Для себя. Мои реплики, чтобы не стер
Вывозить армию в США Трампу нет никакого смысла, скорее, разрешат главарям режима и идейным бандеровцам уйти из страны после прекращения военных действий и выборов, если они состоятся. Бандеровский режим и сопротивление призванных украинцев во многом держатся на ненависти к русским. Они уверены, что русские бомбят дома, больницы, школы, насилуют женщин и девочек, устраивают резню. Им показывают постоянно инсценировки "зверств русских". Если обычный украинец поймет, что русские несут не смерть, а мирную, более сытую жизнь, если поймет, что Украина Зели превращается в колонию Запада, поддержка режима прекратится. Русофоба Ющенко "прокатили" на выборах. И Зелю прокатили бы...
Оптимально было бы перевести войну в информационную. Ведь Правда на нашей стороне. А военные действия ослабляют страну.
Пока же, есть с ведения, что ВСУ готовит вторжение в Брянскую область http://proza.ru/2025/02/21/1894
Вы пессимист, Александр! Войны США с Китаем в ближайшие годы не будет.Она Трампу точно не нужна. А вот его могут устранить за то, что договаривается с Россией. Попытка замены Зели на другого подконтрольного Западу, скорее всего, будет. Вот потому и нужно заниматься антизомбированием украинцев, а не говорить о военном присоединении. Еще раз повторю: сопротивление солдат держится во многом на ненависти к русским, о зверствах которых пугают украинцев каждый день. Давайте показывать Правду, а не кричать о том, что дойдем до Львова и дальше. Мы проиграли холодную войну, сейчас не хотим вести активную информационную.
Полная капитуляция?... Подумайте, Британцы, немцы и прочие позволят? Минимум 50 стран имеют сейчас насаженных Закулисой русофобов во главе. 5-6 миллионов трупов хотите? Введение войск Германии, Британии на Украину хотите? Боюсь, не выдержим, вот и пытаюсь показать, что есть иные способы выхода из кризиса. На Китай рассчитывать смысла нет. Остановка военных действий с последующими выборами на Украине - лучший выход. Поймите, идейных бандеровцев не много. В основном одурманенные люди. Думаю, таких пацифистов, как я, все же больше, чем таких ястребов войны, как вы. Первая мобилизация показала это. А резерв добровольцев ограничен.
Да, Александр, вижу, у Вас есть один единомышленник на сайте. Вот мы с Вами начали с обсуждения моей статьи об ответственности авторов в худ. литературе, но перешли на внушительный диспут о Украине. Вы были ярым ястребом войны, но признали ошибки руководства и при отходе от Киева, и отсутствие взятия ДНР и ЛНР при присоединении Крыма, сдаче Херсона, запуска бандеровцев в Курскую область, наличие пятой колонны в правительстве, ... Как Вы думаете, со многими ошибками можно победить в войне?
Похоже, Вы задумались по результатам нашего предыдущего диспута, и теперь даже не против переговоров с Трампом о мире. Если с Вишней провести такой же диспут, может, и он задумается, поймет, что "игра в солдатики" до полной победы на фронтах чревата для страны, может привести к гражданской войне, а в случае введения войск ООН капитуляции киевского режима не последует. Ослабленная войной страна не в силах будет противостоять европейской громаде. Мир, только мир нужен русскому народу. Мир при активной антизомбирующей пропаганде приведет к изгнанию бандеровцев с Украины. И Вы не правы, говоря, что в ходе горячей фазы пропаганда бессмысленна. Слово подчас сильнее снарядов. Устранить у украинцев ненависть к русским и их военный энтузиазм иссякнет. Пойдут массово сдаваться.
> проиграют и войну солдатами на поле боя.
А кто воевать пойдет? Вы что не в курсе, что сейчас воюют добровольцы, а первая насильственная мобилизация проводилась со скандалами, даже Верховный объяснялся с матерями призывников. Потому перешли на добровольцев. Но их ресурс ограничен.
Иного исхода СВО нация никогда не примет.
Вы про какую нацию говорите? Русские в большинстве своем воевать не хотят. Я это вижу и чувствую.
Еще скажу по поводу сытой жизни. Как Вы думаете, рабы в древнем Риме испытывали гордость по поводу того, что живут в стране-гегемоне? Как Вы думаете, крепостные крестьяне в России испытывали гордость по поводу того, что живут в крупнейшей Державе мира? Как Вы думаете, граждане богатейших карликовых стран, типа Монако, испытывают душевные муки? Хотят ли они присоединения других территорий? Что Вы думаете, матери, близкие родственники погибших на СВО не испытывают сильнейшего горя и жаждут продолжения войны до полной капитуляции? Нет, они хотят мира, а их подруги хотят уберечь своих детей от возможного призыва. Что бы сказали ваши жены, Вы сами, если бы убили Вашего сына, внука? Украм внушили, что они воюют за Свободу против несущих смерть русских. А Вы подпеваете укропропаганде войной до полной капитуляции. Повторю: слово сильнее снарядов, а России нужен мир! И он будет, несмотря на ваши призывы воевать до последнего русского. Украина со временем присоединиться к нам добровольно и на это надо работать, а не на войну.
Нация не с разжигателями войны, поймите же это наконец, выйдите в народ, пообщайтесь с людьми. Пацифистов явно больше, чем ястребов войны. Вы нашли друг друга на сайте, я пытаюсь попросить вас, чтобы подумали о том, что происходит. Зря? У Вишни ответов на мои вопросы, похоже, нет...
/в реальных условиях современной Украины меньшинство манипулирует большинством. И никакие договорённости с этим меньшинством не будут гарантией прекращения войны.
Все правильно, меньшинство пока манипулирует. И то, приняли только со 2 раза то, что нужно Закулисе. Так ведь сейчас договариваются Пути с Трампом, а не с Зелей и насаженным им парламентом. Трамп хочет войти в историю как миротворец с Нобелевской премией, потому, в случае наших договоренностей последует ультиматум Зеле. Основной его спонсор был в Вашингтоне. Потому и нужно договариваться в первую очередь с американцами. Что и происходит.
Дорогой Александр! Я говорил о восприятии рабов и крепостных своей страны в мирное время, а Вы передернули на оккупацию французами. Совсем разные вещи. Я уже говорил Вам, что историю изучал меньше Вашего, но психологию русских людей, именно психологию, наверняка знаю лучше. Вот моя старая статья о русских http://proza.ru/2014/12/20/8 Была опубликована в КР тиражом более 500 тысяч экз.
Вы меня сильно передернули. Я привел пример рабов и крепостных в ответ на эту реплику Саши: "сытая жизнь хороша не при любых условиях". Под условиями имелась ввиду гордость за державу проживания. Рабам все равно. Я только об этом, а вы накрутили... Психологию общества я изучал. Если сапог натовца вступит на территорию современной России, даже такие пацифисты, как я, пойдут добровольцами. Даже крепостные изводили французских супостатов, посмевших нести смерть на русской земле. Это так. Но за пределами России русские в большинстве своем воевать не хотят.
Ваши рассуждения о потерях убедили меня, что вы диванные стратеги, плохо или совсем не знающие военную науку. Я - офицер запаса. Докладываю вам, что будущих офицеров, курсантов в обязательном порядке обучают Тактике (основной раздел науки войны). Там есть и про потери при ведении военных действий. Они зависят от выучки солдат, наличии военной техники. Соглашусь, что у наших выучка лучше. Но с учетом того, что укры оказывают активное сопротивление - не намного. По вооружениям. Вы разве не знаете о поставках украм достаточно современных танков и других вооружений из наиболее развитых в военном отношении стран (исключая Россию)? Наивно думать, что наши вооружения в разы превосходят украинские. Если бы это было так, территория Украины была бы уже зачищена. Четвертый год пошел...
Т.е. параметры обучения и вооружений отличаются не слишком сильно. Ну, на 30%, максимум 60. При этом при ведении наступательных действий потери всегда больше, чем при обороне в окопах. Посему потери никак не могут отличаться в разы..
И у вас слищком оптимистические цифры потерь. Трамп озвучил, это было в Инете, потери русских в 700 тысяч убитыми. Нам говорили о потерях укров в миллион. Укры то же самое говорят о наших потерях. Создается впечатление, что все цифры и пропаганда идет из одного места.
Мужики, давайте все же еще раз подумаем, о том, что происходит. Может, А Мозговой прав?
И не обзывайте меня русофобом. Наоборот, я - русофил. Заметка, о которой спрашивал Лев, была опубликована в патриотическом еженедельнике "Крестьянская Русь", тираж которого в 2014-15 годах был около 530-550 тысяч. Там как раз о психологии русских, психологии крестьян.
Знаю точно, что цветная революция в России невозможна, а вот русский бунт не исключен. Вспомните, к чему привела 1-я мировая. Хотите повторения? Оно может последовать при ведении СВО и дальнейших "решающих битвах" по вашим лекалам. Это понимают наши власти лучше вас обоих. А потому остановка СВО прогнозируется наиболее вероятной. Давайте думать...
"Итак, опыт Второй мировой войны показал, что как немцы, так и наши умели справляться с глубоко эшелонированными укрепрайонами. Что произошло в 21 веке?
Почему вновь уперлись в укрепрайоны?"
