Рецензии на произведение «Военно-политическая катастрофа 1941-го года»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Военно-политическая катастрофа 1941-го года» (Владимир Гордейчук)
Желание Сталина устранить угрозу войны или хотя бы от оттянуть ее начало и понятно и похвально. Он понимал насколько он виноват в ослаблении обороны страны. И речь не идет об упреждающем ударе. (Хотя Суворов-Резун пишет об этом). Но хотя бы за месяц, за декаду, за неделю, за день, за пару часов до нападения привести в боевую готовность войска он должен был дать соответствующий приказ. А он даже не подготовил заранее директивы о действии армии в случае нападения. В статье Блицкриг показано, как она лепилась в последние минуты и своей непродуманностью и беззубостью поражает.
Артем Кресин 04.03.2021 10:19 • Заявить о нарушении
Желание Сталина устранить угрозу войны или хотя бы от оттянуть ее начало и понятно и похвально. Он понимал насколько он виноват в ослаблении обороны страны. И речь не идет об упреждающем ударе. (Хотя Суворов-Резун пишет об этом). Но хотя бы за месяц, за декаду, за неделю, за день, за пару часов до нападения привести в боевую готовность войска он должен был дать соответствующий приказ. А он даже не подготовил заранее директивы о действии армии в случае нападения. В статье Блицкриг показано, как она лепилась в последние минуты и своей непродуманностью и беззубостью поражает.
Артем Кресин 04.03.2021 10:19 • Заявить о нарушении
Артем, вот с чем мы должны согласиться:
Президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал на наступательный характер советских планов: "Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах". В дополнение к сказанному Гареевым, директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров подчеркивал, что "основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году".
Владимир Гордейчук 04.03.2021 12:47 Заявить о нарушении
Президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал на наступательный характер советских планов: "Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах". В дополнение к сказанному Гареевым, директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров подчеркивал, что "основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году".
Владимир Гордейчук 04.03.2021 12:47 Заявить о нарушении
Рецензия на «Военно-политическая катастрофа 1941-го года» (Владимир Гордейчук)
Добрый день, Владимир!
Как видно, ясности в теме не прибавилось. С одной стороны «Сталин до последнего часа не верил, что Гитлер посмеет нарушить Пакт о ненападении» и тут же «несомненно, что Сталин предусматривал упреждающий удар по германской армии». Стало быть, верил? Как же было на самом деле?
Кое что для уточнения:
1.Историки не ставят под сомнение подлинность «Соображений…» из-за отсутствия на них
подписей. Они ставят под сомнение какие-либо их практичекие последствия.
2.Что такое «Перед войной на «самом верху» подписывать документы просто не было принято»? На «самом верху» - это где? )))) И почему другие документы подписывались всеми и каждым вплоть до «самого верха»? Как всегда - «вопреки»? )))))
3.С тем, что «явилось категорическое нежелание воевать за власть «советов» измученного коллективизацией, голодом и бесконечными репрессиями порабощенного большевиками народа» категорически не согласны немцы. Они своей шкурой ощущали прямо противоположное.
С уважением
Игорь Семенников 27.02.2021 13:28 • Заявить о нарушении
Добрый день, Владимир!
Как видно, ясности в теме не прибавилось. С одной стороны «Сталин до последнего часа не верил, что Гитлер посмеет нарушить Пакт о ненападении» и тут же «несомненно, что Сталин предусматривал упреждающий удар по германской армии». Стало быть, верил? Как же было на самом деле?
Кое что для уточнения:
1.Историки не ставят под сомнение подлинность «Соображений…» из-за отсутствия на них
подписей. Они ставят под сомнение какие-либо их практичекие последствия.
2.Что такое «Перед войной на «самом верху» подписывать документы просто не было принято»? На «самом верху» - это где? )))) И почему другие документы подписывались всеми и каждым вплоть до «самого верха»? Как всегда - «вопреки»? )))))
3.С тем, что «явилось категорическое нежелание воевать за власть «советов» измученного коллективизацией, голодом и бесконечными репрессиями порабощенного большевиками народа» категорически не согласны немцы. Они своей шкурой ощущали прямо противоположное.
С уважением
Игорь Семенников 27.02.2021 13:28 • Заявить о нарушении
Вот выдержка из публикации из http://life.ru/p/1128340:
Реакция Сталина на начало войны, примерно 5:45 утра: "И.В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И.В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С.К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И.В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города...
