Рецензии на произведение «И я сотру воспоминаний грим»

Спасибо, Владимир. Есть стихи, которые я давно написал, но так и не разобрался в его сути.

Иван Наумов   19.10.2020 18:54   Заявить о нарушении

Ольга, извините за несвоевременный ответ. Это со мною в последнее время часто случается.
С теплом

Иван Наумов   05.10.2020 20:06   Заявить о нарушении

Мирослава, пожалуйста прочтите первую рецензию Ивана Горюнова, и вы увидите, как он меня бьет за этот "грим". А после прочтите его рецензию на верхний стих "Равнодушных прошу не звонить", и увидите, что всем творчеством не угодить.

Вам, за вашу рецензию большое спасибо!

Иван Наумов   19.01.2020 19:27   Заявить о нарушении

Пока посмотрела про грим. Некогда читать всю полемику. Что сказать? Я было испугалась, что вопрос в другом. Не понравилась метафора? Бывает. Право читателя, право сказать своё неодобрение. Лично мне показалась идея свежей и незаезженной. К тому же я предпочитаю классику в литературе. В поэзии Особенно. Корявые строки для меня - не поэзия. Не литература; скорее, дневник наблюдений и выводов.
От души говорю - браво.
Искренне, Мила.

Мирослава Завьялова   19.01.2020 19:42   Заявить о нарушении

Лена, большое спасибо за отклик!

Иван Наумов   19.01.2020 19:49   Заявить о нарушении

Знаете Мария. Я не обратил внимания на эту строчку. Теперь вижу, что что-то в ней есть.
Спасибо!

Иван Наумов   17.01.2020 08:25   Заявить о нарушении

Марина, верною. Но мы ведь туда не торопимся, так?

Иван Наумов   11.01.2020 12:49   Заявить о нарушении

Разумеется, нет!

Марина Репина 2   11.01.2020 15:42   Заявить о нарушении

Владимир, хоть ты не филолог, но правильно разобрался в стихе и соответственно, и рецензия правильная. Ты пишешь: "И замерзшего у нас в душе хватает". Это едва ли не главное в стихе, это грим, который надо удалить. А рецензент не разобрался в стихе, посчитал, что я душу гримирую, а я наоборот, стираю с нее грим. И я суть его претензий не понял. А он под конец, начал понимать, что я имею ввиду, но я уже завелся. Я выше специально поместил стихотворение, написанное 40 лет назад, тогда я писал просто и понятно. Найдутся филологи, которые меня покритикуют за примитивизм, за глагольные рифмы, но я поставил его специально, в нем не найдется скрытых вопросов.

Иван Наумов   11.01.2020 12:44   Заявить о нарушении

Саша, я просто ответ поставил не тебе, а Ивану. Прочти строчки "пока писал одному брату, другой поставил рецензию". Это тебе.

Иван Наумов   10.01.2020 09:23   Заявить о нарушении

Саша, ну что ты молчишь? Меня Ваня разделывает, давай, добавь.

Иван Наумов   10.01.2020 14:59   Заявить о нарушении

Иван, не собираюсь вмешиваться в ваш разговор, хотя бы потому что добавить мне нечего. Главное мне понятно, что для автора принципиально важна эта строка, после этого говорить о том можно ли там что-то исправить при любой аргументации - бессмысленно. Поэта спросили, поэт ответил типа: здесь нет ошибки, здесь надрыв, кожу с меня сдирают, мне и без вас больно. Прости, Иван.



Гор Ангор   10.01.2020 15:54   Заявить о нарушении

Ваня, я не помню, когда именно я написал этот стих и что я в тот момент мыслил под "гримом воспоминаний". Но, наверное, что-то такое, что меня заставило применить это слово. Я его перенес со Стихиры сюда, но был он написан до последней травмы, значит, был "в себе". А каждый может применить его к себе по обстоятельствам.

Иван Наумов   09.01.2020 20:17   Заявить о нарушении

Пока я писал ответ одному брату, второй мне поставил новый вопрос, в чем я переборщил? Не знаю. Поможете - разберусь.

Иван Наумов   09.01.2020 20:22   Заявить о нарушении

Разъясню, почему считаю грим словом не удачным. Грим применяют чаще всего актёры либо для приукрашивания, либо для подчёркивания каких-либо черт, качеств человека, а у тебя " И я сотру воспоминаний грим,
Души замерзшей снежные отроги,"- какой грим может быть у души? Отроги снежные у тебя нагримированы были? Ненастоящие? Подрисованные? Тогда к чему боль такая по искусственно созданным отрогам - в жизни врал человек, или в стихах? Прости, тёзка, если грубо, но уж как умею, а в рифмах я не силён, но знаю, чувствую, что жертвовать смыслом ради рифмы - эт уж не поэт, а рифмоплёт.

Иван Горюнов   09.01.2020 20:42   Заявить о нарушении

Вань, я сначала писал очень простые стихи. В 2000 году вышел сборник моих стихов. Один экземпляр я послал бывшей директорше школы, в которой я работал в 1963 году преподавателем пения. Она написала такое письмо: "Ваши стихи очень простые..."То есть оно не критиковала, но написала "очень простые" Тогда же мой друг - поэт, журналист, филолог написал мне, что в моих стихах не хватает образности и привел цитату, написанную кем-то из великих "поэт мыслит образами". Я у него спросил "А что такое образность?" Он привел пример, можно написать в стихах "Я тебя люблю" и будет просто и понятно. Можно написать: "Я без тебя жить не могу". Я спросил, это как в Москву ехать через Владивосток? Он "Ну, вроде этого"
Вои ты мне написал:

"Души замерзшей снежные отроги,"- какой грим может быть у души? Отроги снежные у тебя нагримированы были? Ненастоящие? Подрисованные?"

Я ниже поместил стих Блока. В нем ты найдешь:

"И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче."

А как белое платье может петь в луче?
Если платье из мастерской по пошиву и ремонту одежды, то НЕ МОЖЕТ. А если платье в устах поэта, а тем более такого как Блок, то может.
Вот я тебе скопировал отзывы со Стихиры, где пишут рецензии не прозаики с душою поэта, а сами поэты, прошедшие "Крым и Рим". Среди них и Ирина Истомина, которой и был посвящен этот стих. Она умерла в октябре 2018 года от онкологии. Страницу свою перед этим закрыла, пароль уничтожила, ни матери, ни мужу не оставила "меня не будет и стихов не будет".
Все отзывы оставили ее друзья, ну и мои тоже, и сама она тоже оставила отклик на этот стих.

"Вань, удивительный отзыв! Ты очень совпал по настроению с Ириным стихотворением, но написал (как обычно) о своём.
Почти каждая строчка - находка, не буду их все перечислять, на них уже Ира обратила внимания, да ты и сам знаешь. В общем, молодец!
Жму руку,
Ванька"
Ванька Жук 16.11.2013 10:48 • Заявить о нарушении / Удалить
Да Ира так охарактеризовала стих, что я и сам стал лучше понимать его смысл. Знаешь, раньше я читал прозаические отзывы на твои стихи Оленьки, она и в прозе пишет отклики - зачитаешься, все видит, все оценит, выделит знаковые места. А теперь вижу что и Ира так может Сам я в прозе могу только оценить, хорошо или плохо, потому стараюсь не писать такие рецензии, а отзываюсь откликами. Если стих не зацепил по полной, экспромт писать не станешь. (Пишу среди ночи, днем внуки не дали, сидели вдвоем или по очереди)

С теплом -
Иван Наумов 17.11.2013 01:22 Заявить о нарушении / Удалить

Рецензия на «И я сотру воспоминаний грим» (Иван Наумов)

Ванечка, мне только остается еще раз поблагодарить вас за отклик. Войти в эмоциональное состояние автора и потом выложить такие строки, не каждый может. Вообще, любые отклики на стихо - это частичка души, потому они так дороги. У вас здесь так много интересных образов:кладовка душ забытых (необыкновенно точно), неискренность поздних утешений, грим воспоминаний...
Хорошо, что это только стихи, и пусть надежды будут оправданными, утешения искренни, душа отогревшаяся, а дорога метит только в цель.
Спасибо вам большое. С сердечной благодарностью.

Ирина Истомина 15.11.2013 20:30 • Заявить о нарушении / Удалить

Ира, ты умеешь в комментариях так раскрыть стихотворение, что я начинаю сам понимать, что я написал.
С улыбкой -

Иван Наумов 15.11.2013 22:51 Заявить о нарушении / Удалить

Рецензия на «И я сотру воспоминаний грим» (Иван Наумов)

Добрый вечер, Ваня! Ну, после Галины мне просто нечего добавить! :)
Остается крепко, по-мужски пожать руку! Браво!
Новых стихов Вам, Ваня! И удачи!
С теплом души

Владимир Воднев 15.11.2013 19:21 • Заявить о нарушении / Удалить

Да, Галина все разложила по полочкам и мне самому стали понятны мои стихи. С улыбкой -

Иван Наумов 15.11.2013 23:06 Заявить о нарушении / Удалить

Рецензия на «И я сотру воспоминаний грим» (Иван Наумов)

Горько,когда в результате былых привязанности, симпатий, любви, осталась лишь неизбывная горечь потери.Как же точно и сильно ты сказал, Ваня, какой образ нашёл, описывая степень переживания лит.героя:
И я сотру воспоминаний грим,
Души замерзшей снежные отроги,
И побреду, как вечный пилигрим,
По в никуда направленной дороге.

Веришь каждому выстраданному слову, и хочется лит.герою сказать, что ему выпало, как это чувствуется в строках, очень сильное настоящее чувство, которое за всю жизнь многим вообще не выпадает.

С теплом,

Галина Шкавронская 18.11.2013 06:46 • Заявить о нарушении / Удалить

И вот, наконец, я тебе процитирую стихотворение Александра Блока.
Его давно

Иван Наумов   10.01.2020 12:18   Заявить о нарушении

И вот, наконец, я тебе процитирую стихотворение Александра Блока.
Его давно нет, а все поэты, философы и прочие мыслители спорят - что же хотел сказать поэт?
Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою.

Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.

И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.

И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.

Иван Наумов   10.01.2020 12:24   Заявить о нарушении

Ваня! Я всего лишь мнение сказал своё насчёт ОДНОГО слова. С отзывами твоих коллег согласен полностью, но по-прежнему считаю Грим словом неудачным. Саша скромный человек, тебе боится посылать свою поправку, а я не поэт и его поправку пошлю -
"И мы сгораем... как же мы горим,
Души замерзшей снежные отроги!
Я побреду, как вечный пилигрим,
По в никуда направленной дороге." - если считаешь всё это лишним, просто удали и всё

Иван Горюнов   10.01.2020 13:06   Заявить о нарушении

Ваня, "И я сотру воспоминаний грим" - Ключевая строка во всем стихотворении. Уберешь ее, надо убирать все стихотворение. Нужно мыслить шире, тогда грим не будет восприниматься, как лакировка недостатков.

Иван Наумов   10.01.2020 13:48   Заявить о нарушении

Тёзка, мне кажется, что я начинаю тебя понимать...гримом это стало СЕЙЧАС, и ещё важно именно сочетание двух слов...воспоминаний грим.. кажется начинаю понимать... ну тогда вааще!!!!

Иван Горюнов   10.01.2020 13:59   Заявить о нарушении

Да, тезка, грим, это не коробочка с гримом, а "грим воспоминаний", то есть отходы этих воспоминаний, шлак, от которого следует избавиться.

Иван Наумов   10.01.2020 14:20   Заявить о нарушении

Вспоминаешь что? События! Шлак, грим - не события, а воспоминания, которые у меня сейчас в ежедневном режиме десятками. Мешают СЕЙЧАС? "Ах как сладко в них тону я" - из какой-то песни... и уж утонуть не против, а ты настаиваешь, что надо отбросить - знать бы как?

Иван Горюнов   10.01.2020 14:33   Заявить о нарушении

...не хочу вмешиваться в ваш диалог, только про Блока, вернее про платье... довольно простой и зрительный образ... мрак, луч света, в луче девушка в белом платье, лица не видно, поёт платье... )))

Гор Ангор   10.01.2020 14:52   Заявить о нарушении

Ваня, я писал этот стих в 13 году, ни тебя, ни твоей Олюшки я еше не знал. Но у каждого человека есть свои проблемы, у меня они выражены "на полной ноте лопнувшей струной, от напряженья порванной подпругой", то-есть надо от негатива избавиться, очиститься от грима воспоминаний, что я и стараюсь в стихе делать. А ты советуешь избавиться в стихе от слова "грим", а мне важно избавиться от него в жизни.

Иван Наумов   10.01.2020 14:57   Заявить о нарушении