Рецензии на произведение «Социализм 60-х - 70-х»

Спасибо, Райя!
Было много хорошего, но и трудности тоже были.

Евгений Ермолин   10.12.2023 11:33   Заявить о нарушении

Владимир, спасибо за пояснения!
Анекдот такой есть: Почему нам больше нравится прошлое, чем настоящее? Ответ: Потому что тогда девочки были молодые!)
Наверное и я попал дуда же.
Тем не менее:
"Дорогой, нужно смотреть в корень". Спасибо за "дорогой", а я-то думал, что я дешёвый.) Я живу в Омске. Когда приехал по распределению сюда, то увидел мощную энергетику города, строились заводы: нефтекомбинат, завод СК, завод пластмасс, угольные ТЭЦ-3, ТЭЦ-4, ТЭЦ-5. ТЭЦ-6 на газе не успели запустить, т.к. кончился социализм. Левый берег Иртыша был пустой, весь город располагался на правом. Буквально за 10-летку на левом берегу построили фактически новый город на 300 тыс. чел., где я и сейчас живу. Город впитывал массы людей: так, в 1972г. было 900 тыс. жителей, а уже в 1975г. отмечали миллионного жителя. Всего население города достигло порядка 1,3 млн. чел. Замечу, что я приехал из Ярославля и ни в чём не ощущал ущербности проживания в Сибири.
"Наше изделия на международном рынке были неконкурентоспособны". Мой родной сажевый завод уже существовал, но на моих глазах полностью модернизировался, старые цеха просто взорвали и на их месте построили новые, которые и сейчас работают, продавая сажу (технический углерод по-современному) всей Западной Европе. Конкурентноспособности достигли всего лишь переходом на американские стандарты, которые они сделали международными.
В части развития самого города были построены: красивый ЖД-вокзал, автовокзал, речной вокзал (тоже красивый, получавший премии за архитектуру), шикарный (он и сейчас лучший) торговый центр, шахматный клуб, Всесоюзный институт сажевой промышленности (ВНИИСП), мощный музыкальный театр, который проектировала жена А.Ширвиндта, ледовый дворец, в котором и зародился наш "Авангард", нынешний чемпион страны. Сейчас на деньги "Газпромнефти" строится новейший такой комплекс, поэтому команда играет в Балашихе. Был и есть драмтеатр старинный, который тщательно поддерживался и сейчас поддерживается в наилучшем старинном виде, с большим балконом, с которого выступал ещё адмирал Колчак.
Активно работал Иртыш, по которому непрерывно шли грузы в Казахстан и на север тысячами судов, в т.ч. на подводных крыльях. Через него было построено три моста, (до заселения левого берега не было ни одного). Начали стоить метро, но не достроили тоже из-за смерти СССР. Станции запенили, чтобы не провалились.
На наших крупнейших заводах строились ракеты и космические корабли, на тогдашней лучшей ЭВМ БЭСМ-6 производили расчёты траекторий и орбит их полётов.
И много ещё чего было, не хватит места, чтобы всё описать.
"Но от космоса мы ничего, кроме гордости за свою страну не получали". Наверное так и есть, но, думаю, это был задел на сегодняшнее время, когда вся связь, интернет обеспечивается космическими аппаратами, осуществляются намного более точные, чем тогда, прогнозы погоды благодаря системе "ГЛОНАС", исследуется поверхность земли и многое другое.
"А новые сорта и проч. - это пропаганда". У нас был, и есть крупнейший в Сибири Сельхозинститут, был СИБНИИСХОЗ с огромными опытными площадями, где и выводились сорта, выдерживающие сибирские морозы и летнюю сухую жару. Помню наиболее удачный сорт пшеницы: "Омская-9". Сельское хозяйство было очень развитым как в части растениеводства, так и животноводства. Ежедневно в Москву снаряжали целые составы с мясом, но, как ни странно, и самим доставалось - в магазинах было всё: мясо, несколько сортов колбас очень высокого качества, масло сливочное, молоко жирное, густое, пельмени выпускали в коробках - тоже очень вкусные, нам, тогда ещё неженатым, оставалось только их сварить.)
Сам я хорошо в этот город вписался: развивал управление технологическими процессами на базе управляющих ЭВМ (электронно-вычислительных машин, компьютерами сейчас называются) на упомянутом заводе. Было очень интересно работать! Женился по огромной любви на сибирячке, родил двоих детей, заработал бесплатную трёхкомнатную квартиру, которую и сейчас люблю. Пригласили в институт тоже вышеназванный. Командировки по всему СССР на 15 сажевых заводов, научные труды (порядка 50 печатных трудов).
Шахматы (см. выше клуб), футбол, волейбол, лыжи - мой спорт.
Ну подумайте, как же мне могли не понравиться мои 60-е, 70-е?
Что сегодня: город деградирует - ежегодно из него уезжает в Москву, Питер, за границу порядка 50 тыс. человек. Количество заводов уменьшилось: пластмасс разграбили бывшие парторг, комсорг и компания, сумевшие его прихватизировать. Нет его. Умер завод сельхозмашин, умер агрегатный завод, выпускавший комплектующие для самолётов. Развалились новейшие тогда кинотеатры, страшно смотреть и т.д., и т.п. Город болеет, не знает как и чем жить. Сажевый завод схватил ловкий еврей, который не стал его грабить, а начал на нём хорошо зарабатывать, и на том спасибо. После уничтожения института (он в полном смысле на замке) я вернулся на завод, психологически мне комфортнее было работать на государство, чем на шустрого дяденьку, который заработанные деньги выводит из России. Благо, что зарплату платит. Т.е, он воспользовался плодами наших трудов и разработок. Как этот тотальный грабёж произошёл в стране, я до сих пор не понимаю. Конечно, это тоже талант особый - урвать чужое. И почему евреи обижаются, что их не любят?
Дочь моя с мужем уехали в Москву, сын тоже посматривает, куда бы смыться, грустно, но я их понимаю.
Идея социализма в России оказалась недолговечной, эта компания стариков политбюро оказалась неспособна отреагировать на меняющееся время. Я бы согласился, что сама идея социализма оказалась утопической, если бы не пример социалистического Китая. Там нашёлся Дэн Сяопин (вот роль личности в истории) и применил разработанную на западе концепцию "конвергенции", которую мы изучали ещё в институте в 70-х, согласно которой осуществляется слияние социализма и капитализма, из которых берётся всё лучшее. А мы в это время всё ещё изучали труды Маркса-Энгельса-Ленина.
Как живём сейчас. У меня такая теория - мы умеем приспосабливаться к любому, были приспособлены к социализму, с трудом, но приспособились к капитализму. Но, мне кажется, что народ устал приспосабливаться, поэтому и проголосовал за то, что есть, понимает, что ещё одно приспособление, например по типу Украины, мы не выдержим. Я голосовал за Единую Россию не из любви к ней, а чтобы не было очередной "перестройки", вернее очередного развала страны и всей нашей жизни. Перемен, которых нам обещали большинство партий, народ не хочет, потому что знает, что они нам принесут только горе и разруху. Развитие нынешней России я вижу, т.к. хорошо помню помойку 90-х. Такими, как Америка или Европа мы стать не сможем, а нас ведь будут заставлять, если не устоим.


Евгений Ермолин   23.09.2021 14:30   Заявить о нарушении

Было, но прошло.
"на тогдашней лучшей ЭВМ БЭСМ-6 производили расчёты траекторий и орбит их полётов."
Но нас обошли. У нас в лаборатории была ЭВМ за 60 000 руб. На такую штуку мне нужно было работать много лет. И вдруг появились американские 276 е. Более мощные и которые можно было купить для дома. А теперь компьютер у каждого.
Когда-то я за калькулятор отдал зарплату, а теперь такие калькуляторы стоят копейки.
Конкуренция - это езда на велосипеде. сбавил скорость - и тебя обошли.
В СССР не было конкурентных областей кроме оборонки и строительства АЭС.
Но в оборонку инвестировали половину бюджета. Остальные области были в загоне.
И до сиз пор оборудование для пищевой промышленности, для дорожных работ и многое другое - мы производить не можем.
Сейчас кое-что оживилось. но половина нашего экспорта - газ, нефть, уголь. руда, кругляк. А ещё затраты на транспортировку через всю Сибирь того, что мы добываем из недр.

"это был задел на сегодняшнее время,"
Другие страны из нашего задела получили гораздо больше, без таких огромных затрат.
Они зарабатывают на том, что что-то придумывают, а мы этого не умеем.

"Ежедневно в Москву снаряжали целые составы с мясом, но, как ни странно, и самим доставалось - в магазинах было всё:"
Вы жили в другой реальности. У нас колбасу в магазинах начинали продавать в 5 часов. И очередь занимали с утра. так как хватало на 30 человек. Молока не могли купить. А я жил в сельскохозяйственных Ростовской области и в Краснодарском крае. Зато из Москвы привалил Новочеркасскую и Армавирскую колбасу, которых у нас никогда не продавали. А ещё продукты из Украины, Белоруссии, яйца в самолёте из Свердловска, туалетную бумагу из Ленинграда.

"мясо, несколько сортов"
Мясо можно было купить только на рынке отстояв очередь, и оно было в два раза дороже, чем в магазине.
А в магазинах были наборы из костей. И за ними тоже очередь.
Чего много было и недорого - рыба.

"заработал бесплатную трёхкомнатную квартиру,"
Я работал в ВУЗЕ, а там квартир не давали. Спасибо Горбачову. Он разрешил строить хозспособом. и мы своими руками за 5 лет построили. На деньги института. Если бы не это, то мы бы с двумя детьми жили бы в общежитии. Кстати, старшую дочь мы вырастили в общежитии.

То что заводы разорились, они разоряются везде. На Западе это началось с 70 х, а у нас совпало с реформами.
В США - слышали "ржавый пояс"?
Произошла деиндустриализация целых штатов. Детройт - автомобильная столица США. Было в нём 2 миллиона, теперь половина. Работы там нет - стоят руины. То же в Англии и проч.
Завод живёт лет 20. И если его не обновлять, он умирает.

У нас тоже многие предприятия закрылись, но появились новые, в новых местах. Производство полимеров во многих городах закрылось, но построен огромный комбинат в Тобольске.
Рядом со старыми цехами КАМАЗа строят новые, а людей там будет работать в 10 раз меньше.
Техника заменяет рабочие места.
Но в новом КАМАЗе 100 000 деталей. Это болье, чем в самолёте. Потому ремонтировать их будут не в гаражах, а на спецзаводах.

Старые производства стремительно закрываются. Сегодня не изготавливают счёты, логарифмические линейки, не издают таблиц Брадиса.
А что будет? Это знают инвесторы, которые рискуют своими деньгами. А государство создаёт для них подходящий режим. Чтобы они строили заводы не в Малайзии, а у нас.
Вот такая сейчас гонка (Петербургский форум и проч).
Куда деньги придут, там и будет рост.
Кстати, Россия из всех бывших союзных республик - самая успешная страна. В остальные страны деньги почти не вкладывают, либо разве что, в добычу сырья.

Владимир Иноземцев   23.09.2021 17:39   Заявить о нарушении

Евгений, Иноземцеву Вас не понять. Сперва я подумал, что это пишет какой-то молодой пацан родившийся году в 80-ом. Но посмотрел он всего на три года моложе меня. Скорее всего выбрав себе профессию журналиста, руками он никогда не работал. Интересно было бы сейчас посмотреть, что он писал в своих репортажах в начале 70-х. Ваши слова разделяю полностью.

Николай Таурин   23.04.2023 13:58   Заявить о нарушении

Сударь, не имея доводов против моих слов, вы пытаетесь представить меня, человеком оторванным от жизни.
О том, чем я занимался в последние годы, я написал на своей странице. "Если ты не родился в Москве"
http://proza.ru/2021/02/10/1474
После выхода на пенсию я десять лет проработал строителем, а после того, как стройфирмы в Новочеркасске разорились, 5 лет работал шабашником.
Но это ничего не меняет. Халява, уважаемый, кончился.
Хочешь зарабатывать, открывай своё дело или иди на рынок труда. Там работодатель назначит тебе цену.
А если нет ума заработать, то Иноземцев виноват?

Владимир Иноземцев   23.04.2023 16:34   Заявить о нарушении

Ну, вот Вы и подтвердили, о чем я говорил. На пенсию Вы вышли уже в новом государстве, а потому были вынуждены обратиться к ручному труду и шабашкам, что одно и то же. Халява кончилась для Вас. Вы бы лучше написали, почему разорились эти строительные фирмы в Новочеркасске. Это и будет ответом, говорящим о разнице в общественном строе. Но я и не собирался с Вами полемизировать, Ваш тип людей мне хорошо знаком и не интересен, в отличии от Евгения Ермолина. Адью. У вас есть однофамилец ярый либерал, видимо, пример берете с него.

Николай Таурин   23.04.2023 19:56   Заявить о нарушении

"вынуждены обратиться к ручному труду и шабашкам"
У нас всякий труд почётен. Я горжусь, когда прохожу мимо здания, которые я строил. Они памятники мне и другим строителям, которые ещё простоят лет 100.

"почему разорились эти строительные фирмы в Новочеркасске."
Потому что я за это боролся, а именно, чтобы вместо монополии была экономическая и политическая конкуренция.
И выиграли от этого и вы. Рынок заставляет считать деньги и экономить.

"однофамилец ярый либерал, видимо, пример берете с него."
Я, как и большинство обывателей в стране, думаю о своём кармане. Но я понимаю, что за место под солнцем надо бороться.
А вы хотите, чтобы все вам давали так.
Уважаемый, это время закончилось. Оставьте иллюзии.

Владимир Иноземцев   23.04.2023 21:15   Заявить о нарушении

Да, работало всё, работали все - круглосуточно. Дым шел не только от заводов - от людей. При этом - дичайший дефицит всего и вся. Мяса, например, в крупных городах провинции в магазинах не было вообще - и даже на рынке! Причем оно исчезло в короткий срок летом 1970 года - и до самого 1986 года, когда появилось дорогое, в т. наз. коопторгах.
Где покупали? Только с рук, втихаря - ворованное с мясокомбината да из столовых...

Геннадий Атаманов   22.10.2023 09:06   Заявить о нарушении

"Мяса, например, в крупных городах провинции в магазинах не было вообще"
Это у нас, а в Дании и в Бельгии всегда было и есть. Потому люди и отказались от социализма.

Владимир Иноземцев   22.10.2023 16:27   Заявить о нарушении

Это у меня такое личное впечатление от социализма в сравнении с последующим временем. Но наш социализм так и не смог "догнать и перегнать Америку".
Я немного не понял, что такое народный социализм. Мне кажется, что социализм и капитализм – понятия из разных сфер жизни общества. С точки зрения распределения социальных благ (при нашей хронически нищей стране) это был точно социализм, т.к. присутствовали: бесплатное образование, бесплатная медицина, давали бесплатные квартиры, детский сад стоил копейки, доходы начальников и работников отличались не критично, особенно по сравнению с нынешним временем.
А с точки зрения производственных отношений это был государственный капитализм, т.к. все капиталы принадлежали государству. И доходы от деятельности этих предприятий концентрировались в государстве, благодаря чему создавались условия для инвестиций в развитие крупнейших программ или проектов! Сейчас государственные инвестиции возможны только за счёт налоговой базы, которая в разы меньше централизованных средств социализма (госкапитализма). Наши олигархи не инвестируют, отправляя заработанное в России за границу. Как видим, условий для ускоренного развития у нас нет.

Евгений Ермолин   28.01.2020 14:41   Заявить о нарушении

Государственная совесть — это строгий государственный учёт и государственный же контроль.
Причем,
всё на благо народных масс.

Светлана Саванкова   04.01.2021 17:08   Заявить о нарушении

"всё на благо народных масс" - я сказки тоже люблю.)))

Евгений Ермолин   04.01.2021 18:37   Заявить о нарушении

"работать на государство, на общество, народ было намного интереснее, чем потом на дядю"
Евгений. у вас есть выбор - вы можете стать предпринимателем и работать на себя. А государство или частник? Смотрите сами, где вам больше заплатят.
Вообще госбизнес не может конкурировать с частным. Чиновник, руководящий госпредприятием. ни чего не потеряет, если оно разорится. он себе другую работу найдёт.
а частник будет упираться. иначе он разорится и окажется на улице.
Кстати, бизнес это очень сложное дело и один выживает из десяти или сотни. Если только у него голова есть.

Крушение социализма произошло во всех странах, потому что неконкурентная экономика не может конкурировать с рыночной.
А на рынке всё неэффективное разоряется. Выживает только новое, то что покупают люди.
Но чтобы это понять нам потребовалось 70 лет.

Владимир Иноземцев   07.07.2021 21:36   Заявить о нарушении

Владимир, теоретически я с Вами согласен, но практика сложнее теории, т.к. любая теория не учитывает множество невидимых факторов. Но что-то в России рынок плохо приживается. Рост у нас , если есть, где-то 0.5% в год. Я пока не нашёл ответа, почему так. Хотя кое-что вижу. Вы и многие другие объясняют рыночную экономику на её начальном этапе. Сейчас же она далеко ушла вперёд, да и можно ли её называть теперь рыночной. Тут и транснациональные компании, подминающие под себя всё рыночное, тут и бандит-доллар, захвативший всю финансовую систему Земли!) Тут и его не зарабатывание, а печатание (в 2020г. в бюджете США из $6 триллионов напечатано 3 триллиона!). Тут и санкции и использование всех видов торможения конкурирующих экономик. Тут и военная сила. И т.д., и т.п. Тема бесконечная, безразмерная.

Евгений Ермолин   07.07.2021 22:02   Заявить о нарушении

"в России рынок плохо приживается."
Прижился очень хорошо. Можете отправиться торговать на рынок. и узнаете, что цены в Магните и Пятёрочке, такие же. как вы будите покупать на базе.
Выживают только те, кто мог снизить затраты и снизить цены.
При социализме снизить цену было невозможно. Магазину положено было делать наценку 25%. На пленумах принимали постановления о борьбе с бесхозяйственностью и дефицитом. Но это только бумага. Решить невозможно.
А если у частника будет бесхозяйственность, он отправится подметать улицу.

"Рост у нас , если есть, где-то 0.5% в год."
Нужно сравнивать наш рост с ростом в других постсоветских республиках. У России показатели наилучшие.
Кроме того, есть закон: чем больше рынок, тем лучше условия для инвестиций. Потому все вступили в Евросоюз и стараются попасть на огромный американский и китайские рынки.
После распада СССР наш рынок скукожился и все бывшие республики проиграли.

Ещё, из-за некомпетентного советского руководства нам досталась сырьевая экономика. Наша страна сырьевой придаток других.
что-то меняется, но не так быстро, как хотелось бы.
Правительство ищет капиталы по всему свету. Они идут, но опять вкладывают в добычу сырья или в невысокий передел.

"транснациональные компании" - это локомотивы экономики: Форд, Апл. Самсунг, Таёота... У нас они есть. Но опять в основном сырьевые. Есть и высокотехнологичные, но их меньше, чем в Германии, в Китае.

"бандит-доллар, захвативший всю финансовую систему Земли!)"
Финансовая система сложилась независимо от нас. а государство не может жить без заначки. Вопрос. что копить? - Золото, палладий, алюминиевые чушки?
Как только мы свою заначку начнём продавать. на этот товар цены сразу рухнут.
А у доллара самый огромный рынок. Сколько его ни покупай и не продавай. этого никто не заметит.

"печатание" - это их дело. Мы должны просчитывать что для нас выгодно.

Владимир Иноземцев   07.07.2021 22:35   Заявить о нарушении

Кимма (Елена), почитал Вас, пишете легко, свободно, интересно, в выдумкой!
Но мне кажется, что Вы зря ввязались в перепалку с "либералами", они и есть вампиры, только и ждут от вас этих эмоциональных выбросов энергии. Самое лучшее средство против них — молчание, например, ЭХО-вцы очень переживают, что аудитория у них мала и не увеличивается.
С уважением,

Евгений Ермолин   15.01.2020 09:38   Заявить о нарушении

Евгений, не могу пройти молча мимо грязи. Я их не читаю, потому что в их писаниях нет смысла, но грязь есть.
Знаю, что многие люди возмущены тем, что портал прозы ру превратили в грязную площадку антироссийской пропаганды.

Кимма   15.01.2020 11:23   Заявить о нарушении

Мне кажется, что тайные смыслы, которые Вы вкладываете в героев своих рассказов и новелл действуют эффективнее, т.к. они действуют на подсознание, и не каждый "либерал" способен почувствовать и защититься от этого.)
А меня очень беспокоят наши молодые люди — студенты. Недавно познакомился с одним. Он учится в университете на специальности "связи с общественностью". Ещё не закончил свой бакалавриат, а уже ненавидит Россию, собирается делать революцию, проливать кровь. Это ведь преподы такие сидят сейчас в универах, многие заражены западничеством.

Евгений Ермолин   15.01.2020 12:03   Заявить о нарушении

Есть такие молодые люди. Я в молодости тоже этим переболела.

Кимма   15.01.2020 13:38   Заявить о нарушении

Он мне сказал, что "революции без крови не бывают"!
А Вы в молодости успели попить кровушки чьей-нибудь?)

Евгений Ермолин   15.01.2020 18:13   Заявить о нарушении

Хотела уехать.
я патриотом стала после 2014 года.

Кимма   15.01.2020 18:17   Заявить о нарушении

Интересно, а до того были "либералкой?")
И что за чудо такое произошло, что вы перепрограммировались, обычно программы закладываются на всю жизнь в детстве, юности? — Понятно, что в этом году был Крым, но ведь, положа руку на сердце, мы отняли его. У меня, конечно, есть своё мнение: им надо было учитывать (просчитывать), когда всё затевали, как может среагировать огромный соседский Медведь.) А теперь уж поздно слёзы лить.

Евгений Ермолин   15.01.2020 18:36   Заявить о нарушении

Там произошло ещё одно событие - Олимпиада и её открытие. Шаманы сделали обряд. Я смогла услышать буквально нашу землю, прочувствовать души погибших солдат в ВОВ.
Крым - это сакральная точка приложения сил.

Кимма   15.01.2020 19:09   Заявить о нарушении

Да, была олимпиада! И как я о ней сейчас забыл?
Немного не уловил связь олимпиады и душ погибших солдат в ВОВ, но я без шаманов твёрдо знаю, что напал на нас Гитлер, что бы сейчас ни сочиняли разные "интересные" ребята, и защищались мы жертвенно ("мы за ценой не постоим"), чего кстати боятся наши "партнёры"!

Евгений Ермолин   15.01.2020 19:33   Заявить о нарушении

Всё в одной взаимосвязи. Обряд с огнём с нашей стороны и чёрный дым покрышек с другой.

Кимма   15.01.2020 20:11   Заявить о нарушении

Это для меня сложно, даже спрашивать не буду.) Но знаю, почему покрышки горят чёрным.

Евгений Ермолин   15.01.2020 20:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей!
Нет идеальных систем организации государства и общества. Здесь только мои личные эмоции.

Евгений Ермолин   13.07.2018 15:21   Заявить о нарушении

Это точно. Было бы всё адекватно требованиям времени, государство бы не распалось на части.

Фёдор Тиссен   03.09.2018 12:56   Заявить о нарушении

\видел бурное развитие страны: промышленность, сельское хозяйство, новые сорта пшеницы\ и при этом: http://www.proza.ru/2014/12/11/725

Пётр Билык   31.10.2019 18:06   Заявить о нарушении

Пётр, почему это происходило, как Вы думаете? И корректно ли с мерками текущего времени судить прошлое, ведь в таком случае мы имеем право осудить всё человечество, начиная с первородного греха Адама и Евы? Я пока не очень понял, у вас научный подход к изучению истории или эмоционально-обвинительный? Научный предполагает бесстрастность учёного, иначе выводы будут обязательно неверными, односторонними.
О луне. Алексей Леонов, царство небесное, в 1975г. участвовал в советско-американском проекте "Союз - Аполлон", после чего объездил всю Америку и дружил с американскими астронавтами на протяжении всей жизни. Та вот он сказал, что полёты на луну были, и у меня нет оснований ему не верить, несмотря на развёрнутую компанию по дискредитации этих полётов, но связи между крестьянами и полётами на луну не вижу, вы уж извините меня.

Евгений Ермолин   01.11.2019 07:39   Заявить о нарушении

\почему это происходило, как Вы думаете?\ там всё написано: "большевиками решено было, вместо тогдашнего КРЕСТЬЯНИНА, трудившегося на СОБСТВЕННОЙ земле, создать "СЕЛЬСКИЙ ПРОЛЕТАРИАТ". Читайте внимательно, даже если ТОШНИТ... от исторической ПРАВДЫ.

Пётр Билык   01.11.2019 08:20   Заявить о нарушении

\связи между крестьянами и полётами на луну не вижу, вы уж извините меня\ да извиняю, конечно. Если бы видели, то и жили бы по-другому. А не под лозунгом:
Да отойдите вы, со своими - «ФАКТАМИ»!
Не мешайте нам - «ГОРДИТЬСЯ»!

Пётр Билык   01.11.2019 08:23   Заявить о нарушении

Все люди грешны, нет иных, чистых и непорочных. Государства, как люди, тоже все грешны. Будем сравнивать, кто грешнее?
Гордыня — грех, и где Вы её усмотрели у меня? Покажите, самому в себе трудно её увидеть.
Да, крестьяне были фактически закрепощены, Хрущёв выдал паспорта. Вы что-то нам предлагаете в связи с этими документальными данными? — Покаяться, самоуничтожиться, улететь на Луну или Марс или вы просто говорите: "Карр-карр-карр"? По православному учению сын за отца не отвечает, т.е. грехи отца не переходят к детям. Скажите, что, как Вам кажется, мы должны делать с грехами наших отцов?

Евгений Ермолин   01.11.2019 10:06   Заявить о нарушении

\Хрущёв выдал паспорта\ в 76-м ? "...Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г. Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР..."

Пётр Билык   01.11.2019 10:52   Заявить о нарушении

Пе6тру Билык. Мало того, что истоию вы знаете приблизительно (всеобщая паспортизация в СССр проведена в 1974году, а не в 1976), вы настырно навязывает антисоветские мифы, в данном случае о "закрепощении колхозникоам, которым не выдавали паспорта". Сам я вырос в семье колхозника и с этой проблемой знаком не по наслышке. Председатель колхоза отказался в 1967 году выдать мне справку для получения паспорта в районном учреждении после окончания мною школы. Я уехал в город и там мне выдали без проблем паспорт в паспортном столе.Вот краткая история паспортизации в СССР: обратимся к численности населения СССР. Согласно переписи СССР за 1926 год, население страны составляло 147 млн человек. Из них: ~ 26,3 млн – городских жителей; ~ 120,7 млн – сельских жителей.
Уже в 1939 году (идет паспортизация без колхозников), согласно переписи, население СССР составляло 170 557 093 (~ 170,6) млн человек. Из них: ~ 56,1 млн – городских жителей (увеличилось ~ в 2 раза); ~ 114,5 млн – сельских жителей. Тенденция сохранялась и в дальнейшем.
Такое увеличение городских жителей невозможно объяснить лишь высокой рождаемостью и притоком крестьян, использующих обходные пути (армейские, завербовавшиеся, учащиеся и пр.). Значительное количество крестьян все же беспрепятственно получило паспорта в соответствии с законом СССР.
А в 1974 году было принято постановление о введении паспорта нового образца. Этот паспорт были обязаны получить все граждане СССР, достигшие 16 лет.
В связи с вышеизложенным, история о том, что колхозники в СССР не имели паспортов до 1974 года – безусловный антисоветский миф. История о том, что паспортная система «закабаляла» крестьян – антисоветский миф, который все же имеет фактическую (произвол на местах) предпосылку - председателти колхозов иногда злоупотребляли своим служебным положением и не выдавали справок тем, кто желал получить паспорт, потому что не хотел терять работников, стремящихся в город, где жизнь была комфортней. Но колхозники массово ежегодно перебирались в город без всяких последствий типа уголовной ответственности или насильного возвращения их в колхоз. Вот и все. Именно поэтому к началу 60-х годов, до всеобщей паспортизации, за счет миграции жителей села в город численность жителей города в СССР стало больше, чем жителей села.

Иван Сущенко-Званный   26.09.2022 00:11   Заявить о нарушении

\история о том, что колхозники в СССР не имели паспортов до 1974 года – безусловный антисоветский миф\ - Иван Сущенко-Званный
"...Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г. Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР..."
из постановления СМ СССР.

Пётр Билык   26.09.2022 08:14   Заявить о нарушении

Ивану \антисоветские мифы, в данном случае о "закрепощении колхозникоам, которым не выдавали паспорта"\ А вот объяснение, почему колхозников не выпускали из колхозов: http://proza.ru/2014/03/20/1814

Пётр Билык   26.09.2022 08:20   Заявить о нарушении