК через УЛУК, то почему бы не взять значение слова УЛ, как СЫН. В башкирском УЛ, также переводится - СЫН. В кыргызском - УУЛ. Получается СЫНА ПОТОМОК или же СЫНА ОТРОСТОК.
В кыргызском СТРЕЛА - ОК и также еще есть перевод ОСЬ. Значит слово ОСЬ, я могу поставить в тот же ряд, с ПОТОМКОМ и ОТРОСТКОМ. В этом случае можно осознать уже слово ВНУК (УЛУК), как СЫНА ОСЬ. Ведь тоже все верно. ВНУК создает уже свою ОСЬ.
И теперь возьмем моё осознание слова ВНУК, где БУН (тадж) - основа, низ, начало, БУНА - семья, BORN (англ) - рожденный, и УЛ (башк) - сын
Я считаю никакой разницы нет, ведь мы же "нащупываем" прасмысловые единицы.
И вернувшись к версии, где ЫК, ИК, УК, а может даже и АК - это словообразующие суффиксы (скорее всего сначала они были также смыслами и лишь после смыслы утерялись, а сами эти сочетания превратились в суффиксы, с помощью которых образуются новые слова) мы никак не противоречим друг другу.
И тогда пойдем дальше. Рассматривая УК, в качестве "отростка, потомка или оси" можно наглядно представить, как одно слово-понятие рождает другое слово-понятие. А раз это сочетание еще и имеет значение ОСЬ, т.е. когда к действию ЗВАТЬ примыкает новый УК (ОТРОСТОК или ОСЬ), то это слово становится уже новым словом ЗВУК. И впоследствии, уже рождает своих "потомков", так как оно стало самостоятельной осью. Та же система работатет и со словами ВНУК, СТУК, ДУДУК, ВЬЮК, КРЮК и т.д.

Маришка 22   01.11.2018 21:01   Заявить о нарушении

В это укладывается слово сук - с ук. Но с у дарением на последний слог слово и твердым, гортанным к (къ)слово сукА в русской транскрипции соха. Явно слова сук и сукА родственные и имеют общее происхождение. Что касается замещения къ - х , то башкиры вместо хатын (хатун) произносят къатын. Къат - слой, пласт, часть. Сравним с английским cut - отрезать.

Еще пример со словом аккурат (аккуратный). в башкирском языке это слово звучит уккуррат, где рат - ряд, строй, шеренга. Ук уже рассматривали - стрела. И кур - видеть, опекать. Но мы то знаем, что слово аккуратный заимствование из латинского. Если покопаться, то можно обнаружить большое количество таких совпадений, которые выстраиваются в целую систему.

Ахнаф Ахатович   02.11.2018 06:02   Заявить о нарушении

Для Сергея.

Необходимо понимать, что на заре становления человечества люди могли обращаться к дург другу с помощью звуков, междометий. Например, э, далее эй; удивление о, далее ой и т.д. Т.е. по осуществляется агглютинация. Изменение согласных приводит к образованию новых слов, новых значений. Все флективные языки обязаны были пройти период агглютинации. Это к тому, что основы следует искать именно в агглютинативных языках, искать значения.

Ай - луна, месяц, человек. Уй - расщелина, извилина, мысль. Ой - куча, дом, холм, курган. Ап - говор, убаюкивание, успокаивать. Ип (иб) - правильный, ровный, лад, аккуратность. Им - снадобье, глагол соси. Ин - входи, метка. Инг (нг - назализация) - самый, лучший, широкий. Анг (нг - назализация) - разум, понимание, понятие, бдит, бдящий, следящий. Унг (нг - назализация) - правая сторона; плодородие; успех; лицевая сторона. Ур - делай, брось, убери, чини, причина, ров. Ит - соверши действие; мясо; мышцы. Ил - социум, страна. Уб - целуй, лишить дыхания, но уба - пропасть, бездна. Ул - он, сын. Ар - рыжий, бурый, противоположный, но ара - интервал, дистанция, между. Ал - перед, розовый, красивый, прекрасный; возьми; фасад; хитрость. Аш - еда, корм; зерно; гной, прах. Эш - труд, работа, занятие. Ус - горсть, ладонь. Ус (th)- расти, рост. Уз (th) -сам, я, муж. Ук(къ) - стрела, же, еще, отросток. И т.д.

Ахнаф Ахатович   02.11.2018 08:57   Заявить о нарушении

"Необходимо понимать, что на заре становления человечества люди могли обращаться к дург другу с помощью звуков, междометий."

