Жесткий разговор в Минске: Путин не оставит Порошенко выбора
Формально, конечно, переговоры пойдут именно между Киевом и Таможенным Союзом. «В Минске Украина и ЕС будут прилагать усилия, чтобы доказать партнерам по Таможенному союзу, что европейский выбор Украины не несет экономических угроз для них, - отметил глава представительства Украины при ЕС Константин Елисеев. Однако в реальности основные дискуссии, конечно, будут проходить между Владимиром Путиным и Петром Порошенко. Президенты коснутся как ситуации на Донбассе, так и в общем российско-украинских отношений (хотя, справедливости ради нужно отметить, что в Кремле пока не подтверждают разговоры о двусторонней встрече Владимира Путина и Петра Порошенко).
СМИ на Украине пишут о будущих переговорах в Минске как о большой победе украинской дипломатии, которой якобы удалось привлечь к переговорам значительное число посредников. В реальности ситуация несколько менее оптимистичная для Киева. Порошенко рад был бы вести переговоры с Владимиром Путиным, но лишь на благоприятном для Украины фоне событий. Этот фон создало бы, например, взятие Луганска или Донецка, а лучше обеих столиц непризнанных республик. Однако этого фона нет - вместо этого переговоры будут проходить при совершенно других условиях: затягивание военной операции, ликвидация украинских подразделений в созданных ополченцами «котлах», получение ополченцами серьезного подкрепления из России20 и начало контрнаступательных действий, массовые протесты на Украине, а также призывы властей оборачивать батареи фольгой чтобы те не излучали много тепла зимой. Очевидно, что в таких условиях Порошенко попросту не сможет выставлять Владимиру Путину какие-либо жесткие условия, а скорее сам будет вынужден делать выбор из не самых привлекательных для себя альтернатив. Поэтому возможно, он был бы и рад отказаться от переговорного процесса, однако начавшаяся по вине Киева на Донбассе гуманитарная катастрофа4 и постепенное отрезвление Европы не позволили ему уклониться от диалога.
Европа действительно постепенно дрейфует в пользу не столько пророссийской, сколько более трезвой позиции, которая основывается на собственных интересах. Внутри ЕС начинаются серьезные дискуссии, и страны, которые изначально выступали против конфликта с Россией, резко усилили свою риторику после введения Москвой ответных санкций. «Словакия является членом ЕС, мы хотим быть солидарным игроком, но это не значит, что мы пойдем как бараны на скотобойню. Я отношусь к тем премьерам, которые уже при первой волне санкций имели ясные возражения. Я уж не говорю о второй волне санкций», - возмущается словацкий премьер Роберт Фицо.
Так, присутствие Гюнтера Эттингера может означать, что одной из тем на переговорах станет судьба транзита российского газа через Украину. Не секрет, что Киев так и не смог выработать внятной стратегии относительно того, как страна сможет пережить зиму без российского газа. Договариваться же с Москвой о возобновлении поставок украинцы не хотят - мешает собственное самолюбие а также счет в 5 миллиардов долларов за ранее выкачанный российский газ. Поэтому аналитики не исключают, что зимой Украина просто начнет отбор транзитного «голубого топлива», после чего Россия может сократить объемы транзита. По итогам очередного российско-украинского газового конфликта замерзать будет Европа, поэтому Брюссель хотел бы этого сценария избежать.
Что же касается российско-украинских переговоров по Донбассу то теоретически в Минске Москва и Киев могут договориться. Как известно, официальная и неофициальная позиция России состоит в сохранении территориальной целостности Украины и превращении ее в федеративное или даже конфедеративное государство. Для России это оптимальный вариант, поскольку при его реализации два дальнейших сценария развития ситуации на Украине - позитивный (восстановлении государственных институтов и последующее превращение федерации в нейтральное государство), и негативный (усиление центробежных тенденций и мирный развод через федеральные институты) не несут для Москвы особых рисков. Для Порошенко, если взглянуть на ситуацию рационально и объективно, провал военной операции, начавшаяся в регионе гуманитарная катастрофа (к которой Россия привлекла всеобщее внимание с помощью гуманитарного конвоя) и постепенная корректировка линии Европы тоже не оставляет особого выбора кроме как начать переговорный процесс и завершить гражданскую войну, предоставив Донбассу особый статус. Однако украинское общество пока не готово поддержать идею мирных переговоров с «сепаратистами», а политики опасаются идти наперекор общественности накануне выборов в Верховную раду. К тому же тут многое будет зависеть от позиции США и МВФ. «Если жестко поставить выдачу кредитов как условие переговорного процесса, то поверьте - переговоры пойдут быстро. Формула “будет война - не будет кредитов” означает серьезную дестабилизацию власти. Если наоборот “кредиты после победы” то расклад будет иной», - говорит "Эксперт Online" российский политолог Сергей Маркедонов. Американцы же, скорее всего, на такие шаги не пойдут - им выгодно затягивание гражданской войны на Украине. Поэтому весьма вероятно, что никакого мирного соглашения в Минске подписано не будет.
Однако это не означает, что минская встреча будет бесполезной. В любом случае само проведение такого саммита - уже определенный прогресс. Петр Порошенко и Владимир Путин получат возможность хотя бы обменяться мнениями без посредников, выслушать друг друга, и, возможно, даже очертят определенные «красные линии»1, за которые переходить будет запрещено. К тому же не исключено, что достигнутый в Минске опыт диалога поможет им на последующих встречах. Так, уже в сентябре французский президент Франсуа Олланд хочет созвать в Париже так называемую «нормандскую четверку» - лидеров России, Франции, Германии и Украины. Не исключено, что к этому времени ситуация на фронтах для Петра Порошенко еще больше осложнится, а европейские лидеры, находящиеся под давлением собственного бизнеса, будут более рационально смотреть на украинскую гражданскую войну и ее последствия.
Геворг Мирзаян
Французские волонтеры едут на Донбасс.
http://news.rambler.ru/26545637/
Первые четыре французских добровольца пополнили на этой неделе боевые ряды республиканского ополчения Донецкой народной республики, сообщил в интервью РИА Новости один из французов по имени Гийом.
«Всего нас четверо: еще Мишель, Виктор и Николя. Мы французские добровольцы (volontaires — фр.), нас можно назвать предшественниками (precurseur — фр.). То есть мы авангард», — сказал Гийом. Другие группы его соотечественников либо готовится к поездке на Украину, либо уже находится в пути.
«Говорят, что есть (в рядах ополчения) несколько испанцев», — сказал собеседник агентства.
Танки агрессора захватили в плен Порошенко
http://colonelcassad.livejournal.com/1742402.html
На фоне воплей на тему того, что видео с танками Т-72 неопровержимо доказывает участие российских танков в войне на Донбассе, Сергей Буркатовский обращает внимание http://serb-2.livejournal.com/217344.html, как один из Т-72 "агрессоров" подкрался совсем близко к Порошенко коварно прикрывшись украинским флагом.
Разумеется, пропагандисты и дальше будут делать вид, что на Донбассе у хунты воюют только различные модернизации Т-64, но с точки зрения перспектив рассказов про вторжение российских танковых армад, все же перспективнее звучат рассказы про десятки Т-90 (но которых никто не видел и не заснял), которых действительно нет у Украины, нежели про Т-72, которых у нее на складах вполне хватает.
http://colonelcassad.livejournal.com/1742402.html
Раскрашенная перемога
И пришла идея. Если все так плохо, то давайте все перераскрасим!
colonelcassad
21 августа, 18:02
Киевская пропаганда нашла себе новое занятие. Так как анонсированные несколько ранее штурмы Донецка и Луганска позорно провалились, а взятые Иловайск, Ясиноватая и Станица Луганская оказались очень даже не взятыми, то к грядущему "Дню независимости" Украины от здравого смысла, надо было срочно искать другие "перемоги". И они были срочно найдены в виде размалеванного в цвета укрофлага шпиля московской высотки и окрашенной в те же цвета линии электропередач в той же Москве. И понеслась. Пускай Крым уплыл, а под Донецком и Луганском печаль-беда, зато гордо показали фигу этим москалям. С праздником, Украина.