И, подумав немного, продолжил:
— Гитлер наверняка не знает об этом".
Лишь после формального объявления войны немецким послом его мнение изменилось:
"Мы тут же просили И.В. Сталина дать войскам приказ немедля организовать ответные действия и нанести контрудары по противнику.
— Подождём возвращения Молотова, — ответил он. Через некоторое время в кабинет быстро вошёл В.М. Молотов:
— Германское правительство объявило нам войну.
И.В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался. Наступила длительная, тягостная пауза".
Вывод: утром 22 июня Сталин ровно так же не верил в полномасштабное нападение Германии, как и 17 июня, когда матерно пояснял, что Шульце-Бойзен — "дезинформатор". Причины были те же. В мире Сталина все должны были действовать на основании объективных факторов. Объективные факторы говорили, что напасть на СССР мог только дурак, Гитлер же дураком не был.
То, что в реальном мире люди часто действуют не на основании объективных факторов, в сталинское мировоззрение просто не помещалось. Это и стало причиной полной внезапности немецкого нападения утром 22 июня 1941 года.
Владимир Гордейчук 27.02.2021 14:44 Заявить о нарушении
Реакция Сталина на начало войны, примерно 5:45 утра: "И.В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И.В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С.К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И.В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города...
И, подумав немного, продолжил:
— Гитлер наверняка не знает об этом".
Лишь после формального объявления войны немецким послом его мнение изменилось:
"Мы тут же просили И.В. Сталина дать войскам приказ немедля организовать ответные действия и нанести контрудары по противнику.
— Подождём возвращения Молотова, — ответил он. Через некоторое время в кабинет быстро вошёл В.М. Молотов:
— Германское правительство объявило нам войну.
И.В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался. Наступила длительная, тягостная пауза".
Вывод: утром 22 июня Сталин ровно так же не верил в полномасштабное нападение Германии, как и 17 июня, когда матерно пояснял, что Шульце-Бойзен — "дезинформатор". Причины были те же. В мире Сталина все должны были действовать на основании объективных факторов. Объективные факторы говорили, что напасть на СССР мог только дурак, Гитлер же дураком не был.
То, что в реальном мире люди часто действуют не на основании объективных факторов, в сталинское мировоззрение просто не помещалось. Это и стало причиной полной внезапности немецкого нападения утром 22 июня 1941 года.
Владимир Гордейчук 27.02.2021 14:44 Заявить о нарушении
«Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».
Вот именно поэтому ГШ и Сталин «несомненно предусматривали упреждающий удар по германской армии». Сталин тупо не верил, что Гитлер нападет в 1941 году, и поэтому считал, что времени у него хватает. Так что никакого противоречия я здесь не вижу. А то, что упреждающего удара РККА не случилось - "виноват" Гитлер, который упредил Сталина.
Обо всем этом - в ЗАКЛЮЧЕНИИ:
Несмотря на то, что недостатка в предупреждениях о готовящемся нападении Германии не было, Сталин до последнего часа не верил, что Гитлер посмеет нарушить Пакт о ненападении. Этому способствовали фильтр пользующегося неограниченным доверием Сталина Берии, уклончивость в выводах главы РУ РККА Голикова и патологическое недоверие Сталина резидентам разведки НКГБ. За несколько дней до начала агрессии Сталин получил от Гитлера письмо с заверениями в дружбе, что еще более повлияло на его позицию в отношении возможного (своевременного!) приведения наших войск в боевую готовность.
Владимир Гордейчук 27.02.2021 14:54 Заявить о нарушении
Вот именно поэтому ГШ и Сталин «несомненно предусматривали упреждающий удар по германской армии». Сталин тупо не верил, что Гитлер нападет в 1941 году, и поэтому считал, что времени у него хватает. Так что никакого противоречия я здесь не вижу. А то, что упреждающего удара РККА не случилось - "виноват" Гитлер, который упредил Сталина.
Обо всем этом - в ЗАКЛЮЧЕНИИ:
Несмотря на то, что недостатка в предупреждениях о готовящемся нападении Германии не было, Сталин до последнего часа не верил, что Гитлер посмеет нарушить Пакт о ненападении. Этому способствовали фильтр пользующегося неограниченным доверием Сталина Берии, уклончивость в выводах главы РУ РККА Голикова и патологическое недоверие Сталина резидентам разведки НКГБ. За несколько дней до начала агрессии Сталин получил от Гитлера письмо с заверениями в дружбе, что еще более повлияло на его позицию в отношении возможного (своевременного!) приведения наших войск в боевую готовность.