Здесь я полностью согласна с вами, Ахнаф. Но ...
"Уй - расщелина, извилина, мысль. Ой - куча, дом, холм, курган".
В кыргызском языке наоборот..
үй- юрта, дом, жилище; складывать в кучу
ой - мысль, помысел (а также еще "делать углубление, выдалбливать")
Как быть с этим? Тогда получается надо все эти слова положить на одну полочку. Или же обратится к древнетюркскому..., (насколько корректно составлены словари опять таки не понятно).

Маришка 22   02.11.2018 11:59   Заявить о нарушении

Итак, на одной "полочке" у нас оказались слова ДЕЛАТЬ УГЛУБЛЕНИЕ и ДОМ. 
Первые жилища, как правило, были в виде землянок или полуземлянок, т.е. для того, чтобы их построить делали углубления. Такие жилища были распространены у славян, у народов Закавказья, в Египте. У североамериканских индейцев и эскимосов продолжают бытовать. Строят дома заглубленные в землю и покрытые дёрном в Исландии. И кстати, такие дома, издалека очень похожи на холмы.
В древнетюркском есть еще слово ОЙ - "уплотнять", а в кыргызском еще есть слово   УЙ - "коровам"
Здесь интересно совпадение  үй - "дом" и уй - "корова". Такая же аналогия проявляется в русских словах КРОВ, как жилище и КОРОВА, как кормилица.

Маришка 22   02.11.2018 14:15   Заявить о нарушении

Наверное не о корректности следует говорить, а о произношении. Вернее отсутствие в кириллице знаков для обозначения фонем, к примеру, того же башкирского языка. Даже не все фонемы в русском языке обозначаются отдельным знаком, буквой. Например, в слове полёт после "л" гласная не имеет своей буквенной формы. Ведь это не "е" и не "о". Или в слове парашют гласная после "ш" также не имеет буквенного обозначения. Попробуй посмаковать эти звуки. Таких примеров несколько. И так во многих языках. В английском и вовсе сложности написания слова на слух и чтение без знания, как именно читается. Англичане вынуждены давать транскрипцию собственным словам. То, что предлагает Сергей довольно интересно, но пока туманно. Необходимо упростить подачу информации.

И еще, иногда мне кажется, что Шампольон попросту сфальсифицировал в своих трудах по поводу древнеегипетских надписей. К чему было древним египтянам передавать звуки в столь сложной форме. Было бы естественным, передача целого слова в одном рисунке, но не звука, буквы. Руны гораздо проще и то передают не все гласные. А здесь иероглифы.

Ахнаф Ахатович   02.11.2018 14:25   Заявить о нарушении

В башкирском языке дом и не уй и не ой. Есть звук средний между "о" и "у". Также и с "у", их два разных произношения.

Ахнаф Ахатович   02.11.2018 14:29   Заявить о нарушении

А теперь об общности слов РАСЩЕЛИНА, ИЗВИЛИНА, МЫСЛЬ и ДЕЛАТЬ УГЛУБЛЕНИЕ.
Вот что написано в учебнике о новых нейронных связях.
"Когда мы учимся, мы меняем работу мозга, прокладывая новые пути для мысленных электрических импульсов. При этом электрический сигнал должен «перепрыгнуть» через ЩЕЛЬ синапса для образования новых связей между нервными клетками. Эту дорогу ему труднее всего пройти первый раз, но по мере обучения, когда сигнал ПРЕОДОЛЕВАЕТ синапс снова и снова, связи становятся все «шире и прочнее», растет число синапсов и связей между нейронами. Образуются новые нейронные микросети, в которые и «встраиваются» новые знания: убеждения, привычки, модели поведения. И тогда мы, наконец, чему-то научились."

Маришка 22   02.11.2018 14:34   Заявить о нарушении

Но как это могли знать древние?

Ахнаф Ахатович   02.11.2018 14:36   Заявить о нарушении

Так в том то для меня и загадка. Исходя из того, что мы знаем по истории древнего мира, я не могу объяснить это явление. Но когда начинаешь в этом разбираться эти совпадения встречаются сплошь и рядом. Они превращаются в закономерность.
В данном случае, я предлагаю вам объединить звуки О и У, раз возникает диаметрально противоположный перевод в разных языках. И если допустить, что у древних людей пока еще не было чёткой границы между звуками О и У, то этот ход будет допустимым в нашем исследовании.

Маришка 22   02.11.2018 14:48   Заявить о нарушении

Да, достаточно точнее, сравнивать звуки о, ө, у, ү.

Маришка 22   02.11.2018 14:56   Заявить о нарушении

Просто в процессе исследования, да и мышления в целом, люди используют два метода: синтез (соединение) и анализ (разложение). Оба этих процесса тесно связаны друг с другом.

