Рецензии на произведение «Экскурс в историю. Как развивалось учение о Троице»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Интересная статья!
Но если "триединство" - выдумка людей, то получается что христианство, не истинная религия а "подделка"..., потому что тогда Иисус - не Бог!??
Виктор Гаврилов Степ 30.06.2023 05:22 Заявить о нарушении
С интересом прочитал. Мне нравится системный подход к теме и аргументация. Изучаю религию много лет. Спасибо, с уважением
Вадим Гарин 29.06.2023 13:38 Заявить о нарушении
Когда-то, неожиданно для себя став из атеистов-комсомольцев человеком верующим, я перенял как бы автоматически и церковный символ триединства, - ну а как же иначе, ведь ВСЕ так веруют?.. "Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа"?
И только с годами Бог развеял во мне выдумки человеческие, в ответ на мое искреннее стремление ПОЗНАВАТЬ Его. Вот уж - стучащему отворяют, истинно!..
Спасибо за подробное, детальное освещение потёмок триединства конкретной инфо, Лина. Только вот по опыту хорошо знаю: религиозный фанатизм никогда не позволит людям усомниться в навязанных им однажды доктринах. Но, слава Богу, есть еще ВЕРУЮЩИЕ... Ищущие Истины Божьей и желающие откровений Свыше. Для них будет очень полезно вас почитать, уверен.
Благословений от Бога вашим трудам и дому вашему!
Соль Земли 11.09.2022 20:20 Заявить о нарушении
В моем случае обращение к Богу произошло не таким быстрым и чудесным образом, - прежде я прочел очень внимательно весь Новый завет. Но, тем не менее, элемент неожиданности возникшего доверия к текстам присутствовал явно, помню. Хоть и давно это было, более четверти века уже...
Ну, а без доверия Слову Бога - невозможно прийти к Нему, это понятно.
Соль Земли 12.09.2022 15:34 Заявить о нарушении
Соль Земли 12.09.2022 15:36 Заявить о нарушении
Но таким "верующим" Христос сказал на примере Никодима ЭТО, знаменитое: "Надлежит вам родиться свыше."
То есть, НЕ БЫВАЕТ в человеке без рождения свыше живой Веры, - и вы это, я думаю, хорошо знаете. И потому Савл - вовсе не исключение из этого правила.
Что же касается личности Савла и предистории его чудесного уверования, - спасибо за подробный рассказ, я неплохо знаю Писание).
Соль Земли 12.09.2022 23:57 Заявить о нарушении
Правда, период вхождения в веру, который у вас растянулся на несколько лет, у меня уложился в несколько недель, - пока читал Новый завет (тоже, кстати, подаренный мне верующим человеком). Когда я перевернул последнюю страницу, я уже почему-то твердо знал, что всё, написанное в этой книжице,- ПРАВДА.
Вот ЭТО, собственно,и было для меня самого большой неожиданностью... Очень уж быстро рухнули все мои атеистические убеждения.)
Я думаю, это потому, что подспудно, наверное, я искал Бога всю свою жизнь, - с детства... Пятилетним мальчишкой задавая себе "неудобные" вопросы о смысле этой жизни, о смерти, и не находя на них ответа.
Ну, а потом я уже искал ответы на свои вопросы, - в библии... Искал преимущественно сам, потому что ответы людей верующих меня далеко не всегда устраивали. И для меня до сих пор является чудом то, как Отец отвечает своим неразумным детям...)
И не оставляет без ответа никогда.
"Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упрёков, — и дастся ему.." (Иак 1:5)
Соль Земли 13.09.2022 00:22 Заявить о нарушении
Но Бог предвидел, что "холодный" Савл может сделаться "горящим" в Вере Павлом... И помиловал его.
Слава Богу!
Соль Земли 13.09.2022 00:32 Заявить о нарушении
Хотите добрый совет?..)
Всегда лучше искать СОВПАДЕНИЯ во мнениях с теми, кто верует в Бога, которому и вы - принадлежите, чем делать принципиальный упор на несовпадения... Тем более, в таких мелочах. Добрая душа учится у Отца быть прежде всего МИЛОСТИВОЙ, правда? Тогда любая беседа пронизана доброжелательствои и любовью, - и нам польза, и Бог в этом прославляется.
Всего доброго!
Соль Земли 13.09.2022 01:27 Заявить о нарушении
Что касается "родов", то если их принимает Бог (а именно так должно быть), то все будет хорошо,- даже если они стремительные, как у Савла.)
