Рецензии на произведение «Экипаж»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Прочитал статью Владимира и комментарии к ней.
Очень интересно и познавательно.
Светлая память погибшим героям...
Особое "спасибо" Владимиру за проделанную работу по сбору и анализу информации, а Альберту Ивановичу - за мудрость и профессиональные коммантарии.
С уважением и благодарностью,
Сергей Дроздов 29.08.2019 10:43 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 29.08.2019 13:07 Заявить о нарушении
Заодно (по ссылкам) прочитал и серию статей А.И Храптовича о гибели "Курска".
Полностью согласен с его мнением.
С уважением,
Сергей Дроздов 29.08.2019 13:12 Заявить о нарушении
Почитай по Курску это - http://www.proza.ru/2019/08/29/75. Там все точки над И расставлены.
Но к командиру РПКСН у меня ноль претензий, я его очень уважаю и ни разу не подверг сомнению его компетенции, даже удивлялся, как у него хватает терпения разговаривать с откровенными дебилами, которые тут достают его. У меня есть с чем сравнивать, там где я сейчас публикуюсь засилье военных пенсионеров, в том числе и военно-морских, видел бы ты, сколько дерьма они вылили на меня за этот текст. А вопросы, на каком ржавом корабле я ходил, и смогу ли отличить клотик от камбуза, и знаю ли обязанности вахтенного на юте, ваще достали меня. Я спрашивал, какое это все имеет к тексту? К тексту претензии есть? Обвинили в разглашении военной тайны и спросили, на какую разведку работаю? Особо придирались к этому тексту - http://www.proza.ru/2018/11/30/1427.
Давай, не прощаюсь, заходи почаще.
Владимир Волконский 29.08.2019 13:30 Заявить о нарушении
Как раз этот текст (по ВМФ и твоей ссылке) я сейчас и изучаю.
Очень интересно.
На стоны пенсионеров особого внимания не обращай.
Нередко амбиций и "понтов" у них много больше, чем разума и здравого смысла.
Вот поэтому-то столько тонет, горит и взрывается у них на море.
С уважением,
Сергей Дроздов 29.08.2019 13:45 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 29.08.2019 13:54 Заявить о нарушении
Прочитав статью, вспомнил молодость и службу на Северном флоте.
Смотришь на карту, где случилась гибель "Курска" и "Лошарика", и как будто ты находишься там, сопровождая их выход в море.
По поводу количества АПЛ в то время - начиная с 1968 года, только в Западной лице, Ара-Губе и Ура-губе, куда мы заходили по службе, их количество было раза в два больше, чем сейчас имеет весь флот России. То время было расцветом лодкостроения. Последние лодки с какими приходилось работать, были АПЛ с 16-ю баллистическими ракетами на борту.
По поводу трагедии на "Лошарике".
Дискуссия на прозе по этому поводу уже была.
Большинство авторов считало, что на лодке была комиссия, раз такое количество капитанов 1 ранга погибло.
Я утверждал, что никакой комиссии на лодке не было, и всё погибшие, именно, члены экипажа лодки.
Вот информация проливающая свет на это:
Начальник Главного управления глубоководных исследований Минобороны вице-адмирал Алексей Буриличев хорошо знал погибших. «Я плавал с ними», — выдохнул он. За два часа до их последнего похода он разговаривал на пирсе с Денисом Долонским и Николаем Филиным.
— Постояли, поговорили, поделились планами на будущее, — опустил голову вице-адмирал. — Флот потерял свой лучший экипаж. Они прошли очень много. Они любили очень свой корабль. Многие из них этот корабль строили и испытывали".
Спасибо за статью.
