Предмет разговора Родина
Известная в определенных кругах "публицистка" разговаривает со мной по поводу статьи о Родине. Найдите в моих словах хоть одно грубое, хамское. о публицистке я не говорю, она, как жена Цезаря. вне всяких подозрений.
Рецензия на «Что такое Родина» (Галина Русина 2)
//А мы, не торопясь, подумаем: что такое Родина? Может ли у человека быть две Родины?//
Галя, а давай попробуем ответить на этот вопрос с точки зрения лингвистики, а?
Точнее, с точки зрения нашего восприятия лексических единиц. Слово "Родина" воспринимается абсолютно нормально в любом языке, будь то "мама-лэнд" в английском или "папа-ланд" в немецком. А вот множественное число что в русском, что в английском, что в немецком звучит как-то коряво. Словосочетание "мои родины" в любом языке звучит неуклюже. Видимо, на уровне психофизиологического восприятия наше естество сопротивляется множественному числу и отторгает его.
Что же касается страны, где эмигрант обретает новое место жительства, то я бы называл его просто "страна проживания". Просто и по-русски. А таких стран может быть хоть три десятка.
Это я как бывший лингвист так думаю. )
Юрий Тар 26.01.2014 00:02 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Юр, когда в таком сложном явлении, как эмиграция, да еще из СССР(!), мы видим какой-то простой и однозначный ответ, то гарантия: он не верен.
Понимаешь, дети ЗАБЫВАЮТ свою Родину. Есть такое защитное свойство детской психики. Не применяемое только к переезду, а вообще.
Нельзя считать Родиной то, что помнишь эпизодами.
Но свято место не бывает пусто. В моем случае Родиной для детей становится Израиль. По всем классическим параметрам: язык, культура и т.д.
Но они всегда знают, что рождены в СССР. И это медицинский факт. А дети 3-5 лет, привезенные в Израиль, (страна как пример)? Вообще ничего не помнят. И что, сказать им: ребята, а у вас ваще Родины нет!
Галина Русина 2 26.01.2014 00:37 Заявить о нарушении правил
Галя, а в иврите у слова "родина" множественное число нормально звучит?
С детьми, конечно, сложнее. Я тебе могу пример поинтереснее привести. Если человек родился в США, то он автоматом получает американское гражданство. И плевать, откуда мама приехала за день до родов. И многие наши мамы специально едут рожать в Америку, чтобы у ребенка американское гражданство было. А потом возвращаются домой и регистрируют его как гражданина РФ. А в Америку он может снова попасть лет через двадцать и не факт, что навсегда.
И все же, слово "родина" плохо смотрится в множественном числе. Как ни крути.
Юрий Тар 26.01.2014 01:07 Заявить о нарушении правил
А я не знаю в иврите такого слова Родина. Или хреново знаю иврит, не могу вспомнить или его просто нет. Есть слово "моледет," но это слово буквально: место рождения. И я никогда не слышала его в призывах любить Израиль. У нас говорят Земля Израиля - вот что призывают любить и защищать.
Знаю прекрасно о фишке родить в США. И не только. Но мы не имеем в виду случайное рождение, или спровоцированное для получения гражданства ребенком. Вот родился ребенок, а родители выиграли Грин-карт, например. И хоть ты тресни, но китайчонок останется китайцем, даже вырасти он в США. Читать по-китайски не может, американец! А родины - две!
Да не надо заморачиваться так. Мы же понимаешь: нет ничего проще, чем развести пафос в виртуале, наши комуняки в этом спецы. А коснись что серьезное с родиной - они первые рванут в кусты. А пойдут в бой такие как я и ты. Без воплей о любви к матери-родине. Молча пойдут.
Галина Русина 2 26.01.2014 01:22 Заявить о нарушении правил
Юра, нет земли израильской, есть Земля Израиля, согласно Ветхому Завету (Торе) Израиль - это народ, а никак не территория, ведь в книге Исход Господь говорит Моисею, дословно не помню, но что-то типа "перейди Иордан и уничтожь (идет перечень народов) возьми землю их, ибо там будет молоко и мед".
То же Господь повторяет Иисусу Навину, именно поэтому и нет родины у Израиля, а есть земли, которые заповедал завоевать Господь.
"1 По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву:
2 Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею:
4 от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.