Маришка 22   02.11.2018 15:03   Заявить о нарушении

В мифологии есть кое-какие подсказки. Согласно древнешумерским легендам люди созданы из праха или крови уничтоженной цивилизации алла. И здесь примечательно, что в исламе, известной как религия почитания предков, создателя зовут Алла (h). Та-марбута в конце слова обычно не читается и служит для обозначения слов женского рода. Можно предположить, что до людей, все таки существовала некая высокоразвитая цивилизация.

Ахнаф Ахатович   02.11.2018 15:13   Заявить о нарушении

Полностью согласна с вами, Ахнаф! В древних сказаниях той информации очень много. Но написана и передана она образным языком.

Маришка 22   02.11.2018 15:22   Заявить о нарушении

"Согласно древнешумерским легендам люди созданы из праха или крови уничтоженной цивилизации алла."

Не помню, писала я вам или нет.
В кыргызском языке ЧЕЛОВЕК - КИШИ. В башкирском вроде КЕШЕ.
Так вот в шумерском языке КИ - "земля", ШИ - "душа, дыхание жизни". А ведь в Библии именно так и описывается процесс творения человека.

Маришка 22   02.11.2018 15:46   Заявить о нарушении

"...в шумерском языке КИ - "земля", ШИ - "душа, дыхание жизни". ..." Мы с тобой уже рассматривали это. Но я приводил как "ки эше" - творение земли или сотворенный из земли. Эш - работа, ремесло, труд. Сравни с библейским сюжетом.

Ахнаф Ахатович   02.11.2018 16:15   Заявить о нарушении

Да, вспомнила.))) И считаю, что рассматривать здесь можно объёмно!

Маришка 22   02.11.2018 16:32   Заявить о нарушении

Тогда продолжим объем. В английском языке ash прах, зола, пепел. И следуя древним шумерам люди созданы из праха некого народа, населявшего землю, называемых алла. "Пепел к пеплу, прах к праху". Ashes to ashes, dust to dust.

Девушка - кыз, горячая - кызыу, красная - кызыл. В башкирском языке вместо "з" th звонкая. И вместо к твердая, гортанная къ. Первая гласная "ы" часто произносится как нечто среднее между "ы" и "э". Также есть вариант кыh. Т.е., девушки горячие, пылкие. Отсюда им приписывали свойства джиннов, по существу их и могли называть джиннами. Фонетика джинн и жена весьма схожа.

Продолжим с китайским языком, где человек - рен. Но при китайском произношении "р" близко к "ж" слышим жен или жян. Замещение "ж">"й" дает йян - дух (душа)...Кстати, такое произношение "р" присутствует и у персов (иранцев). Близко к французскому прононсу.

Ахнаф Ахатович   02.11.2018 19:17   Заявить о нарушении

Там переплетений очень много можно найти, если посмотреть переводы слова ЧЕЛОВЕК с разных языков.

Маришка 22   02.11.2018 20:44   Заявить о нарушении

В чувашском ЧЕЛОВЕК - СЫН. (Сам звук С с хвостиком, поэтому звучит немного по другому, но тем не менее это звук С, так как у них есть звуки Ч и Ш тоже)

Маришка 22   02.11.2018 20:48   Заявить о нарушении

В латинском ЧЕЛОВЕК - HOMO. И в тоже время есть древнегреческое слово HOMO - ПОДОБНЫЙ, РАВНЫЙ.
К примеру у нас есть древнегреческое слово ГОМОЗИГОТА, которое так и переводится ПОДОБНАЯ КЛЕТКА.

Маришка 22   02.11.2018 20:53   Заявить о нарушении

"... в тоже время есть древнегреческое слово HOMO - ПОДОБНЫЙ, РАВНЫЙ...."

Подобный, равный - шай, относительно местности, ландшафта. Окончание -тан (-дан) говорит о принадлежности.Например, из Киргизии - Кыргызтан. Так шайтан означает дословно - из шай.

Ахнаф Ахатович   03.11.2018 05:48   Заявить о нарушении

Что касается homo, следует помнить, что слово означает также род. Теперь сравни с омэ - сбор всего рода, для оказания помощи. А также умма (арабск.). Это можно отнести к древнему пласту языков.

Ахнаф Ахатович   03.11.2018 06:05   Заявить о нарушении

Согласна с вами, Ахнаф!

Маришка 22   03.11.2018 08:57   Заявить о нарушении

Вот только отклонились от первоначал, ведь в этом случае слово ОБЩИНА следует сравнить со словами РАВНЫЙ, ПОДОБНЫЙ.

Маришка 22   03.11.2018 09:06   Заявить о нарушении

"...в этом случае слово ОБЩИНА следует сравнить со словами РАВНЫЙ, ПОДОБНЫЙ. ..."

почему бы и не сравнить. В общине все равны. Особенно если учесть, что община это коммуна (commune), где присутствует тот же корень "ом" с протезой "к" и добавение аффикса "ун".

Ахнаф Ахатович   03.11.2018 17:55   Заявить о нарушении

Я к тому, что в современном мире община, в ее истинном виде встречается уже очень редко. Общество, к сожалению, уже не обладает такими качествами.

Маришка 22   03.11.2018 18:12   Заявить о нарушении

Ахнаф, я скачал часть ваших статей, У Маришки то я все прочитал. Надо ознакомится. С Вашими мыслями более плотно. А потом, если вы не против, мы продолжим. Нашу беседу.
А на первом приближении,поговорить, побеседовать есть о чем.
На мой взгляд конечно.

Сергей Горохов 2   03.11.2018 18:20   Заявить о нарушении

Рассмотрим происхождение слов и расхождение значений со временем и отдалением друг от друга.

Эль, ил социум, территория. И эль - бог. Алла - все, каждый. И Алла имя бога. Омэ - умма - коммуна. В этом ряду семья. Кел, гел, гаила (башк.яз.), но гел - всегда, постоянно; ала - круг, свечение, красивый, переливающийся. Смотри гало от др.-греч. ἅλως (алос). Община означала именно круг. Сравни: в кругу семьи. И т.д. Происходит калькирование значения. По сути все говорят на одном языке, вернее используют части какого-то общего праязыка.

Ахнаф Ахатович   03.11.2018 18:45   Заявить о нарушении

Сергей. спасибо за участие.

Ахнаф Ахатович   03.11.2018 18:49   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2018/06/27/1140

Ахнаф Ахатович   03.11.2018 19:04   Заявить о нарушении

Алла - все, каждый."
В кыргызском: АР - "все, каждый", а также "совесть, стыд"

"Согласно древнешумерским легендам люди созданы из праха или крови уничтоженной цивилизации алла."
Ахнаф, а эту информацию можно где-нибудь в интернете найти?

Маришка 22   03.11.2018 19:28   Заявить о нарушении

Ну и не удержался. Действительно, Ахнаф, язык как набор значений, единиц информации, морфов,
Он у всех людей примерно одинаков. Что и позволяет перевести с одной речи, на другую. Например, со шведской, на киргизскую.
А вот коды, шифры, а равно и системы, принципы кодировки, системы шифрования значений, морфов, информации, а соотвственно и речь, причём хоть звуковая, хоть жестовая, хоть смайликовкя, ;), хоть картинками, как на дорожных знаках, , как набор кодов, шифров, разные. По типу, кто на что горазд. Только и всего то.

Сергей Горохов 2   03.11.2018 19:42   Заявить о нарушении

О божествах Алла упоминается лишь в списке божеств шумеро-аккадской мифологии, например, в Википедии. В англоязычных ресурсах о них больше информации. Из крови божеств Алла созданы люди.

Кстати, общий (обчий) по своему происхождению может иметь отношение к выше рассматриваемым словам с основой каб, коп, кап и т.п. к примеру, с развитием протетического "к" могли получить тот же копчик или ковчег. Аффикс "к" замещается на "й", иногда на "у": общий - общак. Чередование "б">"м" дает в результате кам и ком. Далее камыш (волосатый, покрытый, с покровом), хомяк, камсат (выдра), комак (крыса), камыр (тесто), кам - знахарь, предсказатель, расуль: ком - песок, глина: ком (комок) и проч. Т.е. кам (ком) находится под защитой, отсюда корреляция с кожурой - кабык. И защитой вполне может служить коммуна, община, все, каждый, алла и т.п.

Все это примеры морфов, морфем. Простое получение нового слово за счет аффиксов и префиксов (протезы). А также прикус влиял на словообразование. Путаницу вносило применение письменности и его прочтение не носителем языка, отсутствие гласных. И т.д.

Ахнаф Ахатович   04.11.2018 06:00   Заявить о нарушении

"Из крови божеств Алла созданы люди."
В этом плане "АЛЛА - все, каждый" как раз к месту получается. Но на основании того, что в кыргызском "все, каждый - АР" возможно можно предположить, что это АРИИ.

Маришка 22   04.11.2018 11:42   Заявить о нарушении

"Кстати, общий (обчий) по своему происхождению может иметь отношение к выше рассматриваемым словам с основой каб, коп, кап и т.п. к примеру, с развитием протетического "к" могли получить тот же копчик или ковчег"
Очень интересно! В этом случае к месту будет вспомнить слово ОБЩАК. ))) И еще, в мусульманской и еврейской традициях утверждается, что есть нетленная косточка ЛУЗ. Это та кость, от которой при воскресении будет восстановлено тело. Есть две версии, где она находится: или в верхней части позвоночника (седьмой шейный позвонок ) или в копчике. 

Маришка 22   04.11.2018 12:46   Заявить о нарушении

По поводу слова общак я прописал там же.

Ар - рыжий или пшеничного цвета. (башк.яз.). Отсюда арыш - рожь, арпа - ячмень.

Что касается ариев, то они айры или аэры. Так прописано в авестийских текстах. Что дословно переводится отделившиеся, отрезанные. Кстати, в этом плане арии близко к этнониму киргиз (кырк - резать). Т.е., возможно, присутствует некое родство между ними. Плюс к этому, выше рассматривали слово кат - слой, пласт, часть, ccut - отрезать. Страна Катай, существовавшая на Урале оставила следы в виде топонимов (Катайск, Катав и проч.)и названий башкирских племен. Интересно, что аэр может восприниматься как небесные с латинского или ряда европейских языков.

Добавлю, что кельты свое наименование могли получить как раз в связи с общиной: кел - семья. Или гал...

Ахнаф Ахатович   04.11.2018 15:35   Заявить о нарушении

Утверждается, что из косточки луз человек воскреснет, прорастет. Идея присутствует в мифе об Инанне и Думузи, а также об Орфее. Если учесть, что Орфей это ячмень, семя, арпа.

Примечательно, что в башкирском языке орех - коз (qoth). Но куth - глаз, а кот - защитная оболочка человека, аура, а также жизненная сила, т.е. то, что бережет жизненную силу. Слова имеют одну основу, но для различения немного меняли произношение гласных, впрочем и согласных.

Ахнаф Ахатович   04.11.2018 16:06   Заявить о нарушении

"кот - защитная оболочка человека, аура, а также жизненная сила, т.е. то, что бережет жизненную силу"
У кыргызов это КУТ. А славяне на похоронах, а раньше и при рождении ребенка и на свадьбах ели КУТЬЮ. Семена всегда символизировали, плодородие, постоянность и круговорот жизни, то есть фактическое бессмертие или перерождение души.

Маришка 22   04.11.2018 17:07   Заявить о нарушении

Ахнаф, а ведь можно еще рассмотреть тюркское слово ULUS - народ, нация!
УЛУС - родо-племенное объединение с определённой территорией, подвластное хану или вождю у народов Центральной и Средней Азии, Сибири 

Маришка 22   04.11.2018 17:48   Заявить о нарушении

В русском языке есть слово УЗЫ - тесные связи, отношения, единство, существующие между кем-, чем-нибудь.

Маришка 22   04.11.2018 17:52   Заявить о нарушении

Улус или олош - кусок, часть. Также называется кусок мяса, подаваемый как угощение. В русском языке прижилось как волость с суффиксом -ть. Действительно можно рассматривать в связи с cut, отрезанный, отдельный и проч.

Ахнаф Ахатович   04.11.2018 18:07   Заявить о нарушении

Узы, узел имеются основу уз - сам. В башкирском языке "з" имеет переход з>th и далее "д", т.е. вариант уд. Возможно, родственное слово уд - фаллос, отсюда уда, удочка, уж и т.п. Сравни фал (val)- трос и фаллос - орган. Видимо, связующей основой являлся мужской половой орган, член, который даже обожествляли. Причем многие народы: кельты, кушанское царство, миккенцы (ахеи) и т.д. Имеется ряд замещений ф>v>w. И далее all (wall) - стена, защита и alla - все, каждый и проч.. .

Ахнаф Ахатович   05.11.2018 06:14   Заявить о нарушении

Возможно. Ведь если вернуться к АР, то там тоже просматривается МУЖЧИНА. ЭР, ИР у тюрков - мужчина.

Маришка 22   05.11.2018 12:45   Заявить о нарушении

УЗ (кырг) - искусник, искусница
үз- рвать, обрывать
оз - уйти вперед
өз- сам

Маришка 22   05.11.2018 12:50   Заявить о нарушении

Как ты вставляешь буквы ө здесь? У меня не получается.

Ахнаф Ахатович   05.11.2018 18:54   Заявить о нарушении

Я просто копирую её из интернет-словаря и вставляю в нашу диалог.

Маришка 22   05.11.2018 19:34   Заявить о нарушении

К примеру, вот этот сайт http://sahifa.tj/kirgizsko_russkij.aspx

Маришка 22   05.11.2018 19:35   Заявить о нарушении

Где можно скопировать нужные буквы.

Маришка 22   05.11.2018 19:46   Заявить о нарушении

Но это возможно только в рецензиях, где мы сейчас с вами ведем переписку. В публикуемом произведении эти буквы не будут пропечатываться, вместо них будет только вот эти знаки ;;;;.
Но на страничке у одного автора прозы.ру я увидела ловкое изобретение.
Само произведение у него состоит из слов СМОТРИТЕ НИЖЕ. А сам текст произведения он пишет уже в рецензии, где нужные буквы уже свободно изображаются. )))

Маришка 22   05.11.2018 19:53   Заявить о нарушении

Точно. В рецензиях даже иероглифы пропечатались. Большое спасибо за помощь.

Ахнаф Ахатович   05.11.2018 20:08   Заявить о нарушении

Всегда рада помочь! 😎

Маришка 22   05.11.2018 20:10   Заявить о нарушении

Кстати, в слове помощь есть корень омо. Не имеет ли отношение к өмә? Если рассматривать не мочь, мощь, а омо? По омо.

Ахнаф Ахатович   05.11.2018 20:16   Заявить о нарушении

А ведь точно! Тем более я хотела сначала ответить "Ведь наша сила в общине!"))) Потом решила, что это слишком пафосно, и немного перефразировала ответ. Но ведь все равно ОБЩИНА "проявилась" получается. )))

Маришка 22   05.11.2018 20:55   Заявить о нарушении

И тогда еще можно добавить к "Омэ - умма - коммуна..."
УМАЙ - женское божество у тюркских народов
ОМ (АУМ) - изначальный звук (слово силы) в индуизме.
АМИНЬ, АМЕН, ОМИНЬ - завершающее слово в молитвах в христианстве, иудаизме и исламе.

Маришка 22   05.11.2018 20:57   Заявить о нарушении

Добавим сюда кум, кума.

Ахнаф Ахатович   06.11.2018 05:22   Заявить о нарушении

В этом плане вспомнилась присказка "Первый блин комом" или как сейчас говорят, что первоначально она звучала так: "Первый блин комам, блин второй знакомым, третий дальней родне, а четвертый мне!"

Маришка 22   06.11.2018 12:02   Заявить о нарушении

Насчет кумовства. Прочитала, что это старинная народная традиция, возникшая еще до принятия христианства. Позднее церковь санкционировала кумовство и придала ему нынешний облик. Т.е. это достаточно древнее слово. КУМОВАТЬСЯ считалось, как роднение по Духу. И были еще слова КУМИР и КУМЕКАТЬ (соображать, раздумывать), т.е. по сути обращаться к единому информационному полю своих предков,

Кумир – это изображение духа почитаемого и обожествленного Предка.Ими становились далеко не все умершие предки (именуемые Деды), а только самые знатные, великие и добившиеся выдающихся успехов при жизни, которые повлияли на всё ОБЩЕСТВО.

Маришка 22   06.11.2018 12:19   Заявить о нарушении

...КУМЕКАТЬ (соображать, раздумывать)...

күмәк - коллектив, много народу.

кум - закопай, күмеу - окучивать, закапывать

ҡум - чепрак, основа ткани.

ҡумта - коробка, шкатулка

ҡом - песок

ҡомған - кумган, рукомойник

көмә - землянка

кәмә - лодка

ҡам - знахарь, провидец, кудесник, лекарь, фармацевт, алхимик и т.п.

ҡамсат - бобр

ҡомаҡ - крыса

ҡама - выдра

көмөш - серебро; көмөш алма - мандарин; көмөш - вагина

көм - медведица

ҡамалау - окружать.

ҡамыш - камыш, дифтонг ОА

ҡамыр - тесто

ҡамыл - стерня

кәм - меньше, хуже

кәмей - уменьшается, кәметеу - уменьшать

кәмһетеу - унижение, оскорбление

ҡәмәр - пояс с украшениями

күмер - уголь

кумәй - глотка

ҡомай - пескарь, чашка

ҡомағай - прожорливый, жадный

күмәс - лепешка хлебная

И т.д.

Ахнаф Ахатович   06.11.2018 17:54   Заявить о нарушении

Кундалини можно рассматривать как "орех", камешек, рассмотренный выше?

Ахнаф Ахатович   09.11.2018 20:10   Заявить о нарушении

Если возвратиться к ОВАЛЬНОМУ УГЛУ упоминание о КУНДАЛИНИ, думаю, как раз кстати! ))) Поскольку KUNDA на языке пали ИЗОГНУТЫЙ. А здесь открывается целый пласт информации!..

Маришка 22   10.11.2018 14:30   Заявить о нарушении

Вряд ли это свернутая в бараний рог энергия. Кундалини это послушный, безотказный, исправный, усердный. По крайней мере таков перевод с башкирского языка. Полагаю, что и в киргизском есть нечто похожее. Күн - согласие, лад, гармония, а также кожа, выделанная кожа либо шкура...

Шкурки грызунов выступали в роли разменных денег. Например, белка - тейен, также называется сегодня мелкая монета, копейка.

Күнде - согласился. Но ҡунды - переночевал, от которого и ҡунаҡ - гость. Ҡун - ночуй. Но есть и ҡунды в отношении, к примеру, осы или пчелы, овода и т.п. в значении "сел с намерением ужалить", "ужалил", ударил и т.д.

Ахнаф Ахатович   10.11.2018 17:42   Заявить о нарушении

Валерий. Да Ахнаф просто загордился.
Я то с ним хотел совместную рече языковую карусель закрутит.
А он начитался этих вымыслов от лже филологов.
И серьезными делами заниматься не хочет. Или уже не может.
Вот у всех филологов, есть на все случаи отмастка, Которую они считают высоко научным доказательством своих бредней. Не имеющих к языку и речи вообще ни какого отношения.
В частности, этот бред про фонетические законы. Типа это такие законы природы были, чуть пораньше, типа закона Ома, Которые действовали на людей, или действовали вообще. А потом, типа исчезли, растворились, или на время спрятались за печкой, затаились, до нового подходящего случая, чтоб друг откуда не возьмись, выскакнуть. И проявить себя во всей красе. Типичный дебилизм.
Законы природы, они либо есть, как тот же Закон Ома, и ему подобные, типа постоянной Планка. И всегда и везде, по сути во всей обозримой вселенной выполняются неукоснительно. В противном случае, труба дело. В первую очередь, для нас людей и живых существ вообще.
Либо этих законов нет. А есть выдумки, фантазии, как говорится бред Сивой Кобылы, возведенные в ранг законов и пресветлой учености.
Типа астрологии, И т.п.

Сергей Горохов 2   15.12.2018 15:47   Заявить о нарушении

Так вот. Когда некто не соглашается с этими лже учёными, от филологии.
То у них на все эти возражения, есть один высока научный ответ.
- Это демагогия.
Т.е. произнёс эту мантру, и как бы все высоко научно доказал. Раз и навсегда.
Это я к чему.
А к тому, что Ахнаф тоже похоже филолог от сохи.
И все что не соответствует его фантазиям. Он в качестве доказательства применяет это высоко научное доказательство.
- Это демагогия.
Так он высоко научно оценил мои скажем размышления по поводу языка и речи.
Язык и речь, это средства и способы для кодировки, шифрования информации, сведений.
Которые мы напрямую, из головы в голову, передавать не можем. И вынуждены это дело как то шифровать. Ну и одних скажем народов, одни шифры, обозначения, у других другие. Но информация, сведения, она одна и таже. Благодаря чему и возможен перевод с одного шифра на другой. Или как сейчас говорят, с одного языка на другой.
А вот скажи это Ахнафу. И он скажет это ни так.
И начинают упомянать какую то просодию, рапсодию и другой бред выдуманный нашими филологами.
Обидно то, что в Америке и Англии, и многих других странах. Уже в классе шестом, седьмом, преподают, что единица информации именуется морф. Две связанные единицы информации, именуются морфема. Вот собственно и все учение о языке и речи, как средстве для шифрования и передачи именно информации, сведений. А применяемые нами звуки иих сочетание, это всего лишь шифры. Как впрочем такими же шифрами для каких то единиц информации, являются и дорожные знаки, и смайлики, и т.д. Шифры разные, а информация, сведения, они одни тебе.
И сто лет эти звуки и фонетические законы, если звуа ни чего не обозначает, не являются лифтами, , эти прасодиии, мусодии, и т.д. сто лет ни кому не нужны. Только филологам, потому как это их кормит. Типичная религия за счёт налогоплательщика.
Я конечно не против религий, всяких и разных.
Ну так и надо называть вещи своими именами.
В общем Ахнаф пока похоже не созрел.
А Маришка, по её словам, не может понять ч чем тут главный перец.
А перец он очень прост.
Есть сама информация, сведения, или как ещё это дело называют, Значения.
Значение, это все то, что имеет для нас значение. Понятия, объекты, предметы, вещи, механизмы, например, автомобиль, импортный, типа Лексус.
Но Лексус, и автомобиль, это всего лишь марка, названия для чего то.
Но не сам автомобиль.
Но у нас от этих филологических заморочек, Мозги стали набекрень.

Сергей Горохов 2   15.12.2018 16:13   Заявить о нарушении

Вот простой пример.
Слово автомобиль это имя существительное.
Существительное,или существует сам автомобиль, на котором можно би-би и ту-ту.
А слова это всего лишь шифры. И существуют,точнее знает значение этих шифров наши головы, мозга. И уже совсем другой вопрос, как оно там в наших головах происходит.
И сами звуки, это всего лишь колебания среды, той или иной частоты. Колебания производимые ртом и носом людей. Физика, седьмой класс наверное.
Я когда читаю как бы научные труды филологов, а по суть путь, у меня создаётся впечатление что у них, у всех образование на уровне четвёртого класса и ниже.
Научился писать без ошибок, ну и значит доктор филологических наук.
А я бы с вами потрещал, Валерий. Вы же спец по информатике. Точнее по передача не информации, а данных.
Укажите какую нибудь вашу статью, по этой или сопредельной теме, И потрещим.
Но если вы будете выдавать, как это делают филологи, и выдал Ахнаф.
Это демагогия. Я сказал, и баста. Сказал, это демагогия , значит высоко научно обосновал и доказал.
То собственно разговора не состоится.

Сергей Горохов 2   15.12.2018 16:27   Заявить о нарушении

Если можно, просьба. Не писать больше здесь.
Уж очень длинная портянка получается. Типа двухтомный роман Война и Мир. ;).

Сергей Горохов 2   15.12.2018 17:12   Заявить о нарушении

Маришка, интересно, спасибо за «Овальный угол». И вам Ахнаф Ахатович спасибо! "Кут также еще и задница, а именно задний проход. Под определение ниша вполне подходит, но есть одно обстоятельство: ут - огонь и "к ут" буквально вместе с огнем.
...кут скорее защита, покрытие, покров, словно плащ. Близко к понятию аура. При испуге говорят: котом осто - аура улетела.Кстати, оса также задница и оса - летит, летает (омонимы). Например, летящее воинство - осман. Иногда переводят как небесная. В башкирском языке имеется слово аура с ударением на последнем слоге. Означает обволакивает, затуманивает (мозг), очаровывает.

Яйцо в башкирском языке кукай и кук - небеса. Также используется общетюркское йомортка (йоморка), где йомро - овал.

Да, башкирский язык... не ожидал, таких противоположностей.

Слова КУТ, в белорусском язык кроме значения УГОЛ,
дополнительное - КРАЙ.
Даже песня есть:
Мой родны КУТ. як ты мне милы
Забыць цябе не маю силы...

Михаил Галакт   17.10.2020 18:41   Заявить о нарушении

Интересно, Михаил!
Здесь КРАЙ (КУТ) можно сравнить по той же аналогии, как УГОЛ (КУТ) - часть дома или хозяйственного строения, отделяющая свое замкнутое пространство от чужого. И действительно чаще всего КРАЙ описывают, как РОДНОЙ или ЧУЖОЙ!
Значит КУТ это МЕСТО, СТОРОНА, ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО.
И тут мне вспоминается слово ХУТОР. Скорее всего эти два слова связаны!
ХУТОР - малый населенный пункт, состоящий из одного или нескольких домохозяйств, отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. Это слово связывают с арабским словом cutr "сторона, страна, местность", с сербохорв. ха̏та̑р "область, округ", словен. határ "граница, местность", укр. хота́р "все земли", гота́р "межа", которые происходят из венг. határ "граница, рубеж".
ХАТА тоже думаю той же природы образования. По-немецки HUTTE, по-английски HUT.
И тогда уже до кучи вспоминаем английское слово COTTAGE - индивидуальный городской или сельский  маложтажный) жилой дом с небольшим участком прилегающей земли. Говорят это слово произошло от слова COTTER
В русский язык слово КОТТЕДЖ уже пришло с другим значением, но осталась главная его природа происхождения. Это отдельное стоящее индивидуальное здание!

Что же объединяет все эти слова? Я думаю это "отдельно расположенное личное пространство, отделяющее своё замкнутое пространство от чужого". В принципе, этими же свойствами обладает и ЯЙЦО! )))

Маришка 22   18.10.2020 11:21   Заявить о нарушении

Кут - угол, край - аура, ЯЙЦО Родины. Что же объединяет все эти слова?
Да, верно личное пространство моей Вселенной - и ЯЙЦО Вселенной Космоса
входят друг в друга!

Михаил Галакт   18.10.2020 23:18   Заявить о нарушении

Да, слова с разных языков действительно тесно переплетены друг с другом. И эта переплетающаяся веревочка порой помогает вывести из темных и запутанных лабиринтов смыслов древних текстов. Довольно таки интересно пишет об этом арабист Вашкевич, но он исходит из того, что основу всех этих переплетений составляют два языка: русский и арабский. Я думаю, что языковых базовых основ все-таки больше.

Маришка 22   19.06.2018 09:25   Заявить о нарушении