О библии,- Евангелия мне вполне хватило для "старта" в веру, а за Тору я принялся чуть позже. Тем более, что тексты Торы настолько сложны и иносказательны (запечатанное Слово), что нужно прежде иметь духовное зрение, чтобы проникать за Букву. Ибо лишь дух животворит.
Кстати, именно Ветхий завет дает уникальную возможность исследовать и познавать многие аспекты веры и Бога, и напрасно многие христиане пренебрегают им. Впрочем, это пренебрежение (а то и явное отторжение), вполне объяснимо,- если тексты остаются "запечатанными", то они не достигают души. И тогда верующие видят только противоречия в буквальном тексте, жестокость, убийства и кровь, - и как это все совместить с тем, что "Бог есть любовь", они не могут.
Соль Земли 13.09.2022 11:00 Заявить о нарушении
После Евангелия я стал прилежно читать Библию с самого начала (мало что, конечно, понимая)), поэтому и взялся за Тору. Ну а потом, разумеется, за последующие Тексты Ветхого завета.
Кстати, почему после пятикнижия Моисеева вы насчитали 32 главы, а не 34? Какими пренебрегли?)
Соль Земли 13.09.2022 12:28 Заявить о нарушении
Соль Земли 13.09.2022 12:33 Заявить о нарушении
А то я чуть было не решил, что СИ посчитали две книги Ветхого завета за апокрифы.)
Кстати, а как вы лично относитеськ неканоническим книгам? Читаете-изучаете, или игнорируете?
Соль Земли 13.09.2022 13:57 Заявить о нарушении
Все дело в том, КТО определяет истинность или подделку, правда? Так вот, приговору "священных" синодов я лично не верю. Они и триединого бога выдумали запросто, сами знаете, и поклонение иконам закрепили в обязанность... И вообще много ереси понавыдумывали.
Поэтому я подхожу к этому вопросу так, как советует апостол: "Всё исследуйте, хорошего держитесь."
Когда чувства НАВЫКОМ приучены к определению добра и зла, это совсем нетрудно.)
Соль Земли 13.09.2022 14:11 Заявить о нарушении
"Иудеи никогда не включали и до сих пор не включают апокрифы в канон боговдохновенных Писаний. И «священный синод», упомянутый вами, тут совсем ни при чём." -- Не спорю насчет иудеев, Лина.) А вот что касается синодальной библии, - она потому и называется так, что перечень ее книг, признаных богодухновенными, определял именно СИНОД, или собрание (собор) епископов, - оба Завета, Ветхий и Новый, были впервые сведены в каноническую форму на поместных соборах в IV веке: Иппонском Соборе 393 г. и Карфагенском Соборе 397 г. Последующие синоды лишь подтверждали этот перечень.
Знаете, я давно уже имею внутреннюю свободу читать что угодно; но многолетняя духовная интуиция всегда позволяет различить с первых же фраз, - доброе ли это чтиво или негодное... Поэтому несварения духовного желудка не бывает.))
Соль Земли 13.09.2022 16:34 Заявить о нарушении
"..И познаете истину, и истина сделает вас свободными."
К сожалению, такую свободу имеют очень немногие верующие, - уже потому, что крылья им режут родные церкви и их незыблемые каноны и вероучения. Мне повезло,- пройдя несколько протестанских церквей, я понял самое главное их преткновение... И вот тогда Бог вывел меня наконец отовсюду - на ВОЛЬНЫЕ пажити, и с тех пор я принадлежу только Ему.)
Соль Земли 13.09.2022 17:12 Заявить о нарушении
Про интерполяции и экстраполяции знаю, конечно. На эту тему у меня есть статья, как и на тему триединства, кстати. Но я привык к синодальному переводу настолько, что любой другой перевод мой ум отторгает как чуждый... Поэтому, прекрасно зная о неточности "сильнодальнего" перевода, я при чтении просто делаю автоматом поправки в текст, мне это не мешает.
Спасибо за инфо, как всегда очень конкретно.)
Соль Земли 13.09.2022 18:33 Заявить о нарушении
Аня Гриневская 30.06.2023 19:31 Заявить о нарушении
О Святой Троице христиан
Начнём с "сотворения мира". "В начале сотворил Бог небо и землю". Что же сделал Единый Бог? В результате его действия появилось (неважно как и из чего) два различных объекта.
Но Бог не только создал различие, он и описал это различие, назвав один объект "небом", а другой - "землёй", или, по-другому 0 и 1 (или 1 и 0). Сотворение мира Бог неразрывно соединил с возможностью его описания, то есть с возможностью нахождения в созданном им мире не только материальных, но и информационных объектов, и со своим присутствием в нём в качестве особого информационного объекта.
В сотворённом мире Бог присутствует как Дух Божий: "Дух Божий парил над водами". Именно Дух Божий научил сотворённых Богом людей работать с информацией (говорить, слушать и понимать сказанное; запоминать; писать, читать и понимать написанное).
У иудеев и мусульман, в отличие от христиан, Дух Божий считается лишь творением Единого Бога, а не его Воплощением.
Две тысячи лет назад Бог решил помочь грешным людям и воплотился в образе человека Иисуса Христа, чтобы его устами рассказать им о Себе и возможности "спасения". Произошло это так.
Родившись от непорочной женщины Девы Марии, Сын Божий Иисус до тридцатилетнего возраста не проявлял своей Божественных сущности и предназначения, пока Дух Божий не "сошёл" на него, когда он выходил из вод реки Иордан после крещения Иоанном Крестителем. Так в Сына Божьего "вселился" Дух Божий и он стал первым проповедником идей, в последствии изложенных в Евангелии (Благой Вести).
Святая Троица христиан: Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын: "Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит, Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца, Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца". Бог Отец "отвечает" за всё сущее ("видимое и невидимое"), Иисус Сын Божий "принёс" человечеству Благую Весть и "вознёсся" (вернулся к Богу Отцу), Бог Дух Святой в качестве Евангелия остался с людьми и совместно с институтом Церкви информационно поддерживает веру человечества в Святую Троицу.
Святая Троица христиан — величайшее достижение древних христианских мыслителей. Эти христианские философы поняли, что нельзя узнать об (невидимом, неосязаемым, абстрактном) Боге Отце (Творце материального мира, информации и человечества) без Бога Святого Духа (Божественная информация) и без Бога Сына (Божественного материального носителя и распространителя Божественной Информации). Другими словами, они с помощью Божьих Образов Бога Духа Святого и Бога Сына и Евангелия рассказали людям об Едином Боге (Боге Отце).
В других авраамических доктринах вопрос соединения реального с виртуальным, видимого с невидимым, земного с потусторонним решался иначе.
В иудаизме вопрос явления Единого Бога и Библии народу описан так: человек по имени Моисей получил от Бога Яхве каменные Скрижали Завета с Десятью заповедями, ставшими основой Моисеевой Торы.
В исламе вопрос появления Единого Бога и Корана описан так: об Едином Боге и о содержании Корана человек по имени Мухаммед (Посланник) узнал от Ангела Единого Бога. Сам Мухаммед личных с Аллахом встреч не имел.
P.S. Довод ариан, что человек, рождённый обычной женщиной (Девой Марией), не может быть Богом, не является серьёзным, так как не люди, а Бог Отец выбирает способы создания своего Воплощения и явления Себя людям.
Геннадий Гасилов 12.06.2022 06:25 Заявить о нарушении
2. Лина Гарбер: "Что касается духа святого, то это сила Бога, а не разумная личность и, тем более, не часть Троицы".
Сила — это то, что меняет сложившуюся конфигурацию каких-либо объектов. Конфигурацию каких объектов, по Вашему мнению, изменял Дух Святой (сила Бога)?
3. Лина Гарбер: "Вообще, удивительно, что вы пришли под статью, рассказывающую о небиблейском, но языческом, происхождении учения о Троице, но продолжаете излагать точку зрения церкви. Такое впечатление, что вы даже не вникали в суть написанного".
Языческое происхождение Святой Троицы указывает либо на прямое заимствование "троицы" у язычников, либо на то, что учение о Святой Троице христианам подсунули коварные язычники. Я же думаю, что христианская вера своевременно и логично была дополнена учением о Святой Троице. И в этом нет большой беды для тех христиан, кто знает, что Евангелисты были обыкновенными людьми, со всеми их недостатками и ошибками.
4. Лина Гарбер: "P.S. Тора — это первые пять книг Библии. Скрижали с десятью заповедями — это скрижали с десятью заповедями. И между первым и вторым не стоит знак равенства, ибо это разное". Утверждение верное, но зачем оно написано?
5. Лина Гарбер: P.P.S.: "Умение пользоваться комбинацией ctrl C + ctrl V не делает человека знатоком в какой-то области". И это зачем написано? Я где-то воспользовался указанными комбинациями клавиш? Разве я назвал в рецензии себя "знатоком"?
Геннадий Гасилов 12.06.2022 18:33 Заявить о нарушении
А когда Иисус призывал молиться своему Отцу и делал всё во имя Отца, это значит, он делал всё во имя себя самого. Ну, да...
Кашка странная получается, не находите?
Джулия Лу 14.06.2022 17:55 Заявить о нарушении
Одно дело — родиться "после непорочного зачатия", другое дело — знать о своём Великом предназначении и начать говорить и действовать в соответствии с ним.
Евангелие не приводит подробностей процедуры "непорочного зачатия", но сообщает, что это чудо стало возможным, только благодаря участию Бога. Однако о непорочном зачатии незамужней Марии от святого духа Бога знают только Мария и её будущий муж Иосиф (со слов Марии), поэтому И.Христос растёт и воспитывается как их сын и получает семейную профессию плотника. "Непорочное зачатие" прямо указывает людям на божественность И.Христа.
В момент зачатия человек не получает знаний и опыта, которые ему предстоит обрести во время жизни. Осознание своего Предназначения пришло к И.Христу только после общения во время Крещения со святым духом Бога, фактически, с Богом. Кем бы был в глазах людей плотник И.Христос, если бы его проповеди и действия после Крещения были инициированы им самим или кем-то другим, а не святым духом Бога? Ясное дело, кем-угодно, но только не Воплощением Бога.
Святой дух Бога определил закончившийся Вознесением весь жизненный путь И.Христа. Это позволило христианским философам, наследникам Евангелистов, назвать Святой дух Бога и И.Христа Воплощениями (Лицами, Ипостасями) Бога и указать на Святую Троицу: Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.
Геннадий Гасилов 15.06.2022 07:26 Заявить о нарушении
Хуже того, Исаак Ньютон, то самый, если вы физику-математику в школе учили, богословски показал, что "Троицу" в Писании , Евангелии, ПОДДЕЛАЛИ, ПРИПИСАЛИ шулерстки
ПОЗОРИЩЕ! Не сразу, но относительно недавно перестали с этой подделкой Евангалие издавать
И на самом деле, "Троица" - это религиозный бред, чтобы сочленить Новый Завет со Старим , тем самым , уменьшить значение Христа,Нового Завета и повысить значение Старого, понятия "первородного греха" - первородного (тоже бред от Сатаны, ИМХО)
Ради бабла Церкви и для власти властей Византии (ИМХО)
Все здесь не читал. Много букв ..
Валерий Варюхин 20.11.2021 17:08 Заявить о нарушении
Без главного - "Троица" - это шарлатанство,подделка!
Мельком и замотанно помянули
И итог не подвели:
"Бог" ("Троица" ) - это ВЫДУМКА!
Как древний миф, ахинея, и Шестоднев, образование мира , где главная - Земля , в Ветхом Завете и в нынешних религиях, увы.
Валерий Варюхин 20.11.2021 17:31 Заявить о нарушении
Это "что-то", что оно выше нас, не всеми осознается, однако , и не у всех есть
Оно есть у меня и нет у Вас. Вы жлобо-человек, ибо, как я вижу из рецензии мне.
ПРИВИВАЙТЕСЬ! Будьте здоровы и живите!
Валерий Варюхин 20.11.2021 17:38 Заявить о нарушении
Троица - это древнееврейский бог-отец Саваоф, святой дух - это логос Филона Александрийского, а Иисус Христос - сын божий это восходит к эллинистическим мифам западного Средиземноморья (но не только), где были широко распространены мифы о связях богов с земными женщинами. А святая дева Мария - это почти копия богини Исиды с младенцем Гором.
Естественно, атеистов тогда не жаловали, - это и не хорошо, и не плохо, это данность того времени.
Вы совершенно верно отмечаете, что триады богов существовали задолго до появления христианства у многих народов, даже у индусов, то есть не только у средиземноморских народов.
Карагачин 02.11.2021 09:24 Заявить о нарушении
Карагачин 02.11.2021 09:32 Заявить о нарушении
Уважаемая Лина Гарбер!
Высказанное Вами мнение представляется мне весьма адекватным, с учётом современных достижений науки. "Учение о Троице", о котором Вы пишете, - это полная ревизия концепций современной науки, которые признают "единый" "вселенский" "разум", согласно законам физики, биологии и других современных наук. Но не "человека в табакерке".
Законы природы НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! Интересует лишь Гитлер, либо КПСС.
Мне очень жаль.
С уважением,
Андрей Лучник 24.10.2021 14:49 Заявить о нарушении
Доходчиво и понятно. Бог был всегда. Иисус - его первое творение. Это же очевидно из первой главы Евангелия от Иоанна. Святой дух - не личность.
Максимум информации в минимуме слов. И всё-таки покороче бы...
Однако, одолел весь текст.
Спасибо, Ангелина.