Вячеслав Поляков 12.07.2019 09:02 Заявить о нарушении
Реально произошло следующее: Всего на лодке было 20 чел, в 20:00 по мск заступила на центральный пост дежурная смена - 5 чел, их вахта до 24:00, остальные отдыхали - 10 в рабочих отсеках бодрствовали, 5 чел в жилом отсеке спали, они должны были менять дежурную смену в 24:00. Эти пять и выжили! Дежурная смена успела включиться в ИДА - 5 чел, остальные 10 - нет, в результате чего отравились продуктами горения сразу (1-2 мин достаточно). В составе дежурной смены был гражданский - его вывели, остальные 4 боролись за живучесть до конца. Они то и получили ГР, остальные 10 - орден Мужества. Это было видно при вскрытии отсеков, кто успел воспользоваться ИДА, а кто нет. Не исключаю и тот вариант, что не вся дежурная смена успела включиться в ИДА, могли это быть только Соловьев с Опариным вместе с гражданским спецом, которого Соловьев вывел. Тогда боролись за живучесть только двое, путем герметизации отсеков и самовыгорания (огонь гаснет сам по мере выгорания кислорода). В результате - все погибли. Спаслась отдыхающая смена + 1 гражданский - в жилом отсеке.
Владимир Волконский 12.07.2019 10:36 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 12.07.2019 10:44 Заявить о нарушении
Я всё думал, и чего ты там перед местной братией оправдываешься, а оказывается тебя заставляет главред.
По поводу похорон.
Мне показалось, что главком ВМФ России был там.
Поскольку похороны тоже были почти секретными и с большим перекрытием и охраной, то, думаю, что готовился приехать и президент, но что-то могло помешать.
Награждать, по-моему, надо было всех, в независимости кто где был.
Уверен, любой из них сделал бы тоже, что и награждённые.
Единственно, что смущает, это история с ИДА.
Такие суперпрофи и ... Может расслабились?
Можешь тысячу раз сделать всё как надо, а на тыщу первый не сделаешь - тут и шарахнет.
У меня так было.
Все герои, однозначно.
Вячеслав Поляков 12.07.2019 11:17 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 12.07.2019 11:44 Заявить о нарушении
Представляю, каких трудов стоило Вам собрать столько сведений о совсекретном объекте, потом их обработать, выделить главное и т.д. Вам надо отдать должное.
Извините, но без знания специфики конкретно этой подводной лодки или аппарата обойтись в анализе происшедшей аварии невозможно.
Для того, чтобы дать оценку конкретно в данном случае, необходимо иметь сведения по многим вопросам, которые пока совершенно мне, например, непонятны:
1. Всё случилось в море, на глубине. Как там несут вахту в очередной смене - все находятся в Центральном посту? Или, как на обычной подводной лодке - один вахтенный на один отсек? Это к тому, что так несут вахту на подводных лодках. Вахтенный каждые пол-часа осматривает весь отсек и докладывает о замечаниях в ЦП. Если вахтенные несут службу как следует, аварии, как правило обнаруживаются и ликвидируются в самом зародыше. (Я не зря дал Вам ссылку на краткое описание катастрофы "Комсомольца)" ;
2. Сообщалось, что пожар произошел в аккумуляторном отсеке. Не в Центральном посту. Но, судя по тому, что Вы говорите, он произошел именно там, в ЦП, где была дежурная смена из 5 человек, да еще во главе с командиром! И все они погибли, не сумев включиться в ИДА, (так у Вас). Возможно, не были толком научены что и как это делается в случае пожара. Или не знали где они закреплены, не нашли в дыму. А положенные каждому, небольшие ПДУ, (портативные дыхательные устройства, их полагается каждому подводнику носить постоянно с собой), они при себе не носили. Непонятно, почему не включили, (не включилась автоматически), систему пожаротушения и т.д. Или даже спали на вахте. Всё может быть.
3. Но, если они там задраили переборки и героически пытались потушить пожар, то каким образом отравились в других отсеках еще 9 человек?! (Вы пишете: "10 человек в рабочих отсеках бодрствовали).
3. Если в ЦП все погибли, (кроме гражданского, которого вытолкнули), каким образом подводный аппарат всплыл? Ведь уцелели люди и то отравившись, только в одном жилом отсеке?
Как можно оценить ситуацию, если всего этого не знать?
Подождем, может еще что-то прояснится. Хотя, сверхсекретный объект...