Владимир Гордейчук 27.02.2021 14:54 Заявить о нарушении
О советском народе в конце ЗАКЛЮЧЕНИЯ:
Только после того, как стало ясно, что немецкие захватчики не собираются освобождать народ от советско-коммунистической системы, а пришли для того, чтобы завоевать для Германии «жизненное пространство» и навязать «новый порядок» или еще более жестокое нацистское рабство, удалось остановить агрессию под Москвой и перейти в наступление после Сталинграда.
Владимир Гордейчук 27.02.2021 14:56 Заявить о нарушении
Только после того, как стало ясно, что немецкие захватчики не собираются освобождать народ от советско-коммунистической системы, а пришли для того, чтобы завоевать для Германии «жизненное пространство» и навязать «новый порядок» или еще более жестокое нацистское рабство, удалось остановить агрессию под Москвой и перейти в наступление после Сталинграда.
Владимир Гордейчук 27.02.2021 14:56 Заявить о нарушении
Владимир, Вы говорите: «никакого противоречия я здесь не вижу», а оно прямо-таки сверкает и вопиет.
«В мире Сталина все должны были действовать на основании объективных факторов» , «объективные факторы говорили, что напасть на СССР мог только дурак» и «Сталин тупо не верил, что Гитлер нападет в 1941 году, и поэтому считал, что времени у него хватает» - так Сталин не верил в нападение Гитлера ВООБЩЕ или считал его невозможным только в 1941 г.? Но раз «несомненно Сталин предусматривал упреждающий удар», значит все-же верил? Если не в 1941 г., то когда? В 1942? В 1943? Тогда, выходит, «объективные факторы» появились бы?
Но на самом деле нападение Гитлера на СССР тогда, когда оно произошло, было по ДОвоенным понятиям очень возможным и высоковероятным именно на основе объективных факторов. И с точки зрения даже не Гитлера, а любого завоевателя, имеющего такие возможности, какие имел Гитлер, такое нападение было вполне разумным ходом, обещающим легкую победу. Так что дураками не были ни Гитлер, ни те англо-американские эксперты, прогнозирующие победу немцев над СССР в течение трех-двух-полутора месяцев или даже в течение десяти СУТОК, ни, конечно, Сталин, ожидающий нападения и готовящийся к нему.
А вот СОВРЕМЕННЫЕ выдумки о «превентивном» ударе Сталина и уж, тем более, о планируемым им завоевании мира возможны лишь в одном случае – Сталин был клиническим идиотом, полностью лишенным способности мыслить объективно.
И о Вашем ЗАКЛЮЧЕНИИ о советском народе – снова - реальность его не выше хождения Солнца вокруг Земли. Которое все видят.
Прием!
Игорь Семенников 27.02.2021 16:04 Заявить о нарушении
«В мире Сталина все должны были действовать на основании объективных факторов» , «объективные факторы говорили, что напасть на СССР мог только дурак» и «Сталин тупо не верил, что Гитлер нападет в 1941 году, и поэтому считал, что времени у него хватает» - так Сталин не верил в нападение Гитлера ВООБЩЕ или считал его невозможным только в 1941 г.? Но раз «несомненно Сталин предусматривал упреждающий удар», значит все-же верил? Если не в 1941 г., то когда? В 1942? В 1943? Тогда, выходит, «объективные факторы» появились бы?
Но на самом деле нападение Гитлера на СССР тогда, когда оно произошло, было по ДОвоенным понятиям очень возможным и высоковероятным именно на основе объективных факторов. И с точки зрения даже не Гитлера, а любого завоевателя, имеющего такие возможности, какие имел Гитлер, такое нападение было вполне разумным ходом, обещающим легкую победу. Так что дураками не были ни Гитлер, ни те англо-американские эксперты, прогнозирующие победу немцев над СССР в течение трех-двух-полутора месяцев или даже в течение десяти СУТОК, ни, конечно, Сталин, ожидающий нападения и готовящийся к нему.
А вот СОВРЕМЕННЫЕ выдумки о «превентивном» ударе Сталина и уж, тем более, о планируемым им завоевании мира возможны лишь в одном случае – Сталин был клиническим идиотом, полностью лишенным способности мыслить объективно.
И о Вашем ЗАКЛЮЧЕНИИ о советском народе – снова - реальность его не выше хождения Солнца вокруг Земли. Которое все видят.
Прием!
Игорь Семенников 27.02.2021 16:04 Заявить о нарушении
Не вызывает сомнений принятие высшим руководством страны "Соображений" от 15 мая. Никакие документы, опровергающие это план, или противопоставленные ему, не известны. Ждем 2040 года! То, что он оказался несостоятельным, не указывает на его недостоверность. Спор о нереализованных намерениях ГШ и ИВ считаю не имеющим той важности, которую ему придают Суворов и Солонин.
Знал ли Сталин, когда именно нападет Гитлер, история об этом умалчивает. Ждем 2040 года. Но точно известно, что он с временем нападения ОШИБСЯ. И это - главное!
Что касается морально-психологического состояния советского народа в 1941 году, то мое заключение подтверждается его "драпанием" за 3 месяца от Бреста до Москвы при 1.5 превосходстве в численности и 5 превосходстве по мат части. И 3.8 миллионов пленных.
Владимир Гордейчук 27.02.2021 16:32 Заявить о нарушении
Знал ли Сталин, когда именно нападет Гитлер, история об этом умалчивает. Ждем 2040 года. Но точно известно, что он с временем нападения ОШИБСЯ. И это - главное!
Что касается морально-психологического состояния советского народа в 1941 году, то мое заключение подтверждается его "драпанием" за 3 месяца от Бреста до Москвы при 1.5 превосходстве в численности и 5 превосходстве по мат части. И 3.8 миллионов пленных.
Владимир Гордейчук 27.02.2021 16:32 Заявить о нарушении
Не вызывает сомнений, что "Соображения..." остались мертвой буквой на бумаге. Черновиком.
"Драпание" за 3 месяца от Бреста до Москвы - такой факт не зафиксирован. Точнее, зафиксирован,но не в 1941, а в 1812 г. Тогда враг действительно дошел менее, чем за три месяца до Москвы и ВОШЕЛ в неё! А в 1941 г. противник планировал оказаться в Москве через 2 месяца. На деле кое-как подошел к ней на шестом и покатился назад, сделав вывод, что войну он, в сущности, проиграл. Видимо, оттого, что советские люди "не хотели" ))))))
С уважением
Игорь Семенников 28.02.2021 05:42 Заявить о нарушении
"Драпание" за 3 месяца от Бреста до Москвы - такой факт не зафиксирован. Точнее, зафиксирован,но не в 1941, а в 1812 г. Тогда враг действительно дошел менее, чем за три месяца до Москвы и ВОШЕЛ в неё! А в 1941 г. противник планировал оказаться в Москве через 2 месяца. На деле кое-как подошел к ней на шестом и покатился назад, сделав вывод, что войну он, в сущности, проиграл. Видимо, оттого, что советские люди "не хотели" ))))))
С уважением
Игорь Семенников 28.02.2021 05:42 Заявить о нарушении
Мертвой буквой на бумаге "Соображения" от 15 мая сделал Гитлер, нанеся 22 июня превентивный удар по РККА и лишив такой возможности Сталина. Впрочем подчеркиваю, что никакого "криминала" в намерении ГШ и ИВС превентивно ударить по Гитлеру, поднявшему в инициативном порядке (об этом - в сообщениях разведки) нож на нашу страну, я не вижу. Ударить по Гитлеру можно и нужно было СВОЕВРЕМЕННО, не дожидаясь нападения с его стороны.
Я бы на месте ГШ и ИВС действовал бы точно также. "Криминал" состоит в другом. А именно в том, что несмотря на то, что недостатка в предупреждениях о готовящемся нападении Германии не было, Сталин до последнего часа не верил, что Гитлер посмеет нарушить Пакт о ненападении. Этому способствовали фильтр пользующегося неограниченным доверием Сталина Берии, уклончивость в выводах главы РУ РККА Голикова и патологическое недоверие Сталина резидентам разведки НКГБ. За несколько дней до начала агрессии Сталин получил от Гитлера письмо с заверениями в дружбе, что еще более повлияло на его позицию в отношении возможного приведения наших войск в боевую готовность. Все это катастрофически усугублялось моделью управления государством, основанной на верховенстве чинопочитания и небезосновательного смертельного страха перед вышестоящим начальством в сочетании с некомпетентностью, верхоглядством и стремлением выдавать "наверх" не действительное, а желаемое начальству. В результате не были СВОЕВРЕМЕННО выполнены самые необходимые мероприятия для отпора врагу — мобилизация, сосредоточение и развертывание войск.
Согласен, не за 3 месяца отступили аж до Москвы, а за 6 месяцев. Однако сути дела это не меняет. В глобальное наступление РККА перешла только после Сталинграда, а не после Москвы. Но это - уже другая тема.
С уважением,
Владимир
Владимир Гордейчук 28.02.2021 08:15 Заявить о нарушении
Я бы на месте ГШ и ИВС действовал бы точно также. "Криминал" состоит в другом. А именно в том, что несмотря на то, что недостатка в предупреждениях о готовящемся нападении Германии не было, Сталин до последнего часа не верил, что Гитлер посмеет нарушить Пакт о ненападении. Этому способствовали фильтр пользующегося неограниченным доверием Сталина Берии, уклончивость в выводах главы РУ РККА Голикова и патологическое недоверие Сталина резидентам разведки НКГБ. За несколько дней до начала агрессии Сталин получил от Гитлера письмо с заверениями в дружбе, что еще более повлияло на его позицию в отношении возможного приведения наших войск в боевую готовность. Все это катастрофически усугублялось моделью управления государством, основанной на верховенстве чинопочитания и небезосновательного смертельного страха перед вышестоящим начальством в сочетании с некомпетентностью, верхоглядством и стремлением выдавать "наверх" не действительное, а желаемое начальству. В результате не были СВОЕВРЕМЕННО выполнены самые необходимые мероприятия для отпора врагу — мобилизация, сосредоточение и развертывание войск.
Согласен, не за 3 месяца отступили аж до Москвы, а за 6 месяцев. Однако сути дела это не меняет. В глобальное наступление РККА перешла только после Сталинграда, а не после Москвы. Но это - уже другая тема.
С уважением,
Владимир
Владимир Гордейчук 28.02.2021 08:15 Заявить о нарушении
Криминала нет ни тут ни там. Так же как ни тут ни там нет исторической правды.
Игорь Семенников 28.02.2021 10:55 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 28.02.2021 10:55 Заявить о нарушении
В связи с этим отсылаю вас к создателю солипсизма епископу Беркли: правды нет, а то, что мы принимаем за правду, есть лишь проявление нашего сознания... :)
Ваш
Владимир Гордейчук 28.02.2021 12:55 Заявить о нарушении
Ваш
Владимир Гордейчук 28.02.2021 12:55 Заявить о нарушении
Катастрофа произошла не в 1941, а раньше: http://proza.ru/2019/07/26/174
Владимир Потаповский 04.03.2021 09:10 Заявить о нарушении
Владимир Потаповский 04.03.2021 09:10 Заявить о нарушении
У меня в статье "Катастрофическая ошибка Иосифа Сталина": http://proza.ru/2020/06/27/732
дается описание периода 1939 - 1941, приведшего к июньской ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ катастрофе.
Ваш
Владимир Гордейчук 04.03.2021 09:30 Заявить о нарушении
дается описание периода 1939 - 1941, приведшего к июньской ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ катастрофе.
Ваш
Владимир Гордейчук 04.03.2021 09:30 Заявить о нарушении
Всё то же, Владимир. Цитаты и то липа. Скучно...
Игорь Семенников 05.03.2021 16:49 Заявить о нарушении
Игорь Семенников 05.03.2021 16:49 Заявить о нарушении
От скуки хорошо помогает хорошая чарка русского напитка... :)
С уважением,
В.Г.
Владимир Гордейчук 05.03.2021 17:34 Заявить о нарушении
С уважением,
В.Г.
Владимир Гордейчук 05.03.2021 17:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Военно-политическая катастрофа 1941-го года» (Владимир Гордейчук)
Интересный материал.
С уважением
Владимир
Владимир Врубель 27.02.2021 12:35 • Заявить о нарушении
Интересный материал.
С уважением
Владимир
Владимир Врубель 27.02.2021 12:35 • Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир. Верю и в то, что он точно отражает печальную реальность!
Ваш
Владимир Гордейчук 27.02.2021 12:39 Заявить о нарушении
Ваш
Владимир Гордейчук 27.02.2021 12:39 Заявить о нарушении