Собственно меня эта тенденция устраивает, пускай рисуют (на свой страх и риск), главное чтобы их на Донбассе так же били.
Марш военнопленных на "день независимости" Украины
http://colonelcassad.livejournal.com/1743856.html
Ответ Киеву!
Ополченцы, захватившие сегодня очередную партию пленных солдат и офицеров проамериканской хунты, выдвинули отличную идею к "празднику". Прогнать по Донецку пленных вояк хунты 24 августа.
Батальон спецназначения «Кальмиус» Донецкой Народной Республики в ходе боевых действий в районе н.п. Шахтерска захватил в плен военнослужащих украинских формирований, о чем сообщает агентство Voenkor.info.
По словам заместителя министра обороны ДНР по разведке гвардии полковника Сергея Петровского, в плен к ополченцам попали 13 военнослужащих ВСУ- от рядового до подполковника.
"Корми их теперь, пои. Лагерь военнопленных уже пора строить с учетом отловленных ранее и необменянных. А проведем-ка мы их в День независимости Украины 24 августа по центральным улицам Донецка, как немцев по Москве", — поделился предложением гвардии полковник С. Петровский.
http://www.segodnia.ru/news/145635 - цинк
PS. Надеюсь эта отличная идея выйдет за рамки обсуждения и притворится в жизнь. Даже сотни пленных для организации такой акции будет достаточно, чтобы она получила колоссальный пропагандистский эффект на контрасте с Киевом.
Просто представьте, из Киева будут звучать пафосные речи про скорую победу и триумф незалежной, а в это время незадачливых украинских вояк будут гнать по улицам Донецка. Картина маслом.
Понятное дело, что обстрелы да и военная обстановка не благоприятствуют таким акциям, но вдруг...
PS2. И еще один момент, теперь уже про беженцев. В Швеции сейчас додавливают
colonelcassad 21 августа,
http://colonelcassad.livejournal.com/1743856.html
«Котлеты по-киевски»
С киевской кухни антирусской стряпни
Вот ссылка:
http://saracinua.livejournal.com/1460753.html
Вот заголовок:
В ООН знают, что на Донбассе воюют российские кадровые военные
21 авг, 2014 at 1:13 PM
Вот содержание:
«Президент Украины Петр Порошенко встретился с заместителем генерального секретаря ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтманом, который находится в Украине по поручению генсека ООН Пан Ги Муна. Об этом сообщили в пресс-службе главы государства.
Порошенко подчеркнул, что в Украине нет внутреннего конфликта. «Люди в Донецке и Луганске хотят мира. Имплементация мирного плана, который мы предложили, определяет наши действия. Мы осознаем, что ситуацию нельзя решить только военными средствами», - отметил президент.
Глава государства проинформировал о расстреле боевиками колонны мирных граждан, которые пытались покинуть Луганск. (Ложь!)
Президент также сообщил об инициативе украинской стороны направить международную гуманитарную помощь в Луганск, который, находясь под контролем террористов, оказался на пороге гуманитарной катастрофы. (Ложь!)
Президент подчеркнул, что на Донбассе воюют кадровые российские военнослужащие. (Ложь!)
Есть информация, что РФ продолжает присылать новейшее оружие: танки, артиллерию, ракетные установки, такие же, из которых был сбит самолет «Малайзийских авиалиний». (Ложь!)
«Я уверен, атака на гражданский самолет трактуется всеми, как международный терроризм, и преступники, причастные к этому, должны быть привлечены к ответственности», - отметил Петр Порошенко.
Также Президент обратил внимание на проблему заложников, которые были захвачены и незаконно удерживаются в России. (Ложь!)
«Обычные граждане Украины были похищены террористами, и нет никакого объяснения, как так случилось, что они оказались в российских тюрьмах. Мы стремимся, чтобы международное сообщество помогло нам в освобождении наших заложников», - сказал Президент.
Заместитель Генерального секретаря ООН поблагодарил Президента от имени генерального секретаря за его мирные инициативы и пригласил его принять участие в заседании Генеральной Ассамблеи ООН, которое состоится в следующем месяце в Нью-Йорке.»