Альберт Иванович Храптович 12.07.2019 18:15 Заявить о нарушении
Единственное, что знаю точно, что пожар произошел на глубине около 200 м. И точно знаю, что никаких подробностей больше не будет. Вся инфа от источника, близкого к отряду гидронавтов, изданию "КоммерсантЪ". Другие знают еще меньше. Некоторые откровенно врут, как "Комсомолка", например. Полковник Баранец - еще тот врун! Со слов источника ясно только, что дежурная смена из 5 чел заступила на вахту в 20:00, остальные отдыхали, но бодрствовали, 5 чел спали с жилом отсеке - им заступать на вахту было в 24:00, они то и выжили. Плюс еще 1 гражданский. Опять-таки со слов источника, дежурная смена поздно заметила пожар в аккумуляторном отсеке, поздно включилась в ИДА, остальные 10 чел вместе с командиром ПЛ Долонским, видимо, не успели включиться в ИДА и погибли сразу. Дежурная смена продолжила бороться с огнем сама, отправив гражданского в жилой отсек и задраив переходной люк между ним и рабочими отсеками. Знаю еще, что на момент всплытия все рабочие отсеки были затоплены вместе с телами погибших 14 подводников. Могу только предположить, что в дежурной смене были Соловьев, точно, Воскресенский, Сомов предположительно, гражданский спец точно и Опарин с большей степенью вероятности. Все они представлены были к ГР, остальные погибшие только к Мужику.
Владимир Волконский 12.07.2019 19:13 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 12.07.2019 19:17 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 12.07.2019 23:40 Заявить о нарушении
В общем, пока не будет заключения военных следователей и государственной комиссии говорить не о чем. Да и то, как Вы сами понимаете, всё опубликовано не будет.
Всего вам самого доброго и творческих успехов. Чувствуется, Вы искренне переживаете гибель акванавтов.
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 13.07.2019 06:55 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 13.07.2019 11:49 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 13.07.2019 14:53 Заявить о нарушении
Ну, для стройности версии надо бы ещё один момент с рыбаками уточнить.
Дело а том, что у Ара-Губы рыбаков быть не могло. В моё время во всяком случае. И у Ура-Губы тоже. В Ара-Губе стояла моя база кораблей. Это вход в Мотовский залив. Скорее всего рыбаки были у о.Кильдин на выходе из Кольского залива. Оттуда тоже могли видеть, как лодка всплыла у Ура-Губы.
А так, что там и как было на самом деле мы не узнаем никогда.
Я предположил, что ЧП могло быть связано с "Посейдоном".
Что-то потеряли и искали на дне).
Вячеслав Поляков 13.07.2019 15:59 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 13.07.2019 17:01 Заявить о нарушении
На подводных лодках в одном из отсеков в корме создается ЗКП - запасной командный пост, где можно и связь с отсеками установить и Главный балласт продуть. Там в роли командира должен быть помощник командира. Но, как правило, при аварийной тревоге он туда попасть не может - все отсеки задраены. Потому балласт можно продуть и из отсеков-убежищ, (первый и один из концевых, отсеков на разных проектах подводных лодок разное количество).
Думаю, на "Лошарике" такого не было. Уж тем более в жилом отсеке.
И Вячеславу. Вы говорите: "А так, что там и как было на самом деле мы не узнаем никогда".
Не согласен. Это не "Курск", где не осталось ни одного живого свидетеля. Здесь их более, чем достаточно. (Помните, Мюллер: "Что знают двое - знает и свинья"). Никакие подписки о неразглашении не помогут.
Альберт Иванович Храптович 13.07.2019 17:25 Заявить о нарушении
Если будет утечка, то кто узнают сразу. А у всех служба ещё впереди, семьи, пенсии и т.п.
Если только в будущем, в застолье с друзьями).
Вячеслав Поляков 13.07.2019 18:31 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 14.07.2019 01:00 Заявить о нарушении
1. Кое что о возможностях продуть цистерны Главного балласта, (ЦГБ), для всплытия в надводное положение я уже затронул в предыдущем отзыве. Но, раз есть такая просьба, добавлю.
На подводных лодках, при выходе из строя ГКП,(Главного командного пункта, находящегося в Центральном посту), возможность продуть ЦГБ в аварийном случае есть в отсеках-убежищах. Это первый, и как правило последний отсеки. Решение принимает, оценив обстановку, и дает команду на такое действие командир отсека. Насколько я понимаю, на борту глубоководного аппарата не всё так, как на подводной лодке. А как - мне о том ничего неизвестно, гадать не буду;
2. Мог ли кто-нибудь из дежурной смены, находящейся в ЦП, дать команду или сам продуть балласт перед тем, как погибнуть?
С высокой долей вероятности - да, мог. Поскольку сейчас это делается простым поворотом ключа на Пульте управления корабельными системами в Центральном посту. Однако, я не назвал бы это подвигом. Аварийное всплытие в случае аварии в своих собственных водах предусмотрено Инструкцией по борьбе за живучесть любого подводного аппарата. И её надо выполнять в первую очередь, если есть возможность это сделать.
3. Самое главное - на подводной лодке ВСЕГДА, тем более в походе, любой подводник, переходя из отсека в отсек, обязан задраить за собой дверь, закрыв её и повернув рукоятку специальной кремальеры. (Одна секунда). Выполняется это действие автоматически. Если, конечно, в экипаже высокая дисциплина и организация службы.
Что произошло на "Лошарике" представить себе трудно, но попытаться можно. Скорее всего, пожар возник внезапно, (возможно мог быть даже взрыв в аккумуляторной батарее. Такое не редкость, особенно на дизельных пл. Причин тому много, одна из них - отсутствие постоянного строгого контроля за содержанием процентного содержания водорода в аккумуляторной яме и отсеке. Малейшая искра - взрыв). Развивался пожар быстро, шло сильное задымление, и в первое время никто не обратил внимания на открытую переборку. Более того, гражданского специалиста один из офицеров вытолкнул из ЦП, где уже бушевал пожар, И ТОЛЬКО ПОТОМ ЗАДРАИЛ ЗА НИМ ПРЕБОРКУ. (Делать это он не имел права).
Остальные переборки тоже могли быть отдраены, только в таком случае могли отравиться СО остальные члены экипажа, которые находились в других отсеках. Или они перебегали из одного отсека в другой, оставляя переборки открытыми.
Другой причины я, например, не нахожу. До жилого отсека они или не добежали, или там переборку задраили наглухо те, кто там находился, как положено, и тем спаслись.
Вот, собственно, что я могу сказать. Еще раз обращаю Ваше внимание, Владимир, на то, что, кроме Вашей, есть еще множество других версий происшедшего в глубоководном аппарате. Не стоит пока их отвергать. Время и живые свидетели покажут, что случилось на самом деле и кто был прав. Кто герой, а кто...
Повторю еще раз: "Что знают двое - знает и свинья".
Альберт Иванович Храптович 14.07.2019 10:39 Заявить о нарушении
"Более того, гражданского специалиста один из офицеров вытолкнул из ЦП, где уже бушевал пожар, И ТОЛЬКО ПОТОМ ЗАДРАИЛ ЗА НИМ ПРЕБОРКУ. (Делать это он не имел права)".
Я понял так:
Начался пожар. Отсек был задраен. Один из команды открывает дверь, выталкивает гражданского, затем опять задраивает отсек.
Или:
Начался пожар. В отсеке дверь была открыта. Один из команды выталкивает гражданского, затем задраивает отсек.
Что он не имел права делать?
Вячеслав Поляков 14.07.2019 11:21 Заявить о нарушении
Остальное понятно, надеюсь.
Альберт Иванович Храптович 14.07.2019 13:31 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 14.07.2019 13:35 Заявить о нарушении
Тов. каперанг, а сколько нужно времени на аварийное всплытие с глубины 200 м? Исхожу из того, что повернуть ключ на всплытие - это дело 1 сек, и это сделала дежурная смена в ЦП первым делом, прежде чем начать бороться за живучесть. Следующий вывод - поскольку каптри Соловьева наградили посмертно ГР за вывод гражданского из зоны пожара, то выводов два - либо никакой внутренней инструкции он не нарушал, за нарушение не дают ГР, либо гражданский представлял ТАКУЮ ценность, что ради него решили рискнуть жизнями остальных. Но учитывая тот факт, что связь между отсеками сохранилась, думаю, отдыхающая смена успела включиться в ИДА, прежде, чем они отдраили и снова задраили переборки, а время на всплытие позволяло надеяться, что они все там выживут. Что и произошло, лишь два чел в реанимации, а может только один гражданский (сведения разнятся). В принципе борьба за живучесть свелась к тому, что рабочие отсеки были задраены и даже затоплены, все кроме последнего, где находились 4 офицера дежурной смены. Они посмертно все были представлены к ГР. Их достали первыми, когда лодка вышла на поверхность. На поверхности их уже ждали, взяли на буксир и быстро повели на базу в губу Ягельная. Думаю, шансы на спасение у них были, тупо не хватило воздуха в ПДУ или в ИДА. ПДУ ведь рассчитан на 15-20 мин. Отдыхающая смена включилась в него позже всех, как только открыли люк для гражданского, а время подъема должно было занять максимум 10 мин. Успевали. Ведь открытого огня не было. Могло быть только задымление в жилом отсеке при открытии переборки. Хотя не исключаю, что гражданский мог полежать и в переходе между отсеками. Там отсеки сферические, соединены между собой переходами. Все остальные 10 погибших офицеров находились в затопленных отсеках. Вместе с командиром корабля. Об этом тоже читал в Газета.ру, кстати, у нее наиболее полная была инфа по составу семей и общению с родственниками погибших, и еще пара местных изданий дала ту же инфу, она билась с инфой Газета.ру. Зря я поудалял все источники, мог вам скинуть в подтверждение, столько мусора перелопатил, пока добрался до истины.
И последний вопрос, тов. каперанг, с какого отсека есть выход на поверхность лодки. Сужу это по инфе, поданной одним местным североморским изданием, а потом убранной по просьбе ФСБ, о том, что рыбаки наблюдали суету на мостике ПЛ, когда лодка всплыла, начали спешно вытаскивать тела, а потом подошел буксир и всех забрал. Их уже там ждали, координаты точные места нахождения были известны заранее.
Владимир Волконский 14.07.2019 14:42 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 14.07.2019 14:56 Заявить о нарушении
Надо учитывать такой момент:
Служба на Северном флоте, очень отличается от службы на всех других трёх флотах. Во всяком случае так было раньше.
Отличия были, что по форме одежды, по несению службы, во взаимоотношениях среди личного и командного состава.
Север красив, суров, поднимает самооценку, делает тебя сильнее, увереннее, что иногда может с тобой сыграть злую шутку.
Вячеслав Поляков 14.07.2019 15:09 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 14.07.2019 15:10 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 14.07.2019 15:13 Заявить о нарушении
Носили в море, да и на корабле в базе - модное, клёвое: аляски, штормовки, брюки, сапоги, ботинки, свитера - кто что достанет, или привезёт из отпуска.
Весь вещевой аттестат перешивали.
Вячеслав Поляков 14.07.2019 15:28 Заявить о нарушении
Сейчас не знаю.
Вячеслав Поляков 14.07.2019 15:30 Заявить о нарушении
Владимир, я больше ничем не могу Вам помочь. Разве что по-возможности ответить на какой-нибудь конкретный вопрос.
Вы уже слишком как-то всё усложнили. Было сказано, что пожар возник в ЦП, где была дежурная смена 5 человек. Если они героически задраили переборки, то как могли отравиться остальные? Погибли ведь не 4, не 5 офицеров, а 14!
Как это возможно - не заметить начало пожара в своем отсеке? Как это не было огня, только дым, если говорят, что там всё выгорело?
Мне совершенно непонятно, что значит все остальные отсеки были затоплены? С какой стати? Как и кем?
И потом, если они затоплены, всплыть на поверхность подводная лодка не может. Может только с одним затопленным отсеком.
Сколько времени понадобится на всплытие при аварийном продувании балласта - зависит от конструкции подводной лодки, какое давление ВВД в её воздушных баллонах, их емкости и т.д. Время такого всплытия у тех подводных лодок, где пришлось служить было разное. Измерялось, понятно, в минутах. Только при условии, что затопленных отеков не было.
Что касается мнения некоторых флотских экспертов о нарушениях в службе на "Лошарике", этого исключить нельзя.