Я дам свой ответ. Для меня этот вопрос сродни вопросам почему отошли от Киева и сдали Херсон. После инсценировки "ужасающих зверств русских" в Буче, показанной на весь мир и ставшей отправной точкой массовой русофобии как на Украине, так и в странах Запада, что способствовало мобилизации украинцев и усилению их ненависти к русским, а также обоснованием для собственного населения поставок вооружения Киеву, я попытался понять, почему такое произошло. Объяснение, которое дает Лев и давали другие путриоты, типа "сложилась такая ситуация" казались мне не обоснованными и наивными отговорками. Наиболее логичным обоснованием, пояснившем происходящее, я нашел в обращении А. Мозгового к украинцам и русским. Очень не хочется в это верить, но с этой точки зрения объясняются непонятные события на СВО. В том числе, наверное и Вы видели, как вольготно поднимал украинский флаг Зеля в оставленном Херсоне в окружении своей "Свиты" и СМИ. Что послужило воодушевлением воюющих украинцев. Почему не ликвидировали Зелю, хотя наши находились совсем рядом, за рекой? Ответ, увы, в обращении Мозгового. А ответ Льва про то, что любая армия не пройдет, весьма спорный. Александр правильно сказал: воюем по лекалам 1-й мировой, а не по современной Военной науке...
Хорошо, Лев, что дали ссылку. Посмотрю, может, что-то поменяется в моей точке зрения. Я человек не упертый, в отличие от многих, рассматриваю разные точки зрения и стараюсь анализировать. Потому, к стати, обратился и к Вам. Ваши ответы не показались мне достаточно убедительными. Хотя я хочу поменять свою точку зрения. Но пока вижу Мозгового...
"Алексею:
"Наоборот, я - русофил" - если как источник информации берете Трампа - то уже ТОЧНО не русофил!
Сами же говорили, что мониторите обе стороны.
Если вы в качестве аргумента выручки ВСУ берете "оказывают сопротивление" - значит точно ничего не знаете об этой войне и ее содержании. Механические методы подсчета тут вряд ли уместны. Тут другие комбинации, о который вы, "офицер запаса". судя по всему не имеете представления.
Хотелось бы верить в Ваши цифры. Возможно, потери меньше, чем вещают наши про украинцев, а, значит, и про русских. А "другие комбинации" описаны А.Мозговым?
А критический фактор больших потерь ВСУ (и о нем я писал много раз) - это командование ВСУ и методы этого командования. А оно местами просто чудовищное (см. историю с Крынками)"
Такое утверждение мне кажется наивным. Украинские генералы обучались по тем же учебникам, что и наши. У них знания и менталитет близкие к нашим генералам. Чудовищные методы командования подтверждают выводы Мозгового?
Повторюсь: давайте думать и жить мирно. Уверен, вопрос с Украиной возможно и следует решить невоенными методами.
С уважением
> воюем по лекалам 1-й мировой, а не по современной Военной науке...
Очевидно, в этом ответ, почему отошли от Киева, и ситуация с Изюмом, который 24 марта 2022 г. взяли, а в сентябре сдали.
По оценке ISW и ряда других военных экспертов, Россия сначала планировала окружить украинские войска на востоке Украины, замкнув котёл по линии Изюм — Славянск — Дебальцево, однако в мае в связи с неудачей наступления из Изюма перенаправила усилия на попытки создания меньшего котла вокруг Северодонецка и Лисичанска, что стало бы завершением захвата Луганской области.
Исключая преступный договорняк, которые мы видели и в Афгане, и в Чечне, причину ухода из Изюма можно объяснить низким качеством работы Генштаба. Эта же причина и Херсонских "танцев".
Херсон взяли 2 марта 2022, а 11 ноября сдали.
Окружение Киева продолжалось с 25 февраля по 2 апреля 2022 года.
То, что Киевская авантюра, это крупномасштабная стратегическая ошибка Генштаба сегодня сомнения не вызывает. Изюм и Херсон это следствия этой главной ошибки. Растерянность которая после этих ошибок накрыла Генштаб только к середине 2024 г. стала сменяться ориентировочным пониманием, как надо вести современную войну. Но беда в том, что Запад в это время не почивал на лаврах, а по факту уже управлял нашими "телодвижениями". И Курская авантюра, показала как они умеют за две недели возводить укрепрайоны, которые мы уже полгода не можем прорвать. Они поняли слабость нашего Генштаба, и по факту навязывают нам позиционную войну на истощение. А мы, к сожалению, сейчас в роли "бычков", которых гоняют от одной бойни к другой, вместо того, что брать инициативу в свои руки, и уходить от навязанных нам стереотипов.
Александр Захваткин 27.02.2025 22:41 Заявить о нарушении
"Киевская авантюра, это крупномасштабная стратегическая ошибка Генштаба"
Слабо в это верится. В Генштабе сидят вовсе не глупые люди. Хорошо, если у Генштаба такие ошибки, как думаете, можно ли с таким штабом победить в тяжелейшей войне?
Лев обзывал меня русофобом, я не сердился, а на У осерчал, будто я его оскорбил. Хотя тем словом обозначают сторонников режима. Ладно, не обижайтесь. Просто я хочу, чтобы Вы задумались. Военное решение проблемы может закончится большими потрясениями.
Лев, Алексей уже, очевидно, лишний в нашей дискуссии
Другие статьи в литературном дневнике:
