Рецензии на произведение «Нюрнбергский процесс в России»

То есть вы оправдываете нападение Гитлера на СССР?

Олег Крюков   13.02.2022 17:53   Заявить о нарушении

Никакого сэсэсэра не было .
Был жидобольшевизм .

Константин Караванов   13.02.2022 17:58   Заявить о нарушении

То есть все наши отцы и деды без исключения были жидо-большевиками? То есть блокировав Ленинград (Петроград) немцы хотели заморить голодом только жидо-большевиков? В окопах Сталинграда хребет фашистам ломали жидо-большевики?
Жидо-большевизм - это учение Ленина-Троцкого о перманентной мировой революции, которое Сталиным было отвергнуто. именно в 1941-м году евреев перестали брать в спецслужбы. И угадайте почему? За чрезмерную жестокость! именно Сталин начал создавать ДЕРЖАВУ, пусть формально и на принципах коммунизма. Даже Василий Шульгин - бывший депутат Государственный Думы признал, что при Сталине страну вновь сделали великой. И в РИ в паспортах не было графы национальность, а была графа ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ. Потому что духовное родство выше и крепче кровного родства. И при СССР в мире всех советских называли русскими. Ни чеченами, ни украинцами, а русскими.
Вы уж извините, но мышление у Вас какое-то местечковое.

Олег Крюков   13.02.2022 20:15   Заявить о нарушении

Что такое сталинизм
С пастью окровавленной ?
- Это жидо большевизм
Во главе со Сталином .

Константин Караванов   13.02.2022 20:27   Заявить о нарушении

Иван, я проезжал несколько раз через Георгиевск. Улицу Литкенса не помню. Может оно и к лучшему?

Олег Крюков   09.08.2018 20:13   Заявить о нарушении

Она на окраине.

Иван Лисс   09.08.2018 20:21   Заявить о нарушении

Иван, пошарил в Инете, но нашёл лишь военврача Сан Саныча Литкенса.

Олег Крюков   10.08.2018 14:43   Заявить о нарушении

Если представить треугольник, то катеты - это улицы Ленина и Либкнехта, а гипотенуза - Литкенса.
Л. Троцкий. ПАМЯТИ Е. А. ЛИТКЕНСА

Еще третьего дня мы обсуждали с отцом покойного Евграфа Александровича,
А. А. Литкенсом, есть ли надежда на то, что Е. А. жив и лишь находится в плену у бандитской шайки. Казалось, что такая надежда есть: ограбить его и убить не было расчета, ибо на нем и при нем никогда ничего не было. Хотелось надеяться, что бандиты захватили его в плен, чтобы получить выкуп. А. А. Литкенс собирался в Крым на розыски, я сносился с тов. Фрунзе{36}, и с часу на час мы ждали какого-нибудь утешительного известия или, хотя бы, только намека… Но вместо этого пришла весть, не оставляющая места никаким сомнениям: Евграф Александрович убит, тело его найдено. Меньше стало одним драгоценным работником и прекрасным товарищем.

С Евграфом Александровичем, а по-тогдашнему с Граней, – я сблизился в начале 1905 года, когда нелегально работал в Петербурге. Через Л. Б. Красина я познакомился и близко сошелся с семьей Веры Гавриловны Аристовой и А. А. Литкенса, тогда старшего врача Константиновского артиллерийского училища.

Иван Лисс   10.08.2018 15:41   Заявить о нарушении

Евграф - это сын врача Сан Саныча.

Олег Крюков   10.08.2018 21:51   Заявить о нарушении

Да понятно. Вся семья активно дружила с Троцким.
Давно пора все эти улицы переименовать по нормальному. Как в Великом Новгороде. Там даже улицы Ленина нет.
А Пятигорске народ считает, что хотя бы одной улице надо дать имя Ивана Лукича Сорокина. Того самого, который аннулировал группу пламенных еврейских товарищей: Рубина, Крайнего, Рожанского и Дунаевского.
Несправедливо получается - улицы с их именами есть, а с именем Сорокина нет. Не в Тель-Авиве ведь живем)))

Иван Лисс   10.08.2018 22:30   Заявить о нарушении

Ну, это их внутренние разборки. "Революция - чудовище,пожирающее собственных детей" (П. Верньо).Но увековечивать Сорокина не надо, хотя военноначальник он был не без таланта. В самых мерзких, языческих традициях он приказал надругаться над телом Корнилова.