Не будем спешить делать выводы. И не стоит быть таким уверенным в своих заключениях, Владимир.
Альберт Иванович Храптович 14.07.2019 15:51 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 14.07.2019 18:10 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 14.07.2019 18:14 Заявить о нарушении
Удачи и всего доброго,
Альберт Иванович Храптович 15.07.2019 06:07 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 15.07.2019 07:45 Заявить о нарушении
Человек привыкает к опасной и сложной работе, и она становится будничной, а расслабленность, со временем, оборачивается такими вот трагедиями.
Контролировать себя, постоянно, ежеминутно, практически человек не может.
Мне это знакомо, ибо приходится себя контролировать ежесекундно))).
Вячеслав Поляков 15.07.2019 08:07 Заявить о нарушении
Вячеслав Поляков 15.07.2019 08:09 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 15.07.2019 08:22 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 17.08.2019 17:26 Заявить о нарушении
http://cont.ws/@regul01/1410735 и попросил высказать своё мнение. Оказалось, материал чепуховый, но, как бы, имеет отношение к событиям на АС-32.
Я ограничился тем, что дал ссылку на Вашу статью. Потому пришлось обратиться к ней еще раз.
и попросил
Альберт Иванович Храптович 17.08.2019 17:42 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 17.08.2019 17:50 Заявить о нарушении
Теперь поясню, чего я имел в виду, когда выше писал про бред, в который и сам не верю. Просто приведу ниже переписку со Славиком под другим текстом (я там Славе привел свою переписку на ГА, есть такой ресурс "Глобальная Авантюра" называется - http://glav.su/).
Из переписки на ГА:
Я не оракул и не истина в последней инстанции, я всего лишь размышляю. Со мной можно соглашаться или нет, но зачем же мне затыкать рот? Мы живем пока еще в свободной стране. Если кто-то с чем-то не согласен, он может возразить. Но тут все возражения сводятся к оскорблениям, мелким придиркам и советами ничего не писать, ибо им читать в падлу. В то время, как я никого читать не заставляю. Не хочешь - не читай! По существу же вопроса никто не возражает. Я не сомневаюсь, что тут есть умные люди, но они почему-то молчат, а балом правит толпа. Дальше эффект стадного чувства, все побежали - и я побежал. Наглядный пример пост тов. Секешфехервара - товарищ сморозил откровенную чушь, в которой даже сам признался - он там возмущался, что некий Волк посмел назначить тов. Путина ВРИО премьера РФ, в то время, как он был Президентом, я возразил, что даже Президентом он в 1999 не стал, а был всего лишь ВРИО его, а 9 авг ЕБН как раз назначил его исполняющим обязанности председателя правительства, (про то, что он не знает, что ФСБ - это внутренняя разведка, которая по закону выполняет эти функции, я уже промолчу). И что? Посмотрите, сколько плюсов собрал его пост. А там ведь и умные люди есть. И как это назвать?
Я не пойму, люди здесь обретающиеся, они интересуются другими взглядами на события, в кои мы все волею судеб оказались погруженными? Или они живут в своей парадигме, считая себя носителями истины в последней инстанции и скопом дружно отторгающими все, что лежит за пределами их понимания, приятного уху? Они даже не читают аргументов, доходят до какой-то фразы, а дальше говорят - даже не стал читать - им уже все понятно. Какой смысл тогда нахождения здесь? Они не в состоянии увидеть то, что они не хотят видеть. Налицо наблюдаем эффект Даннинга-Крюгера. Данный эффект был открыт и описан еще в 1999 году Джастином Крюгером и Дэвидом Даннингом. Он заключается (не буду вам сильно засирать мозги) в том, что глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости. Это упрощённая трактовка подобного когнитивного искажения. Полная формулировка звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень компетенции, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня компетенции». Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Самое печальное наблюдается как раз в случае, когда глупый человек даже не считает себя глупым, а наоборот, считает себя очень умным. Дебилов со справками, сейчас возглавляющими нашу ВР, здесь даже не рассматриваем, поскольку те ваще думать не могут, руководствуются только инстинктами - жрать, срать, бежать. И если до сих пор мне доводилось бороться с майдаунами и белоленточниками, то здесь я столкнулся с турбо-патриотами, которые от наших майдаунов отличаются только полярностью, что лишний раз подтверждает, что мы есть один народ.
Относительно моего аватара: Фрунзик - не самый красивый киногерой советского кинематографа, но самый искренний и трогательный. Слава Богу, что не дожил до нашего развала, сейчас бы с Вахтангом Кикабидзе мог оказаться по разные стороны баррикад. Бред, скажите? А как я оказался по разные стороны баррикад с вашими форумчанами, которые есть почти все из моего поколения, для которых СССР не пустой звук. Как мы до этого дошли? Наши отцы и деды вместе громили фашистов в Отечественную, а за речкой уже мы исполняли свой интернациональный долг плечо к плечу, а сейчас я им должен доказывать, что заслуг у меня никак не меньше перед моей большой Родиной, чем у них.
Относительно гибели АС-31 правда всплыла. К сожалению, не могу рассказать всего, но из переписки с моим читателем с Прозы, каперангом Альбертом Х., командиром атомного подводного стратегического ракетоносца (личностью известной на флоте, знающие люди сразу поймут, о ком идет речь, командиров РПКСН с таким именем и фамилией на флоте больше нет) стало ясно, что имел место человеческий фактор. Увы и ах! В причинах пожара экипаж не виновен, а вот последствия его могли быть и другими. А так только ценой своих жизней экипаж спас корабль и оставшихся в живых 6 членов АС. Понятно, что многое и ему не известно, но он сам попадал в такие ситуации (его лодка чуть не утонула) и бил во все колокола, чтобы подобного не случилось впредь. Не услышали! Но подвиг наших подводников это никак не умаляет. Корабельный Устав написан кровью.
Владимир Волконский 16.08.2019 04:34 Заявить о нарушении / Удалить
Славик, чего-то после последнего абзаца, скопированного с ГА, Альберт еще раз зашел на "Экипаж". Не думаю, что он читает нашу с тобой переписку, тогда выходит то, что мне говорили, что ГА читают люди из конторы, верно. Они прочитали и у них могли возникнуть вопросы к нашему капразу. Могли и побеспокоить его. А он пошел смотреть, чего он мог лишнего сказать, хотя он ничего и не сказал, были лишь мои умозаключения по факту случаев ЧП на флоте, приведенных им, и пролонгированных мною на ЧП с АС-31. Другого объяснения, чего офицеры не успели воспользоваться ПДУ, у меня нет. Чисто человеческий фактор - глупая бравада и несоблюдение Корабельного Устава.
В результате все оказалось гораздо проще. Извините, если помешал.
Владимир Волконский 17.08.2019 18:37 Заявить о нарушении
А то, что в некоторых вопросах допускал свои предположения или какие-то неточности, так тем, увы, страдают даже некоторые подводники-профессионалы. Так что переживать по этому поводу не стоит.
Меня, конечно, никто никуда не вызывал и не приглашал с тех пор, как я ушел на пенсию. Ссылку на упомянутую статью какого-то "специалиста", повторяю, я получил от уважаемого мной человека, в прошлом журналиста, сейчас тоже пенсионера.
Альберт Иванович Храптович 18.08.2019 06:16 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 18.08.2019 15:48 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 19.08.2019 06:10 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 19.08.2019 06:13 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 19.08.2019 15:42 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 19.08.2019 18:43 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 19.08.2019 18:46 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 19.08.2019 18:57 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 27.08.2019 05:49 Заявить о нарушении
Сколько с теми местами связано, по молодости, по глупости).
По поводу "Курска" что сказать? Везде, во всём, и всегда: человеческий фактор. Так устроена наша жизнь.
А.Райкин:
"Это Я одну винтку не довинтил,
это Я одну крутку не докрутил...").
Вячеслав Поляков 27.08.2019 07:49 Заявить о нарушении
Ой ли, Альберт Иванович? Говорите не теряем? А АС-31? А разве в 2000 году было у руля страны не нынешнее руководство? Кажется это именно ему принадлежит знаменитая фраза: "Что с подлодкой? Она утонула..."
Славик, а АИ так и не ответил. Проигнорил, хотя сегодня на Прозе другим отвечал, а ведь в расследовании полностью подтверждена его версия - человеческий фактор и попытка замолчать катастрофу высшим командованием СФ
Владимир Волконский 27.08.2019 14:30 Заявить о нарушении
Анализируй - не анализируй, пиши инструкции - не пиши, человек не сможет автоматом всё выполнить, ибо в голове у него много мыслей посторонних, которые отвлекают...
Вячеслав Поляков 27.08.2019 17:02 Заявить о нарушении
1.Владимиру спасибо за ссылку на крайнее от 28.08 2019 г видео. Я обнаружил и ссылку и ваши последующие записи случайно только сейчас, так что сейчас и отвечаю;
2.Только из этого видео уже более достоверно (до того были слухи) узнал, чьи еще были записки из числа остававшихся в живых подводников в 9 отсеке. Но!
Как Вам понравится это:
"Окольным путем, втеревшись в доверие к чиновникам Северного флота, нам удалось узнать: автор второй записки - командир трюмной группы дивизиона капитан-лейтенант Рашид Аряпов"??
Это в Интернете http://www.kp.ru/daily/22500/7849/ и там такая ахинея, просто нет слов!
Вывод: ни в том, какие записки были упомянуты в видеоролике, ни в многочисленных "записках" многих других фантазеров, нет абсолютно НИЧЕГО, что могло бы помочь установить истинную картину происшедшего и с "Курском", и с подводниками в 9 его отсеке.
Записка капитан-лейтенанта Колесникова наиболее информативна и правдива. К ней никто ничего существенного не добавил и добавить просто не мог, будучи далеко в корме на момент взрыва;
3."Сейчас, благодаря новому руководству страны и командованию Вооруженными силами, определенные меры приняты. В последнее время кораблей и людей не теряем". Это написано задолго до аварии на АС-31. Я бы посоветовал Владимиру еще раз прочитать, что там написано дальше;
4. "А разве в 2000 году было у руля страны не нынешнее руководство? Кажется это именно ему принадлежит знаменитая фраза: "Что с подлодкой? Она утонула...", - это уже ваши слова.
Вы не можете себе представить, как они меня огорчили. Я думал о вас, Владимир, иначе.
а). Вам не мешало бы помнить о том, когда приступил к исполнению обязанностей Президента ВВП (и что сделал для флота потом);
б). Из того же видеоролика вы могли бы заключить, что "прежнее" руководство, в том числе флотом, врало напропалую, в том числе и новому Президенту, потому он не вылетел к месту катастрофы немедленно;
в). В видеоролике ваш коллега журналист дал исчерпывающее пояснение на ответ "Она утонула": "Каков вопрос, таким был и ответ". О том же, чуть подробнее, сказано и у вашего покорного слуги, что вы, к сожалению, не прочитали или забыли.
Так что ничего я не "Проигнорил, хотя сегодня на Прозе другим отвечал". Во-первых, повторяю, вашу ссылку не видел, а во-вторых, повторяю еще раз, это моё заключительное слово.
Будьте здоровы и более внимательны в дальнейшем. Вы ведь журналист.
Альберт Иванович Храптович 28.08.2019 06:22 Заявить о нарушении
Насчет игнора, я не считаю, что вы игнорили, я думал, что просто не заметили. Так оно и оказалось. Расследование Алексея Пивоварова только подтвердило то, что вы знали и сами. Авария на АПЛ Курск - человеческий фактор (непрофессионализм), гибель экипажа - вина руководства СФ.
Владимир Волконский 28.08.2019 14:13 Заявить о нарушении
Чего того?
Стать героем, посмертно).
"Туман на море" http://www.proza.ru/2008/05/04/359
Вячеслав Поляков 28.08.2019 15:22 Заявить о нарушении
Владимир Волконский 28.08.2019 16:16 Заявить о нарушении
Вряд-ли!
Всё в пределах интеллигентной беседы).
Просто у АИ, видимо, на прозе обширное общение.
Не то, что у нас с тобой).
Вячеслав Поляков 28.08.2019 16:27 Заявить о нарушении