Виктор Экгардт 10.08.2021 18:11 Заявить о нарушении
У вас в окончании статьи ваше приглашение разбираться : ...является ли Иисус Христос Богом или частью триединого Бога .
- в этом вашем сравнении ведь нет противоречия.
А полезно (и интересно) обсуждать тогда, когда автор чётче пишет о своей позицыи, чему он возражает.
Георгий Сотула 22.10.2021 17:36 Заявить о нарушении
Логику люблю.
Не знаю, правда, как вы отреагируете, если спрошу вас :
Если вы говорите, что некто - не Бог, значит знаете кто Бог. Не правда ли ?
И, опираясь на это, я уже с основанием могу спросить : дайте определение "кто есть Бог". Что будете делать ?
Дописал сейчас спецыально дополнение к моему пониманию о Троице в текст
"Интеллект .... и богослов Сомин". - текст в сборнике "Шиманов... "
Дописал три абзаца, чтобы дать именно полаконичней, не пространно.
(А язычество - очень обшырное понятие. И вовсе не аргумент о неправильности. Мы вот языком с вами общаемся - мы язычники ?)
Георгий Сотула 22.10.2021 21:22 Заявить о нарушении
То что вы отвечаете, цытируя, - хорошо. Но отвечаете ведь не на мой вопрос. А на другой, на который вам хочется. Это не логика, извините. Это показ, что вы начитаны.
Повторюсь, (из дополнения к моему тексту "Евреи..." говоря о методе показа автору, на какой же вопрос он говорит :
Закрываем вопрос.
А ответ показываем третьему лицу. И этого третьего спрашываем : "на какой вопрос этот ответ дан ?"
-
Согласитесь, если ваш ответ так показать, то скажут только, что Иегова спросили, а он нечто ответил.
Но никак не скажут, что вашы слова и есть определение "кто такой Бог".
А значит - логика дала сбой. "Моя твоя не понимай" - как Дерсу Узала говорил.
Георгий Сотула 23.10.2021 03:05 Заявить о нарушении
Стихи - это хорошо. Но конкретный вопрос то УЖЕ был задан, задан в самом начале : если утверждаете, что некто - не Бог, значит можете дать определение, кто есть Бог.
Вы же определений не даёте. Вы говорите : Иисус - не Бог, а Иегова - Бог.
И причём заметьте : я же не спрашывал что где-то там написано. Я же спрашывал у вас ЛИЧНО ваше мнение.
А ВЫ и это игнорируете. - что спросил именно у вас, а не то, что где-то написано. И вместо себя, вместо ответов вашых личных, подставляете цытаты не от вас.
Это, кстати, один из методов ухода от прямого конструктивного общения, отмеченный в перечне в книге "манипуляцыя сознанием" С.Г.Кара-Мурза.
Т.е. краткий вывод : о стиле общения нужно заранее договариваться.
С похвалою за чёткость (или лучше - с призовым поощрением). И с наказанием за нечёткость.
- мой текст "игра против игры..."
С ответами Да или Нет - об этом.
Кстати: апостол Павел говорит об только Да или Нет : "а третье от лукавого..."
-логика человеческая - именно такова.
Такую дал Бог.
А что помимо - то действительно - лукавство.
======
Благодарю за общение.
Здоровья Вам, уважаемая Ангелина ! Заглядывайте !
Георгий Сотула 23.10.2021 12:34 Заявить о нарушении
написано очень профессионально и я прочел с интересом.
Имею свое доморощенное примитивное объяснение происхождения троицы.
Еврейский Бог был страшен и непонятен и непостижим и с ним широким языческим массам было тяжело (недаром у Греков боги ведутт себя как люди, ссорятся, женятся, заводят детей, и так далее).
Ничего так не двигает изобретательство как потребность.
Нужен был понятный, свой в доску Бог-как человек, которому можно было поведать о своих проблемах и который выглядел бы как человек, с которым можно поговорить по душам - так появился Бог-сын.
(Хотя в принципе, если Бог сущестует, то он именно такой непостижимый как в Ветхом завете)
Со святым духом сложнее, но тоже появилась потребность в бессмертной душе, потому что смерть штука неприятная и никто умерших никогда не видел, значит для загробной жизни нужна нематериальная бессмертная душа - она и появилась как третья часть явления.
Еще раз повторяю - идея доморощенная, никакой теоретической или теологической базы.
Михаил Гольдентул 23.07.2021 02:44 Заявить о нарушении
Серьезно рассуждать о дьяволе можно в третьем классе
Всего хорошего
Михаил Гольдентул 24.07.2021 16:33 Заявить о нарушении