5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя. " Ветхий Завет, книга Иисуса Навина, гл. 1
Лент искать в "Исходе", но там почти эти же слова и повторяются довольно часто, так что и нет в иврите слово "Родина", оно им НЕВЕДОМО,
Анастасия Гор 26.01.2014 09:29 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ой! Настя нарисовалась! И глянь, что творит: Ветхий Завет цитирует! Браво, Настя!
Можно маленькое замечание? В то время, как евреи искали земли, заповеданные им Богом, твои предки, Настюш, скакали во веткам абизянами. Это первое.
А второе вот оно: то, что ты называешь своей родиной - издревле ею не являлось. Ибо Русь, начавшись с крохотного княжества, всю свою историю огнем и мечом завоевывала своих соседей. Что не есть красиво. Тебе ведь не нравится, что евреи пришли на чьи-то земли? Только их направил Бог, а русичи шли сами. Шли-шли, присоединяли-присоединяли, пока не развалилась империя.
И живет в ее остатках много-много настей и прочих ее единомышленников. И как бы эти умные люди не развалили то, что у них осталось еще раз! Вот бы чем им озаботиться и защищать свою страну не плевками за границу, а трудом и умом!
Галина Русина 2 26.01.2014 11:57 Заявить о нарушении правил
Спасибо зп напоминание, где я живу, но я живу на Родине, даже слово это пишется с большой буквы.
Пусть предки скакали на ветках, но они, мои предки не предавали Господа, как только он отвернет лик в сторону, могла бы процитировать из книги Левит (2 книга Пятикнижья) про Золотого Тельца, а во Второзаконии (5 книга) - про Ваала, да там пракитичекски в каждой главе Богоизбранные предают своего Творца, который на них насылает то пятилетний плен, то семи, то сорока и так далее, вплоть до Вавилонского плена.
Сколько лет существовало Иудейское царство? То-то больше времени нарпод наказан скитанием, это все Тора, это не я придумала, тем более после разрушения Храма. от которого лишь стена осталась, 70 год от Рождества Христова, до конца сороковых годов прошлого, когда нелюбимый тобой (обращаюсь как в Израиле!!!!) приложил руку к образованию Израиля, я могла сказать - ау, где оно было? Может по деревьям Европы, Америки и Азии прыгали, а?
А где слово "Родина" в иврите? Где? Ау? Где?
Вот поэтому такое пренебрежительное отношение к Родине и патриотам, нуту их по определению в твоем новом государстве, наверное, и чувство такое атрофиловалось, ведь Родины нет, а есть Земля Израиля!!!!!
Анастасия Гор 26.01.2014 19:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
Когда человек приходит незванным в дом, где его, мягко говоря, не уважают, и начинает хамить, то не следует удивляться, что его вышвыривают за шкирку, придав пинком ускорение! Летите, голуби, точнее голубка, лети!
Галина Русина 2 27.01.2014 10:32 Заявить о нарушении правил
Удалила-то сама, ни слова грубости не было, можно почитать в моем дневнике, так что боишься честного разговора, сразу прячешься за своей второй половиной.))))
Не бойся, я не кусаюсь.
Анастасия Гор 27.01.2014 19:52 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ты не взгляд на родину выражала, а цитатами из Ветхого Завета пыталась наехать на Израиль и израильтян. И должна понимать, я этого не допущу. Я пишу статью, Я! А не Израиль или израильтяне. Все претензии ко мне! Пиши конкретно аргументы ПО МОЕЙ статье! Тогда и может состояться разговор.
Галина Русина 2 27.01.2014 21:38 Заявить о нарушении правил
Цитаты были по теме, я писала, что по определению, подтверждается Торой, нет Израильской Земли, а есть Земля Израиля. Это две большие разницы, как говорится, поэтому и нет привязанности к Родине, а только к Народу. Или это не по статье?
И кстати, ты всегда говоришь, что не определилась по крови, чего больше русского или еврейского. Так вот. делаю вывод, что давно определилАсь. Ты написала, ЧТО КОГДА МОИ ПРЕДКИ ПРЫГАЛИ ПО ВЕТКАМ, ТВОИ СТРОИЛИ ГОСУДАРСТВО.
ты уже этим отреклась от половины крови и этим показала, как ее ненавидишь.
Не это ли доказательство?
И это связано со словами статьи о Родине.
Теперь можешь удалить потому, что я дискутирую с тобой, а не с читателями
))))
Анастасия Гор 27.01.2014 21:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Другие статьи в литературном дневнике:
