Рецензии на произведение «Шифр для межзвездных сообщений»

Сергей, так вы представьте, как формируется обычный телевизионный сигнал,
для передачи прямоугольного кадра.
Сигнал идет в последовательном коде, сначала идет
короткий сигнал Начало Кадра,
потом идет сигнал Начало Строки,
потом передается содержимое первой строки.

Потом снова идет сигнал Начало Строки и передается содержимое второй строки.
Таким же образом передаются и остальные строки кадра.

После этого снова идет сигнал Начало Кадра и передается следующий кадр.
И так далее передается весь видео-клип.

Собственно, предлагаемая система кодирования -
это тоже телепередача.

Александр Владимирович Ефремов   01.07.2018 23:16   Заявить о нарушении

Это - никакой не язык, а просто закодированная последовательность изображений.

Код предшествует передаче самого телесигнала.

Этот код должен быть явно искусственного происхождения
и должен быть легко понятным, даже очевидным.

Александр Владимирович Ефремов   01.07.2018 23:23   Заявить о нарушении

Вот вы сказали.
"
Собственно, предлагаемая система кодирования -
это тоже телепередача."
Так такая штука применяется, или вы её предлагаете, придумали сами?

Сергей Горохов 2   02.07.2018 08:18   Заявить о нарушении

А язык, точнее речь, это закодированная последовательность значений. Или частичек сведений, знаний.
Из которых и складывается общая картинка, общее значение. Но не из значений, а их кодов, В образном смысле, Это как бы фотография человека.
А язык это набор кодов, шифров, фотографий. Как говорили в былые времена, личин.

Отличие здесь только в том, что имеется эти самые частички информации, знаний, кодированные конечно, В образном смысле фотографии. Задается схема, модель, инструкция, алгоритм как складывать картинку из фотографий.
А мозг человека на базе этих данных выстраивает, создаёт картинку, информацию в своей голове.
Грубо говоря, имеется по вашему матрица, лист бумаги расчерченный на строки и столбцы.
Но с двух сторон. На одной стороне в ячейках, фотографии, личины. А с другой стороны на против каждой фотографии, сами лица, сами значения, сама информация, , с которых сделаны фотографии.
Образно говоря, названия, слова, это фотографии самой информации, сведений.
А по фотографиям в голове каждого из нас создаётся, формируется представление о чем то. Если быть точнее. Представление о самом значении.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 08:39   Заявить о нарушении

Сергей, то, что я написал, нигде не применяется.
Но я предположил, что для высокоразвитой цивилизации, которая хочет
сообщить всем звездам и галактикам о своем существовании, это - наиболее
очевидный и понятный метод.

Александр Владимирович Ефремов   02.07.2018 10:22   Заявить о нарушении

Теперь о языке.
Очевидно, что развитие всех языков началось с жестов, восклицаний,
картинок, перешедших в пиктограммы.
Потом пиктограммы преобразовались в иероглифы, иероглифы преобразовались
в вуквы, восклицания преобразовались в слова, буквами стали записывать
звуковые сложные восклицания - слова и предложения.

Александр Владимирович Ефремов   02.07.2018 10:28   Заявить о нарушении

По поводу языка и речи, нам с вами Александр Владимирович, очень сложно разговаривать. Без обид и вот почему. У вас по этой части представления на уровне детского сада. И вы не один такой, таких как вы очень много.
Кстати, любой лингвист, в том числе и доктора филологических наук, и академики по этой части. По этой теме ноль без палочки. Вы уж извините, но вы в этом небольшом пассаже несете типичную ахинею. Но как я уже говорил, не вы такой один.
Один из основных вопросов, почему так есть, это то что нет внятного определения что такое язык и речь, в том числе и письменная речь.
Так вот, надеясь что наше общение продолжится, уж очень меня заинтересовала вами придуманная штучка. Язык, в общем виде, это набор шифров, кодов, обозначений для тех или иных значений. В общем случае, информации, сведений, знаний различного вида. . В более простом пояснение, язык это набор названий нами зопомненных для обозначения значений. Значения, это частицы наших знаний о тех или иных частях нас окружающего мира. В частности, знания тех или иных ощущений полученных нами от воздействия на нас чего -то. Например, капель дождя, зимней стужи, холодной или горячей воды, усталости, радости, и т.д.
Речь нами произносимая, это сам процесс передачи информации, сведений, знаний посредством этих названий, слов. Т.е. передаём мы не сами сведения, а шифры, обозначения этих сведений, знаний о чем либо. Все примерно точно также как в вашей задумке. Передаётся не белая или черная точка, а её обозначение цифрой, в вашем случае цифрами 1 и 0. В другом случае, ваш сигнал, о начале строки, это равносильно пробелы в нами применяемой письменности. Примерно по вашей схеме, модели, было устроено так называемое старомонгольское письмо. Правда ни каким оно монгольским не было, но это отдельный разговаор. Так что ни факт, что эти сигналы, по вашей схеме из далека не были получены.
Названия, это как бы фотографии тех или иных наших знаний, сведений о чем либо.
А вот письменная речь, та которой я вам сейчас излагаюсь, это своими способами фиксации нашей устной речи. Только и всего, фиксируют речь, многими видами письменности. Их применялось и применяется множество, десятки если не сотни. Но если не учитывать знаки препинания, то в принципе нами сейчас применяемая письменность, Буквенное фонемная, как таковым языком, т.е. самостоятельным набором названий и правилами их сочсетания не является. Она всего лишь особыми способами отражает нашу речь.
Образно говоря, это фотографии устной речи. А устная речь, это фотографии знаков. А знаки это фотографии значений, информации. Вот такая цепочка.
Таким образом, называть фотографии фотографий. Истинным лицом, с которого трижды произвели фотографии, не совсем умно. Если не сказать более.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 13:43   Заявить о нарушении

Но если вы в этом дуб дубом. То пока и я в вашей придумке тоже дуб дубом.
Но мне кажется, что я начал в это дело въезжать.
То что вы придумали, это в какой то степени можно назвать, языком.
Потому как язык, это не только набор названий, шифров, обозначения значений. Но и правила их компоновки. Или растусовки. Но и аналог значений у вас есть. Но это только чёрное и белое. Чего может быть вполне и достаточно. На первых порах.
Ваши чёрточки и нолики, раньше они именовались черты и резы, вырезы. На петроглифах я видел многожды. Многие прочитаны, но ещё больше нет.
Самое большое скопление этих чёрточек и ноликов, расположено на пентроглифах так называемой каменной могилы, В Украине, Запорожье, возле реки Белой.
Легко найти через поисковик.
На сколько я понял, в былое время, был создан искусственный холм-гора. Внутри которой были помещения, пещеры, на стенах которых были и есть ваши чёрточки и нолики. Ну и не только они. В последствии этот холм был разрушен. Явно что это было сделано умышленно.
Чтоб стереть память о знаниях прошлых времён. Так довольно часто бывает.
Однако, если сложно, если вообще возможно, восстановить как это все выглядело в общем виде. То фрагментов, и хорошо сохранившихся. И довольно больших с вашими чертоками кружочками, чертами резами, единицами ноликами, завались.
Если вы догадались все правильно. То видимо вы и прочтете что и почем там написано.
Может это и не инлплапнетене писали, но факт, что кто то из людей догадался до вас таким методом изъяснятся.
Так что попробуйте, может вы и попали в точку.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 14:04   Заявить о нарушении

Очень бы хотелось чтоб вы так сказать развили усовершенствовали вашу задумку. Если это пролучится, и будет совпадать с тем что уже было. А было всего на табличке десять на десять ячеек. . То в определённой стадии развития я "прицеплю" к ней, или нацепляюю на нее значения, и меж плапнетный язык готов.
Успехов вам Александр Владимирович.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 14:09   Заявить о нарушении

Да забыл вас поздравить с вами придуманной задумкой. Поздравляю.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 14:11   Заявить о нарушении

Сергей, я тоже типа не въезжаю, в чем цель вашей лингвистической работы?

Вот моя цель - поискать в радиоволнах Вселенной наиболее простые
и очевидные сообщения "братьев по разуму", в виде фотографий
и видеоклипов из их жизни.

Поскольку мы не знаем языки друг друга, то на первом этапе
можем посылать друг другу сообщения, общаться, только как первобытные,
через картинки и потом - пиктограммы.

Александр Владимирович Ефремов   02.07.2018 16:24   Заявить о нарушении

Да, 10 на 10 ячеек - это только упрощенная иллюстрация.
У меня же предлагается матрица 512 х 512 или 1024 х 1024.

Это примерно как в телевизионной картинке.

Наберите в поиске "телевизионная развертка" и почитайте,
там много чего написано.

Александр Владимирович Ефремов   02.07.2018 16:35   Заявить о нарушении

Обязательно прочту. Спасибо за подсказку. И наводку.
А цель у меня довольно проста, и я о ней не раз говорил.
Первое. Просвещение людей по этой рече языковой теме. Потому как на данный молпент в том числе и в учебниках по этой теме. Сплошная лабуда, вымыслы, фантазии возведенные в ранг науки.
Второе. На первых порах восстановить по возможности все что было по этой теме сделано,создано в древние времена. То что мы имеем, это рожки да ножки.
Ну и как продолжение все это дело оцифровать. Вот как раз ваша штучка может и помочь это сделать. Понятно что она примитивная, однако Лиха беда начало. Вот если бы вы двинулись дальше развивать это дело, было бы очень здорово.
Если вы меня поймёте, ёлочку надо делать. Потом такую лестницу чудесницу, где признаки пересекаются. И удваиваются. Т.е. на одну точку, или цифру цепляется как минимум два значения.
Интересно было бы узнать, посмотрели вы петроглифы в указанном мне месте. На мой взгляд, это как раз то, что вы ожидаете или ожидали увидеть. Интересно было бы узнать вами расшифрованную картинку. У меня такая картинка сложилась, очень бы хотелось с вашей сверить.А вдруг я попал в точку.
Ну и напоследок. Да мне просто интересно этим заниматься, хобби такое, увлечение.
А оно у всех разное.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 16:54   Заявить о нарушении

Если можно, сами защифруйте своим способом какой нибудь простенький графический рисунок. Очень было бы интересно посмотреть.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 17:00   Заявить о нарушении

Да я-то ожидаю увидеть такие черно-белые картинки или видеоклипы
из жизни инопланетян.
Ну как у нас показывают по телевизору людей, машины, здания,
природу, растения, животных и тд тп.

Александр Владимирович Ефремов   02.07.2018 17:01   Заявить о нарушении

Так вы зашифруйте простенькую картинку из нашей жизни. Ну и подъём её в небеса.:)
Если принцип универсален, так вот о нас и услышат, или уувидят.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 17:05   Заявить о нарушении

Пожалуйста:
0000110000
0010000100
0000110000
0000110000
0000000000
0011111100
0000000000
0001111000
0001111000
1111111111

Точка, точка, запятая, минус, рожица кривая.

Александр Владимирович Ефремов   02.07.2018 17:08   Заявить о нарушении

Подъем в небеса намного сложнее, нужно выбрать наилучшую длину радио-волны,
иметь оень мощный передатчик.

Александр Владимирович Ефремов   02.07.2018 17:11   Заявить о нарушении

Насколько я понял, 1 это белая точка. 0 тёмная, чёрная.
А сигнал перехода со строки на строку, как отмечен.
Вы уж извините, но нельзя ещё это так, белая точка пробел. Тёмная точка, просто точка. Такую штуку я видел.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 17:15   Заявить о нарушении

Да ладно пока с небесами. Тут бы во всем разобраться.
Дело то в том, что это должен понять трехлетний ребёнок. Таковым меня срока и считайте. Т.е. такой который и читать то ещё не умеет. И вот это и будет его первая освоенная скажем письменность.

Сергей Горохов 2   02.07.2018 17:17   Заявить о нарушении

Сергей, можете развить идею и нарисовать картину
в матрице 1024 х 1024.

Переход со строки на строку и с кадра на кадр
у меня обозначается соответствующими периодами радио-молчания.
Не так, как в обычном телевидении, но у меня проще и понятнее.
Мое ТВ ведь не предназначено для круглосуточного вещания.
Максимум клип не более 1 минуты, с повторами.

Александр Владимирович Ефремов   02.07.2018 18:11   Заявить о нарушении

можете развить идею и нарисовать картину
в матрице 1024 х 1024.
Это пока слишком круто. Разговор то идёт, или мне более интересно сейчас пока. Не радио сигнальная форма. А письменная. И "рисунок", из значений.
Вот и надо как то отмечать, письменно, и начало строки. И начало кадра.
В общем то насколько пока я въезжаю, все идёт пучком.
Тут только такая закоавыка.
Как таковых цветов, в том числе и белого, а равно и звуков в природе нет. И радиосигналов ваших тоже.
Это просто колебания среды той или иной частотыи прроочих их физических характеристик. Принимая эти частоты наши органы ощущения переводят, перекодирпуют эти частоты колебаний в словекакие то другие сигналы, явно связанные с электрическими. За тем наш мозг на базе этих колебаний и сигналов моделируе картинку.
Т.е. все что мы как бы видим перед глазами и слышим ушами, ни чего этого нет. А есть картинка сформированная мозгом на базе тех или иных данных, принимаемых извне нашими органамии ощущения колебаний.
Например когда мы видим сон, мозг моделирует, создает картинки, самостоятельно. Не опираясь на данные, но опираясь на какие то внутренние сигналы.
Т.е. задача то такова, что мы видим ваши цифорки, а в голове на автомате видим, создаём картинки.
Вот такая, пока скажем письменность. Смотриш в книгу, цифорки рассматриваешь, любуешся, а видишь как по телевизору фигу. :)

Сергей Горохов 2   02.07.2018 18:34   Заявить о нарушении