Произведение- Автобиография.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 21.02.2016 17:46 •
У меня нет желания кого-либо обличать.
Повторю ещё раз.
А.С. Пушкин не был в родстве с Арапом.
А Елизавета Ксаверьевна Воронцова не изменяла графу Воронцову.
Все, кто утверждают обратное, относятся, как бы это по мягче высказаться, к "историческим" сплетникам.

Димитрий Долженков 22.02.2016 00:01
Обличение есть в статье, но, видимо, есть какое- то вступление, про которое нам, читателям, не сообщили.... Насчет Воронцовой- доказанный многими серьезными исследователями факт, а вовсе не историческая сплетня. Если Вы заинтересуетесь, то найдете много серьезных источников на эту тему.
С ув , А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 22.02.2016 00:23
Обличение есть в высказываниях Е.Ш. и, действительно, не понятно, кого и в чём
она хочет упрекнуть.
Поэтому и пришлось мне её сумбурную ересь разложить "по полочкам".
Если и теперь Вам что-то осталось не понятно, то, значит, и у Вас есть желание в
этом вопросе,- о "расизме", -немножко потемнить.

Димитрий Долженков 22.02.2016 13:30
Спасибо, поняла, что это Ваша рецензия на какую-то работу ЕШ. Теперь понятно. Без ссылки читатель не понимает,в чем дело.
С ув.,А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 22.02.2016 14:50
Спасибо за понимание.

Димитрий Долженков 22.02.2016 16:01
Настоящим арапчиком Пушкина первым назвал русский поэт И.И. Дмитриев. Интересно, какую цель преследовал он? А Вы убираете мои ответы, вырываете из контекста фразы - зачем Вы это делаете, Димитрий? Кого и в чём Вы хотите убедить? Правда всё равно на моей стороне.

Елена Шувалова 22.02.2016 19:34
Вот, не могу найти цитируемую работу ЕШ.Не подскажете? Интересно, какие такие могут быть сомнения насчет " арапчика"? Уж, сей факт- то- аксиома!
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 22.02.2016 20:40
Е.Ш. Я не собираюсь убирать Ваши ответы: мне они слишком дороги.
Хотя бы во имя нашей прежней дружбы, мне нужно сохранить Ваши послания, на память
и как память.

Димитрий Долженков 23.02.2016 14:57
Вот именно:"...как аксиома..."
Определение аксиомы Вам, конечно, известно.
"Некое утверждение, которое принимается на веру, поскольку невозможно найти доказательств".
И потом на этом зыбком основании воздвигается целый ряд ложных доктрин.
Верить или не верить, "...личное дело каждого"?

Димитрий Долженков 23.02.2016 15:08
А, истина, получается, никому не нужна?

Димитрий Долженков 23.02.2016 15:11
"Родословная моей матери еще любопытнее. Дед ее был негр, сын влиятельного князька. Русский посланник в Константинополе как-то достал его из сераля, где содержался он анаматом, и отослал его Петру Первому вместе с двумя другими арапчатами. Государь крестил маленького Ибрагима в Вильне в 1707году, ... и дал ему фамилию Ганнибал" . А.С. Пушкин. Автобиография.

Елена Шувалова 23.02.2016 15:26
В предисловии к первому изданию главы первой "Евгения Онегина" Пушкин писал: "Автор, со стороны матери, происхождения африканского. Его прадед Абрам Петрович Аннибал на 8 году своего возраста был похищен с берегов Африки и привезен в Константинополь... До глубокой старости Аннибал помнил еще Африку, роскошную жизнь отца, 19 братьев, из коих он был меньшой, ... помнил также любимую сестру свою Лагань, плывшую издали за кораблем, на котором он удалялся". (т.4, с. 455)

Елена Шувалова 23.02.2016 15:28
Действительно, цитата источника сильнее любых аргументов. Важнее, ведь, как сам себя чувствовал и определял П. Нам столько лет, на сколько мы себя ощущаем. Про национальность тоже так можно сказать.
С ув.,А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 23.02.2016 17:10
Аксио;ма (др.-греч. ;;;;;; — утверждение, положение), постула;т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремамипрофиль удален.. Так что, это совсем не то, что нельзя доказать,а совсем наоборот! Этг истина!Что ж Вы с ног на голову перевернули?
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 23.02.2016 17:14
Аксио;ма (др.-греч. ;;;;;; — утверждение, положение), постула;т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений,
Спасибо Вам, Вы всегда находите подтверждения, которые опровергают Вас.
Аксиома-постулат, принимаемое истинным... без доказательства"...но потом "...используемое при д о к а з а т е л ь т в е других её положений"...
Вы хоть сами разобрались, чем постулат-аксиома отличается от теоремы?
Если за основу берётся заведома неверный постулат, то и построенные на нём доказательства рассыпаются в пыль.

Димитрий Долженков 23.02.2016 17:49
У вас, судя по всему, проблемы в понимании текстов....Я привела Вам цитату из Википедии так,как там она приводится.У Вас вызывает сомнение определение? Даже там Вы выискиваете несоответствие?Вы против мира всего ополчились, или как?

Дмитрий Георгиевич Панфилов 23.02.2016 18:06
Себя я не опровергла ни разу, а вот Ваши противоречия начинают меня даже тревожить....

Дмитрий Георгиевич Панфилов 23.02.2016 18:08
"...исходное положение какой-либо теории,,,
принимаемое"... только"... в рамках данной теории истинным"...
Что ж Вам всё приходится-то разобъяснять и растолковывать.
Похоже, Вы не сильны в математике, этого и не требуется от нас,
но определения-то,предложения-то мы должны понимать.
" принимаемое только в рамках д а н н о й теории"
Меняется теория - меняется и постулат.
Все последние открытия в математике, физике были сделанны потому, что были отменены прежние постулаты, аксиомы, которые раньше принимались на веру.

Димитрий Долженков 23.02.2016 18:20
Уважаемая Алёна.
При чём здесь Википедия, если Вы элементарно не можете прочитать то, что там написано.Вы даже фразы принимаете схематично.

Димитрий Долженков 23.02.2016 18:
Ув., Алёна.
И Википедия-против Вас.
Вы и против Википедии готовы выступать, чтобы оправдать клевету на Поэта.

С ув.,

Димитрий Долженков 23.02.2016 18:37
Понимать схематично Википедию,- сами придумали термин? У меня золотая медаль в школе была, так что с математикой все в порядке))) Может,получше ,чем у Вас? При чем тут это? Какое отношение имеет это к теме нашего разговора? Думаю, только у Вас вызывает сомнение то, о чем я говорю. Извините, я не буду продолжать этот диалог, он перешел в бесплодную стадию. Докажите делом Вашу точку зрения: напишите, приведите факты, ссылки. Только в нормальном литературоведческом ключе. Ваши критические статьи с выдернутыми цитатами оппонентов и без приведения конкретных данных и фактов откровенно слабы.Пробуйте, может получится у Вас.
С уважением.,Алёна

Дмитрий Георгиевич Панфилов 23.02.2016 18:42
А, против Википедии- то выступаете Вы!!!!!!)))))Я Вам ,как умному человеку, просто привела цитату! Вообще без ничего, а Вы ее с ног на голову перевернули, обсудили, себя же похвалили, других обвинили.... Клевета на Поэта и существующие официально принятые теории,- вещи разные. Уважайте точку зрения других. Они ничего не придумывают,их версия находит свои подтверждения и имеет место быть. Может, и Земля у вас еще на 3 китах стоит, да?
С ув., Алёна

Дмитрий Георгиевич Панфилов 23.02.2016 18:51
Ув. Алёна.
Ну вот мы с Вами и до "золотых" медалей дошли.
И у меня "золотая" медаль имеется.
Но мы-то о Пушкине с Вами говорим.

Димитрий Долженков 23.02.2016 19:26
Елене Шуваловой
Мне очень не хотелось бы Вам это говорить, но сейчас Вы, как две капли воды
стали похожи на нашего общего оппонента: на Валентина Байгильдинова.
Он, как Вы помните, критиковал литературное произведение, где А.С. Пушкин сделал выписки из тогдашней Энциклопедии, а приписал слова Пушкину.
Вот и Вы приводите слова из литературных произведений, из разных источников, к тому же.
И выдаёте это за "первоисточник".
Вы-то хорошо знаете, что Пушкин "ничего не придумывал", но в произведениях он-
а в т о р. Он знал, что эти его, так сказать, "признания" подхватят его враги.
Но ему хотелось посмотреть, до чего может дойти людская глупость.
Но он и предположить не мог, что и столько лет спустя , найдутся люди, которые будут столь прямолинейно трактовать его вымысел.
Но от Вас мы этого не ожидали.
Вы так достойно тогда,как мне показалось, ответили тому оппоненту.

Ув. Алёна
Весь материал, вся переписка на моей страничке. Ничего я не прячу, ничего не удаляю.

Димитрий Долженков 23.02.2016 19:52
Ув. Алёна.
Я жду от Вас того же: доказательств, что Софья - не дочь графа Воронцова, со всеми выкладками, разумеется.
До встречи!
Я жду!

С уважением,

Димитрий Долженков 23.02.2016 19:58
ВЫ, Димитрий, не понимаете значения многих слов: раса, аксиома, автобиография... Как же Вы берётесь о чём-то судить с такими знаниями?
Насчёт Сони - достаточно сильный аргумент - тот, - что Михаил Семёнович не включил её Дня рождения в список Дней рождений своих детей - а их было не так много, чтобы кого-то забыть (по крайней мере, от Е.К., - правда, ещё дети от Нарышкиной были).

Елена Шувалова 23.02.2016 20:43
Ну, разговор Вы сами увели в другое русло... Мы могли бы и дальше продолжить , я ещё не рассказала Вам о моем красном дипломе ( и не одном) и аспирантуре ))))) Не думаю,что это было бы кому- то интересным или полезным))))Это понятно: при такой интенсивной переписке))))). Доказательства , как видите, ЕШ уже привела ( и ещё приведет). Мой отец придерживался этой точки зрения, значит, у него были на то основания. У меня нет причин сомневаться в его правоте ( он был пушкинистом,ане я). Но его авторитет в этом вопросе для меня непререкаем. Источников на эту тему много, потому и существует подобная точка зрения. Истина ещё непознана, значит, надо уметь уважать все точки зрения. И медали тут ни причем, да и аксиомы тоже....
С уважением.,Алёна

Дмитрий Георгиевич Панфилов 23.02.2016 21:35
Двое на одного. Не слишком ли это?
Не по правилам.
Елене Ш.
Ваши методы убеждения мне хорошо известны.
Всё равно,не могу на Вас сердиться.
Уважаемая Алёна.
Первое знакомство, по-моему, у нас с Вами состоялось.
Безусловно, только конструктивный разговор.
Спокойной ночи, Елена Ш.
Завтра продолжим разговор, если у Вас обеих есть такое желание.
С уважением,

Димитрий Долженков 24.02.2016 00:38
Можно ещё с десяток определений слова:" Аксиома". И из Энциклопедии, например.
Займитесь на досуге.
Я же Вам привела краткое из учебника математики, достаточное для ведения литературных дискуссий:"Аксиома - Некое утверждение, которое принимается на веру, поскольку невозможно найти доказательств".
Чем Вам моё-то определение не понравилось?
Стали предлагать более "заумное", чтобы разговор о математике начать, и о Ваших "достижениях" и в этой области тоже?
С уважением,

Димитрий Долженков 26.02.2016 13:40
Это имеет отношение к нашему разговору?
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 26.02.2016 13:44
А уж понятие:"Расизм" менялось на протяжении последних лет.
Посмотрите, будьте добры, в Википедии, Энциклопедии и других справочниках.
Елене Ш.
Мне-то пришлось посмотреть их, почти все: в глазах просто рябит от определений,
а вот, в отличие от меня, не удосужились даже одним глазком заглянуть, сразу и запустили в эфир, выдавая своё полное не знание определений.
Никто Вас в этом не упрекает: всё знать невозможно- но Вы стараетесь строить свои
обвинения на ложном утверждении.
На таких же ложных голословных утверждениях построена и измена графини.
А "Автобиография"-это название п р о и з в е д е н и я.
С таким же успехом Вы, может, станете утверждать, что и "Капитанская дочка"- это
автобиография самого Пушкина.
Вы совсем запутались в своих высказываниях.
Но, повторяю, я не могу на Вас сердиться.
К тому же, теперь мне пришлось убедиться, что Вы-жертва, Вас подталкивают сделать ложный шаг. Кому-то нужно, чтобы у Поэта было много- много "родственников"
по крови и, значит, они нужны ещё и от графини...
С уважением,

Димитрий Долженков 26.02.2016 14:09
Уважаемая Римма, Вы бы смогли устоять перед чарами П?"
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 26.02.2016 14:14
Уважаемая Алёна.
Думаю, что имеет.
Вы же обвиняете меня в том, что мне не известно, что такое определения.
А я не собираюсь сносить такие оскорбления.
Вначале, был соблазн пропустить мимо ушей то, что непосредственно не относится к
теме,но, оказалось, что Вы-то плаваете именно в том, чём суть наших расхождений:
сомнительная версия о графине от людей, которые плавают в определениях.
Надо же отличать французский лёгкий флирт, с чтением прекрасных стихотворений,
с высказыванием поклонения прекрасному, и изменой всеми уважаемому человеку.
При всём уважении к Вам, мне не к лицу выслушивать Ваши наставления.

Димитрий Долженков 26.02.2016 14:52
Боже упаси наставлять Вас, что Вы! Где Вы их увидели? Горшок можно назвать, как угодно,главное, в печку его не ставить. Я не" плаваю" в определении национальности П или в версии наличия внебрачной дочери. Есть эти версии. Почему Воронцов даже не внес день рождения дрчери в список дней рождений других детей? И переписка Воронцова на эту тему существует, никто не фальсифицировал. Где доказательства обратного? Кроме этого, я не говорю о типичном флирте той эпохи. Я задала Вам конкретный вопрос: " Вы бы изменили мужу с П?"
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов 26.02.2016 15:48
У них просто не было времени.
Пушкин был в Одессе всего год. Он приехал в город где-то в июне, встретил графа на пристани. Граф появился там позже Пушкина. Некоторое -очень короткое время- Пушкин наслаждлся предоставленной ему свободой. Потом начались занятия. Пушкин был потоянно при графе: тому хотелось поближе познакомиться с опальным Поэтом Графини не было в Одессе, когда приехал Пушкин. Она появилась в начале сентября и не произвела на него впечатления.
Она появилась на один день и снова исчезла: уехала к матери рожать. Скажем, что
и потом графиня была занята своими семейными делами. То рожает, то дети болеют, а то и умирают. Да и мужу надо помогать. В каких только делах губернаторша ему ни помогала.
Первая встреча графини с Поэтом произошла 3 ноября 1823 года, на Крещении только что рождённого сына в католической капелле, где она делает первый шаг: откровенно флиртует с Пушкиным на глазах у всех.
Могла она вести себя без согласования со своим мужем? Позорить мужа в присутствии всех?
Нет, не могла.
Пушкин слишком много времени проводил с молодыми людьми,он не хотел посещать обеды
графа. Нужно было привязать Поэта к своему дому, и графиня очень подходила для этой роли.

Димитрий Долженков 26.02.2016 18:46

Другие статьи в литературном дневнике:

• 27.02.2016. Произведение- Автобиография.
• 02.02.2016. Многоликий расизм Е. Ш.