Олег Крюков   11.08.2018 07:11   Заявить о нарушении

Ха! Можно подумать, что пламенные еврейские ррэволюцьёнэра, всякие крайние-Дунаевские, прямо такие белые и пушистые. На них-то крови поболее будет.
Ради справедливости: либо - улицу имени Ивана Лукича, либо - те переиминовать.

Иван Лисс   11.08.2018 21:36   Заявить о нарушении

Лучше назвать Предгорной или Кавказской. Или на худой конец Предпенсионной.

Олег Крюков   12.08.2018 07:58   Заявить о нарушении

Согласен, ибо Георгиевск идеально подходит для пенсионеров. Тихий...провинциальный...все улицы в зелени...

Иван Лисс   12.08.2018 10:56   Заявить о нарушении

Спасибо Вам и на этом.

Олег Крюков   08.08.2018 22:05   Заявить о нарушении

Вообще можно не читать. Опять стенания одни по поводу раскаяния. Каяться кому? Может автору? Его личное дело. Одних уж нет, а те далече. Может насильно заставить молодое поколение каяться? Они поймут? За что? За отцов, за дедов, за что и за кого каяться? А если дед никого не убивал? Кто должен каяться?

Гулевский Серж   08.08.2018 23:46   Заявить о нарушении

Каждый решает за себя. А по поводу каяться автору, согласитесь, Сергей, это была не очень удачная шутка.

Олег Крюков   09.08.2018 06:38   Заявить о нарушении

Олег, это не шутка, это просто аллегория такая. Тема у вас провокационная.

Гулевский Серж   09.08.2018 11:45   Заявить о нарушении

Приведите-ка мне, Игорь, зверства царского режима, при котором Вы не жили.И каким образом осуждение богоборческой коммунистической идеи приведёт к оправданию богоборческой же идее фашизма?

Олег Крюков   08.08.2018 22:09   Заявить о нарушении

Олег, а Кровавое воскресение? За него нужно каяться и кому?

Гулевский Серж   08.08.2018 23:48   Заявить о нарушении

За Кровавое воскресение каяться нужно всем. И если уж детально разбираться, стрельбу спровоцировали боевики. Ведь именно первые выстрелы по солдатам раздались из толпы рабочих. Революционеры пытались направить процесс в нужное им русло, но рабочие шли за Гапоном и не слушали агитаторов. Вот тогда в ход пошли провокации, чтобы дискредитировать порыв народа обратиться к царю. И Вы считаете, что этот инцидент железное оправдание убийствам миллионов русских людей и уничтожение целых сословий? Кто так считает, кровожадный монстр, а не человек. А Жюль Мишле даже в либеральной википедии назван "автором глубоко СУБЪЕКТИВНЫХ трактатов по истории и представителем романтической историографии. Причём сам он во времена революционного террора не жил.

Олег Крюков   09.08.2018 09:46   Заявить о нарушении

Олег, Колумбу поставили памятник. За что? За то, что он открыл Америку. И мало кому интересно сколько он индейцев уничтожил. Думаете испанцы или англо-саксы покаялись в том, что они практически уничтожили индейскую цивилизацию?

Гулевский Серж   09.08.2018 11:25   Заявить о нарушении

За что я и вы должны каяться? За то, что наши отцы и деды устроили революцию? Во Франции захват Бастилии празднуется как национальный праздник! А вы знаете, что во время французской революции некоторым отрубали руки лишь за то, что они были чистенькие и гладенькие? Французы в этом покаялись?

Гулевский Серж   09.08.2018 11:29   Заявить о нарушении

Сергей, мы не французы и не американцы. Мы с 988 года РХ. православные христиане. У нас покаяние один из путей Спасения. Вот о чём я писал. Пусть каждый решает для себя. Я - решил. Покаяние - это не признание в слабости, а очищение, чтобы идти дальше.
Французам каяться поздно, им остаётся лишь стыдиться. За три недели сдали страну немцам, 57% сотрудничали с нацистами. При штурме дома Павлова в Сталинграде немцев полегло больше чем при взятии ими Парижа. Сейчас сдали страну мигрантам.
Обама лет пять назад признался, что с 1620 года белые колонисты уничтожили 100 млн. коренного населения Америки. Но лишь подтвердил этот факт.Сама Америка с 1913 года легла под масонов (с созданием ФРС).
Язычник Святослав в Х веке разогнал еврейскую лавочку под названием Хазарский каганат, но хазар никто не подвергал геноциду, они просто разбежались.
Каяться - это просить прощения у Бога за то что ввергли в страну в междоусобицу, позволили всяким лениным и троцким ставить над собой эксперименты как на лабораторных крысах. Чтобы перевернуть эту страницу истории и больше никогда к ней не возвращаться.
А вот все остальные должны просить прощения у нас. Болгары за предательство в благодарность за освобождение их от османского ига, немцы за те ужасы, которые они принесли нашей стране в 1941-45 гг. Америку две наши эскадры прикрывали от англичан во время Гражданской войны, но они про это забыли. Англичане гадят нам со времён Петра Романова. И все твердят о русском варварстве. Как писал 150 лет назад Аксаков "У Западной Европы даже нет органа для понимания России".

Олег Крюков   09.08.2018 12:32   Заявить о нарушении

Со многим согласен. И страну развалили и сами себя довели до упадка. Я бы больше не каялся, а хорошо запомнил эти преступления и ошибки. Надо сделать так, чтобы этого больше никогда не повторилось. Пусть случится только хорошее.

Гулевский Серж   09.08.2018 12:47   Заявить о нарушении

Привожу, Олег:

1. «…среди неподвижных тел, полз на четвереньках какой-то подросток, рыжеусый офицер не спеша подошел к нему и ударил шашкой, подросток припал к земле, вытянулся, и от его головы растеклось красное сияние…
…маленькая барышня пыталась приклеить отрубленный кусок своей щеки, он висел на полоске кожи, из щеки обильно лилась кровь» (А.М.Горький)
К ним добавьте детей, застреленных на ветках деревьев.
Об этих людях император после всего этого заявил, что прощает «им вину их».

2.«…казаки согнали без разбора на площадь перед волостью причастных и непричастных к событиям жителей. Здесь Филонов поставил всю тысячную толпу на колени в снег. Толпа покорно встала, что уже само по себе дает яркое доказательство отсутствия всякого бунта. Тем не менее Филонов продержал ее в этом положении по самым умеренным показаниям (казачьих есаулов и полицейских) не менее трех часов, - что уже само по себе составляет истязание
…Среди холода и темноты наскоро был согнан сход из двухсот-трехсот человек, ничего не понимавших и ни к каким забастовкам непричастных… Выйдя на крыльцо, Филонов закричал: «Шапки долой, на колени, мерзавцы! Выдавай виновных!» Толпе не было объяснено даже, кто виновен, и в чем виновен, и кого следует выдавать.
… С больного старика сорвали шубу, закатили пиджак, два казака нагнули за волосы и за бороду, а два начали бить, пока он свалился на землю. После этого его заперли в арестантскую и принялись за толпу по очереди. «Выбирать не выбирали, а просто били по порядку, кто ближе стоял на коленях».
Тогда, под влиянием ужаса (все это, напомним, происходило в темноте и среди полного недоумения о причинах нападения), кто-то в толпе поднялся, чтобы бежать. Толпа последовала этому примеру. Люди побежали в беспорядке. Казачий есаул крикнул: «Руби!» «Никто не успел опомниться - все смешалось. Каждый видел перед собою только смерть. Ночь безлунная, хотя и звездная, наводила еще больший ужас на души суеверных, беззащитных крестьян... Бежали прямо под шашки, топча и давя друг друга...»
Казаки не удовольствовались рассеянием толпы и освобождением пристава. Они кинулись за убегавшими, догоняли и убивали их. Этого мало: они бросились в местечко и стали охотиться за жителями, случайно попадавшимися на пути.
Так, именно, около дома г-на Малинки был убит сторож Отрешко, мирно обметавший снег около хозяйского крыльца. Так Евстафий Гарковенко «смыкал» для скота сено из стога в своем дворе, за версту от волостного правления. Казак прицелился с улицы, и раненый Гарковенко упал прежде, чем мог заметить злодея. Так, старик-аптекарь Фабиан Перевозский возвращался с сыном из почтового отделения. Около дома Орлова их настиг убийца-казак, который застрелил сына на глазах у отца. Так Сергей Ив. Ковтун убит в шести саженях от своих ворот. Так женщина, жена крестьянина Маковецкого, убита в самых воротах. Так у девушки Келеповой прострелены пулей обе щеки*.
(В.Г.Короленко).

