Диалог об Украине и не только.

Вопрос:
… рад, что тебе понравилось Я вообще-то хотел написать как бы от лица украинца, но похоже, что это и в самом деле не получилось. Все равно я написал то, что думаю.
Но посылая текстик тебе, имел еще одну заднюю мысль: поскольку в этом вопросе мы явно не сходимся, может ты изложишь свои соображения на этот счет? Мне было бы интересно.

Ответ и вопрос:
… если ты за "сепараторов Юго-Востока" (как их называют украинцы), то должен быть последователен, без "двойных стандартов" в подходе и ратовать тогда и за отделение желающих от России) - что уже уголовно наказуемо даже за в виде призывов ))
Право на самоопределение, которое ты защищаешь, не должно дискриминироваться в отношении кого бы то ни было, включая...

Некоторые в таком случае используют оговорку, что де из нецивилизованной страны, авторитарной - пожалста, выходите, а если с кровью, то осудим кровавый режим, хоть бы вы были и пострашнее его, а вот в цивилизованной - только мирно, референдя (как в Чехии, не в Югославии).

Но в любом случае, без внешнего вмешательства... а подозреваю, без оного и Крым бы остался в составе прежнем и на Юго-Востоке без крови бы обошлось. Не зря же около 300 наших пропагандистов тайно получили в Кремле свои награды. Да и не только они, сам знаешь.

То есть, по этой логике, ты должен выступать за отделение, как минимум, Чечни, что явилось бы примером остальным, учитывая не "штатное" а ля американский котёл, переваривающий нации, устройство, а по национальным республикам, что уже развалило формально Союз, почему же не сыпаться дальше?

Или ты по-прежнему считаешь Януковича (первого вора и виновника украинских событий) законным президентом? И в данном случае гнев народный неправеден был в Киеве? Если же любому не отказываешь в праве самоопределяться, что человеку, что региону, то чем Россия лучше?

Ответ:
Я просто думаю, что именно Украина, провозгласившая свой свободный выбор, переучреждение государства, в котором будут те, кто хочет быть вместе и только они, могла и должна была пойти другим путем. Участники майдана, кстати, так и говорили: давайте сравним результаты через пару лет. Вместо этого - огонь из гаубиц по собственному народу, по этим наркоманам, колорадам, недочеловекам...России в Чечне, как ты понимаешь, дискредитировать было нечего, Украина, увы, иное дело - а почему она пошла именно этим путем, для меня лично загадкой не является.

Отклик:
А вспомни Великую Французскую... подавление Вандеи, как монархической, а заодно и сохранение целостности.
Любой вставший на, по его убеждению, "единственно правильный путь" (подразумевается: для всех) готов наставлять в нём всех и каждого.

И не стоит забывать, что до агрессии Кремля в Крыму "майдан" не предпринимал активных военных действий и не планировал. Думаю, тогда подобное развитие событий показалось бы соратникам "небесной сотни" бредом сумасшедшего.
Другое дело, когда они подверглись нападению со стороны недружественного государства, которое одновременно принялось разжигать и на Юго-Востоке...

Попробуй представить, что живёшь в безъядерной России, небогатой, без нефти и газа, и одна мечта у тебя: В Европу! Там где-то спрятан золотой ключик от ларца с твоими мечтами. И вдруг... дружественная могучая Украина, твой сосед и один из гарантов твоей целостности и неделимости, воспользовавшись моментом, откусывает твою территорию и начинает мутить воду в другом конце страны! Эта Украина и сама не хочет в Европу, и тебе туда хочет заказать дорогу! Украинские злые ландскнехты воюют на твоей территории, её телеканалы выливают ежеминутно ушаты грязи на тебя и страну... Нехорошие дяди в Киеве хотят за тебя решить, что делать, навязать свой режим, весьма одиозный и насквозь продажный...
Твои действия, как патриота? Лечь под пяту? бежать? делать вид, что нехай, меня не касается? какая разница кто меня будет стричь? И это после того, как вы смели одну воровскую компанию во главе? Не для того же, чтобы посадить вместо неё ещё худшую чужую?

Мнение и вопрос:
Да, тут проще простого запутаться в противоречиях и в исторических ссылках, на каждую из которых есть своя контр-ссылка. Видимо, выбор "в какую сторону мыслить" принимается уже до этого.
Поэтому хочу спросить тебя вот о чем. Считаешь ли ты, что возможностью уничтожить весь остальной мир (или как говорят, "нанести неприемлемый ущерб силам совокупного противника") должны обладать лишь США? А остальным это не подобает по чину, и поэтому пусть ведут себя хорошо. И пусть пишутся через запятую с маленькой буквы: сенегал, франция, украина, израиль, россия...
Далее, поскольку Россия, наряду с США все еще тоже обладает такой возможностью (и никакая иная страна, даже все остальные вместе взятые подобной возможностью не обладают), какие чувства это у тебя вызывает? Гордость, досаду, пожатие плечами, готовность сохранять эту возможность до последнего, во что бы то ни стало?
Мы можем сколько угодно говорить о том, что есть лучшие причины для гордости, но от ответа на этот вопрос, как ты понимаешь, очень многое зависит, и прежде всего - с кем себя сравнивать?

Мнение:
А почему обязательно нужно уничтожать весь "остальной" мир, потому что он, не такой как ты? Вероятно, это - в нашей природе, где есть наше мнение и неправильные.
Был же некогда "пакс романа" и в империи уживалось всё, что не требовало её уничтожения. В общей сложности римский мир просуществовал до 2-х тысяч лет, меняясь изнутри, подвергаясь - снаружи...
Если ты был союзником Рима, то нападение на тебя расценивалось, как агрессия против самой империи (см. НАТО) И что-то не видно, чтоб США (отнюдь, не безгрешные, как все мы) нападали и уничтожали цивильную Европу, а напротив, черпая и оттуда свои мозги, как некогда римская аристократия приглашала к себе греческих учителей или ездила к ним учиться.
Подобно Риму нынешний атлантический союз окружён "варварами", которые однако всё же, как некогда христианизировались, ныне - цивилизуются, становясь необходимыми частями мирового хозяйства, а подобно тому, как рабы-вольноотпущенники в империи становились чуть не первыми лицами, у обитателей провинций мира в 21-м веке есть такие же шансы (взять хотя бы того же Обаму, уроженца Африки.
В одно время с римской империей существовала непобедимая долго Парфия, множась, усиливались дикие племена на окраинах тогдашнего мира, которые и похоронили империю, "парфянская стрела" которой состояла в христианизации и через тысячу лет заговорили о "Возрождении" похороненной эллинской культуре, до того встроившейся в варварский Рим... Правда, имевшиеся в вечном городе водопровод и канализация в каждом доме появились, к примеру, во Франции лишь в 60-ых годах ХХ века (а в Астрахани удобства были во дворе ещё в конце 80-ых - сам видел).

Какие чувства у меня вызывает, доставшаяся ей от предыдущей империи, возможность моей родины сколько-то раз уничтожить весь мир, противостоя более развитой и совершенной в экономическом, политическом и культурном отношении "вырождающейся" цивилизации? Когда-то и Чингиз-хан мог сделать это, будучи в похожей ситуации, и Тимур, и Османы, и Халифат... Где они теперь?
Единственное, что вселяет надежду, это то, что верхушка РФ сама настолько встроена в мировые вещи (экономически, образовательно и т.д.) и настолько продажна, что это останется играми для электората с целью прожить у власти до полного маразма.

Другие статьи в литературном дневнике:

• 23.07.2014. О любви...
• 15.07.2014. Диалог об Украине и не только.