3. «Ренненкампф расстрелял 4 юношей и 15-тилетнего мальчика только за то, что они поколотили машиниста и тем „способствовали низвержению существующего государственного строя“ (буквальное выражение из обвинительного акта). Там же пом. машиниста Марчинский был расстрелян только за то, что выразил желание охладить паровоз, что по обвинительному акту сильно способствовало
ниспровержению государственного строя….
Крестьяне Якобсон, Траутман и Рекстин расстреляны в Митаве за уничтожение икон и царских портретов.
Два брата Трейлоны в результате жестоких пыток оговорили себя, что подожгли помещичью усадьбу. Их расстреляли, а потом выяснилось, что они невиновны.
Андерсен после расстрела приговорен был к трехмесячному аресту.
Бахман после расстрела приговорен был к трехмесячному аресту.
Озол Ян, Данишевский Федор, Равелин после расстрела приговорены к трехмесячному аресту.
Мецит изувечен до расстрела, а после казни признан невиновным.
Ландсман расстрелян в Риге,а после казни приговорен к 6 годам каторги.
Лац Ян, арестованный карательной экспедицией в ноябре 1906 г., был оправдан; через 10 дней его вторично арестовали и приговорили к расстрелу, при чем могилу для него вырыли за 6 часов до „суда".
Дийка, 15 лет, Альфред, 15 лет, Балод, 15 лет, расстреляны за то что пели революционные песни.
Пихельгас Антон и Пьер (15 и 16 лет) расстреляны в январе 1906 г за то, что состояли в революционном кружке учащихся.
Кит Александр расстрелян за то, что в течение 5 мин. не мог указать, кем разгромлена казенная винная лавка.
О з о л Ян расстрелян за то, что распространял революционную литературу.
Возе расстрелян за хранение книги „Гражданская война во Франции» и Чулис расстрелян за хранение книги Бебеля «Женщина и социализм".
Герберт расстрелян вместо сына, а Крестынь расстрелян за то, что отказался указать местонахождение сына, приговоренного заочно к расстрелу.

Экзекуторы говорили: „Бунтовщиков надо уничтожать потому, что они бунтуют, жен надо насиловать, чтобы с бунтовщиками не жили, а их детей надо истреблять, чтобы не шли по стопам родных". Каратели не боялись никакой ответственности за свои кровавые похождения…» (С.Ушерович «Смертные казни в царской России».

Не это ли были времена "христианского самосознания", Олег?



Игорь Семенников   09.08.2018 15:18   Заявить о нарушении

Кстати. Первые в русской истории массовые репрессии против православной церкви провёл как раз Святослав.



Игорь Семенников   09.08.2018 15:21   Заявить о нарушении

Игорь, в том-то и дело! Кто у кого должен просить прощения? Какой процесс? Покаяться, может быть и то, кому и за что? За деяния своих предков? Ну, это по желанию. Я, например, не чувствую своей вины за преступления Сталина, Берии, казаков и другие преступления. Это наша история и её нельзя забывать. Нельзя переписывать её каждый раз, когда меняется власть. История у нас одна и нам с ней жить.

Гулевский Серж   09.08.2018 16:08   Заявить о нарушении

Именно, Серж!
Проблема-то ещё глубже: такие, как Олег говорят, что мы должны "просить прощения у Бога за то что ввергли в страну в междоусобицу, позволили всяким лениным и троцким ставить над собой эксперименты как на лабораторных крысах", но, во-первых не говорит, КАК следовало бы поступить вместо этого, а во-вторых интересно - раз бог это допустил, может ему это было угодно? Тогда почему мы должны у него просить прощения? И в-третьих: что было, то было, прошлого не изменишь, а вот ЧТО делать сейчас? Обстановка ныне тоже не самая лучшая и чем может обернуться, никто не знает.

Игорь Семенников   09.08.2018 16:35   Заявить о нарушении

Согласен полностью. Нам сегодня не в прошлом нужно копаться, нам сегодня нужно понять куда мы идём и зачем? Хотя, без прошлого мы ни в какое будущее не попадём. Историю нельзя забывать. Это тоже правда. Правда бывает не всегда лицеприятной, но её нужно принимать такой, какая она есть. А проводить какой-то суд? Наверное нужно, только у себя в душе? Какие уж тут Нюрнбергские суды? Это будет посмешищем.

Гулевский Серж   09.08.2018 20:15   Заявить о нарушении

Игорь, первые два отрывка чистая беллетристика. Третий отрывок это из революции 1905-7 гг. Это ужасы революции, а не ужасы её породившие. А почитайте-ка данные о террористических актах, когда каждый день гибли не только чиновники, но и простые люди.
И я с Вами и Сергеем согласен, с сегодняшним надо что-то делать. Но не переосмыслив прошлое мы не сможем двигаться дальше. А мы и 100 лет спустя мыслим категориями классовой борьбы.
Оппоненты нынешней власти (кстати и мною не любимой) употребляют сочетание "кровавый путинский режим". Вы действительно считаете, что он кровавый? А это значит по Вашей логике, что его нужно смыть ещё большей кровью.

Олег Крюков   09.08.2018 20:42   Заявить о нарушении

"зверства в Ипатьевском доме ничем не страшнее зверств, творимых царским режимом над русским народом".
То есть за несчастный русский народ отомстили евреи и латыши?

Олег Крюков   09.08.2018 20:44   Заявить о нарушении

Олег,в том то и дело. История девка жёсткая. Как в бракоразводном процессе, пойди, пойми, кто прав, кто виноват? У каждого свои аргументы. А мы должны возвыситься над всеми этими аргументами. Мало того, даже поймём кто именно виноват, то всё равно никуда нас это не продвинет. Сегодня мы должны искать компромисс. Сегодня мы должны двигаться вперёд. Какая бы история у нас не была. Мы должны быть единым народом.

Гулевский Серж   09.08.2018 21:00   Заявить о нарушении

Олег, а что значит "беллетристика"? Хотите сказать, что это всё - неправда? Горький описал то, что видел.

И мы до этого говорили о 1917-18 гг., а 1905 - это то, что было до этого. Ну, хорошо, какие, по-Вашему, были причины 1905 г.?

В 1918-22 гг. режиму мстили так или иначе все российские народы, русский в первую очередь.

Игорь Семенников   10.08.2018 08:10   Заявить о нарушении

То есть Саулу Ушеровичу, профессиональному революционеру, Вы безоговорочно верите? Бывший типографский рабочий писал не предвзято? А обласканному Советской властью поэту Безыменскому верите? " И ещё я помню брата...Черноусый офицер горло рвал ему ребята и глаза его запрятал в длинноствольный револьвер. Братья! Будьте с ним знакомы, истязал он денщиков. Бил рабочих в спину ломом и устраивал погромы воплощая мир врагов!" Всей этой лживой чуши я начитался лет 35 назад.
И чему это Горький был очевидцем? Весь 1905 год он мотался в Прибалтику, отдыхал на курортах Старой Руссы и Крыма, а в начале 1906 уехал в США.
А вот теперь, Игорь, ответьте мне, только честно. Убивали в царской России людей по сословному признаку, или за намерение (но не действие), или хотя бы за речи, не совпадающие с официальной идеологией? Большевики убивали. Давайте вспомним Веру Засулич, ранившую тяжело петербургского "мэра" Трепова и оправданного судом присяжных. А за убийство палача Моисея Урицкого расстреляли в тот же день в Питере расстреляли 900! заложников. Так чьи ужасы ужасней?

Олег Крюков   10.08.2018 15:24   Заявить о нарушении

Я, Олег, безоговорочно не верю никому. Вполне допускаю, что любой человек может быть предвзятым или просто заблуждаться. Но поскольку подобное писал далеко не один Ушерович, не вижу оснований ему не верить. Хотя бы в общем.

Горький много куда мотался, работал и отдыхал, но события 09.01.1905 г. в Петербурге он видел своими глазами, о чём и написал, за что сел в тюрьму.

Ушеровичу, значит, Вы не верите, Горький для Вас не авторитет, Короленко, видимо, тоже. А Вы вместо "этой лживой чуши" можете предложить что-нибудь не то что правдивое, а хотя бы правдоподобное? Каким источникам, по-Вашему, можно верить?

На Ваш вопрос отвечаю честно и правдиво:в царской России людей по сословному признаку убивали постоянно на протяжении не одного столетия.

По поводу Засулич -её оправдание по делу покушения на Трепова - ЕДИНСТВЕННЫЙ пример "гуманности" царского режима, который постоянно используют неомонархисты. При этом помалкивают, что этот приговор был уже на следующий день опротестован, был отдан приказ о повторном аресте, от которого Засулич спаслась, сбежав за границу.

Спрашиваете, убивали ли в царской России за намерение, но не действие. А.И.Ульянов и четверо других был казнён именно за намерение.Так же было по делу Казанского заговора. А за слово...
"В это время фельдфебель какого-то полка, возвращавшегося с войны, подошел к Риману и сказал:
– Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать?
– А, ты лезешь учить! – и пристрелил его".(Г.Потапов, А.Колпакиди "Николай II. Святой или кровавый?"

И Ваш последний вопрос:"так чьи ужасы ужасней?"
Очень хороший, на мой взгляд ответ дал мировой классик по аналогичному поводу:
" ".. их навеки памятной и благословенной революции, которая одной кровавой волной смыла тысячелетие подобных мерзостей и взыскала древний долг - полкапли крови за каждую бочку ее, выжатую медленными пытками из народа в течение тысячелетия неправды, позора и мук, каких не сыскать и в аду. Нужно помнить и не забывать, что было два "царства террора"; во время одного - убийства совершались в горячке страстей, во время другого - хладнокровно и обдуманно; одно длилось несколько месяцев, другое - тысячу лет; одно стоило жизни десятку тысяч человек, другое - сотне миллионов. Но нас почему-то ужасает первый, наименьший, так сказать минутный террор; а между тем, что такое ужас мгновенной смерти под топором по сравнению с медленным умиранием в течение всей жизни от голода, холода, оскорблений, жестокости и сердечной муки? Что такое мгновенная смерть от молнии по сравнению с медленной смертью на костре? Все жертвы того красного террора, по поводу которых нас так усердно учили проливать слезы и ужасаться, могли бы поместиться на одном городском кладбище; но вся Франция не могла бы вместить жертв того древнего и подлинного террора, несказанно более горького и страшного; однако никто никогда не учил нас понимать весь ужас его и трепетать от жалости к его жертвам..." (Марк Твен).



Игорь Семенников   12.08.2018 15:23   Заявить о нарушении

Игорь, если верить Вам, Горькому, "адвокату дьявола" Короленко и иже с ними, то вся история России - это сплошная мерзость и десятки миллионов жертв революционного террора и гражданской войны были не напрасны. Но на смену революционному террору приходят сталинские чистки, затем "недопоставки" продовольствия в мою родную Самару при Хрущёве, новочеркасский расстрел при нём же, и опять же новый виток борьбы с Православием. И всё, говоря Вашими словами, кончилось пшиком. В лихие 90-е мы потеряли вдвое больше чем в ВОВ и для того чтобы всё это восстановить потребовались санкции.
Ка же Вам тяжело жить в стране чью историю Вы видите чередой несправедливостей, преступлений "кровавого царского режима" и пр. пр. Как же надо ненавидеть свою страну, не верить в Божий промысел, который всегда вёл Россию и все смуты были нам предупреждением. Лишь только мы отворачивались от Бога, пренебрегали Его заповедями, как Россия погрязала в кровавых междоусобицах. "Русский человек без Бога дрянь" говорил Достоевский. И именно в Смуту начала 17 века всенародное покаяние помогло преодолеть её и на всенародном Земском Соборе избрать Царя - Помазанника Божьего.
Ну, а такие как Вы... Вот уж поистине в одном и том же саду пчела видит цветы, а муха навоз.

Олег Крюков   12.08.2018 17:50   Заявить о нарушении

Игорь, Олег, вы не так далеки от друг-друга. Действительно, а что нам делить? Что прошло, то прошло. Не нужно ни каяться, не нужно никаких аргументов за и против. Это было! И никуда мы от этого не денемся. А очередной Нюрнбергский процесс затевать? Зачем и для кого?Не нужно лицемерить перед иконами. Если чувствуешь вину, то просто надо осознать. А если нет? То какой процесс? Над кем? Над своей собственной глупостью?

Гулевский Серж   12.08.2018 22:41   Заявить о нарушении

Вот только, Олег, не надо передёргивать. Приписывать людям лишнее. С чего бы это Короленко - "адвокат дьявола"? А в истории России, как и других стран, мерзостей вправду хватало, хоть и не "сплошь". И все эти жертвы были не не напрасны, а неизбежны.

Вы не ответили, кому следует верить при изучении нашей истории, если не Горькому и многим другим? Какие основания верить в "промысел Божий"? И что вообще под этим понимать? Про Ленина тоже говорили (да и говорят), что его послал Бог для спасения страны и облагодетельствования народа...

Говорите следует вернуться к "христианскому самосознанию" - это как когда, например? "Лишь только мы отворачивались от Бога, пренебрегали Его заповедями" - судя по всему во все времена только так и было. Иначе давно наступил бы рай на земле...

Говорите: "в Смуту начала 17 века всенародное покаяние помогло преодолеть её и на всенародном Земском Соборе избрать Царя - Помазанника Божьего".
В 17 веке в России царей избирали, по сути, три раза. Помните,что было потом? 17-й век получил название "бунташного", а воцарившихся Романовых очень скоро объявили "антихристами". Не говоря уже о том, что их социальная политика и привела к известным событиям 20-го века...

Игорь Семенников   13.08.2018 06:49   Заявить о нарушении

Игорь, ну нельзя же так однобоко учить историю! Бунташным он был по вполне объективным причинам - это был век укрепления русского Самодержавия. Любой процесс проходит болезненно. Но это был век, когда Россия поднялась с колен. Из оборонительных войн с Польшей мы стали наступать. В Англии вон революция затянулась на несколько десятилетий, в континентальной Европе полыхала 30-летняя война (погиб каждый четвёртый житель Германии). Во Франции Фронда и народные восстания. Восточная Европа завоёвана турками (в 1683 году они под Веной.).Россия была ещё в ох каком выгодном положении! А вот при Петре и началось крепостное право, которое и описал Радищев. И принесли его из остзейских земель. До Петра любой русский независимо от сословия мог лично подать челобитную самому Государю. И в подавляющем большинстве случаев царь вставал на сторону простого человека.
А бунтари были и будут всегда. Поэтому на Западе и изобрели идеологию потребления, затрагивающую низменные инстинкты.
Сергей, и я о том же.

Олег Крюков   13.08.2018 07:13   Заявить о нарушении

Гражданская война это всегда разруха. В надежде перейти на какой-то новый уровень, мы скатываемся назад. Доводим ситуацию до абсурда, а потом фанатично убиваем друг-друга. И всё во имя светлых идей. В обществе должен быть консенсус, как говорил Горбачёв, если его нет, то никакая революция ничего не исправит.

Гулевский Серж   13.08.2018 11:12   Заявить о нарушении

Вот этого консенсуса, Сергей, и достигали созывая Земские Соборы. Если ситуация была уж очень опасная, то перед заседанием вся страна три дня постилась и каялась. В 1613 году перед выборами нового царя пост наложили даже на младенцев. И царя, зачинателя новой династии выбрали, и преодолели смуту!

Олег Крюков   13.08.2018 14:13   Заявить о нарушении

Олег, я Вам именно это и пытаюсь доказать - что нельзя однобоко изучать историю.

Русское самодержавие, коли на то пошло, весьма рьяно крепили оба Ивана Васильевича, но в их время сколь-нибудь заметных бунтов-смут не зафиксировано.

Крепостное право начало вводиться по крайней мере лет за сто до Петра I. А при его деде, отце, при нём самом и его ближайших приемниках оно усиливалось.

Если любой процесс проходит болезненно, тогда какие претензии к большевикам? При них Россия тоже преодолела смуту и встала с колен!

А главное - когда всё-таки у нас было такое время и такие нравы, к какому Вы предлагаете вернуться?

Игорь Семенников   13.08.2018 16:23   Заявить о нарушении

Конечно, не нужно идеализировать царизм. Там всякого хватало. Сегодня возрождать монархию? Это несерьёзно. Но опять же дело не в царизме, монархии. В Англии до сих пор существует монархия. И что? Это им мешает как-то жить или наоборот, помогает? Это всего лишь ширма. То же самое религия, посты, иконы и т.д. Религия иногда сплачивает народ, но не нужно на неё возлагать государственные дела. Богу богово, а кесарю, кесарево. Раз мы отделили церковь от государства, то так и должно быть. Россия светское государство. Нам не нужна сегодня мистика, нам нужна ясность. Если не нравится конституция, давайте принимать другую, но не на площадях. Мы никак не можем написать один учебник истории! О чём это говорит? Это говорит, что нет у нас никакого консенсуса. Кто в лес, кто по дрова.

Гулевский Серж   13.08.2018 16:49   Заявить о нарушении

Монархия, на мой взгляд, наиболее честная форма правления. И наиболее подходящая для русского народа. Не зря в начале 16 века появился, говоря современным языком, слоган "Москва - третий Рим и четвёртому не бывать", который выражает "имперскую" сущность российской государственности. Царь в России - отец народа, не зависимо от сословий.
Что касается усиления крепостного права, то оно связано с политикой знати, которая в любой стране хочет большей самостоятельности. И политика эта часто шла вразрез с государственной. Тоже самое происходит и сейчас. В правительстве есть либеральная прослойка, ориентирующаяся на Запад. Она в России всегда была. Деньги воруют здесь, а хранят их у наших "партнёров". Именно они делают революции, когда чувствуют опасность своему благополучию за наш счёт.

Олег Крюков   14.08.2018 07:30   Заявить о нарушении

Зато в начале 20-го века русский народ счёл монархию совсем для себя неподходящей формой правления. В огромной степени потому, что государственная политика осуществлялась в интересах знати, во главе которой и стоял монарх. Самая честная форма правления та, где правителя можно привлечь к ответственности за результаты его деятельности.

Игорь Семенников   14.08.2018 07:39   Заявить о нарушении

А что, мало царей привлекали к ответственности? Двоих из них казнили по приговору ревтрибунала, но больше убили. Царь отвечает за свой народ перед Богом, в этом суть имперской православной власти. Можно обмануть народ, следователей КГБ, но Бога-то не обманешь!Монарх даёт клятву на алтаре, а нарушение клятвы может очень больно ударить не только по преступившему, но и его потомкам. Поэтому - монархия! Но, к сожалению, нынешний российский народ для монархии ещё не созрел.

Олег Крюков   14.08.2018 07:57   Заявить о нарушении

Олег, монархия себя изжила. Вы сами сравниваете монархию и нынешнюю ситуацию. Да, сегодня всё завязано на Путине. Сегодня он есть наш царь, а под ним "бояре". Бояре часто гребут под себя, а царь, если он хочет усидеть на троне, должен умерять их аппетиты. Но тогда какой смысл в монархии, если сегодня у нас тоже самое? Разница лишь в том, что срок нашего монарха ограничен. Мало того, монархи не всегда бывают адекватны. Нам нужна не монархия, а нормальная система власти, которую при необходимость можно контролировать.

Гулевский Серж   14.08.2018 08:49   Заявить о нарушении