И все…
Вот ссылка:
http://saracinua.livejournal.com/1460753.html
Вот заголовок:
В ООН знают, что на Донбассе воюют российские кадровые военные
Киевские блогеры распространяют это утверждение с радостными приписками: «вот , смотрите, в ООН все знают!» Только то, что говорит Порошенко? Только то, что пишут киевские СМИ? Только одну антирусскую ложь?
И это утверждение, которое «гуляет» в соцсетях – еще одна фальшивка!
Нацистская пропаганда дала густые всходы на украинской земле!
„Правда многогранна, а ложь многословна“
http://news.mail.ru/politics/19271591
МОСКВА, 21 августа. ИТАР-ТАСС. В Минобороны РФ опровергли сообщения украинских СМИ о «захвате» БМД-2, якобы принадлежащей одному из соединений ВДВ России. Соответствующее заявление сделал официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.
«Подобные “сенсации” свидетельствуют, по всей видимости, о серьезных проблемах с продвижением украинскими войсками так называемого “мирного плана” на юго-восток Украины по известной формуле “в борьбе за мир не оставим и камня на камне”», — сказал он.
«Вполне вероятно, что следующим “неоспоримым фактом” станет захваченный в ходе “ожесточенных боев” автомат Калашникова или граната Ф-1 с подробными личными дневниками якобы российских солдат», — добавил Конашенков.
По его словам, «в общем ряду ежедневных “разоблачений” российского присутствия на территории Украины это уже 1001-е “свидетельство”». Конашенков заявил, что такие фальшивки подбрасываются, чтобы оправдаться перед украинским народом за многочисленные потери и несостоявшийся к 18 августа захват Донецкой и Луганской областей.
Генерал отметил, что на вооружении украинской армии «имеется достаточное количество БМД-2», например, в 25-й отдельной днепропетровской бригаде, участвующей в карательных операциях на юго-востоке Украины. Конашенков напомнил также, Игорь Коломойский является владельцем украинских сайтов и изданий, «которые первыми раструбили об этой “информационной утке”».
Представитель Минобороны подчеркнул, что служебные документы, якобы найденные в бронемашине, выполнены на формах (шаблонах), которые в российской армии перестали использовать около пяти лет назад. «К многочисленным “подвигам” СБУ теперь необходимо добавить и еще один — “скупку краденого”», — резюмировал Конашенков.
МОСКВА, 9 августа. /ИТАР-ТАСС/. Опубликованная в британской газете Financial Times информация о якобы погибших на Украине 12 российских спецназовцах ГРУ является фальшивкой, уже отыгранной несколько недель назад украинскими СМИ, заявил генерал-майор Игорь Конашенков.
«Сэм Джонс (автор статьи — ред.), специализирующийся на российской тематике и имеющий широкие связи в Ми-6 (британская разведывательная служба — ред.) глубоко заглотил уже отыгранную несколько недель в украинских СМИ фальшивку. Но если внимательно почитать данный материал, плохо ее переварил», — сказал Конашенков.
По его словам, весь текст представляет собой «сплошные штампы и перепечатки из “Википедии”.
“Никакой конкретики, только какие-то невнятные „сведения“ из социальных сетей и притянутые за уши туманные комментарии опять же анонимных источников британских разведывательных структур. В результате получилось целое эссе. Как говаривал Уинстон Черчилль, „правда многогранна, а ложь многословна“, — отметил официальный представитель Минобороны РФ.
Майдауны радостно распространяют новость: г-н Президент объявил начало акции «Наши яйца»
Г-н Президент обратился к майдаунам с призывом украсить свои дома, офисы, авто и яйца в национальные цвета.
Об этом г-н глава заявил 20 августа.
«Накануне Независимости мы начинаем инициативу “Наши яйца”», — написал г-н Президент на своей странице в Facebook.
При этом г-н глава призвал майдаунов по всему миру, где бы они не были, накануне Независимости, украсить свои дома, офисы, авто и яйца в национальные цвета.
Он закончил свой перл на фэйсбук призывом "Майдауны всех стран, объединяйтесь!"
http://maxpark.com/community/4269/content/2933104
http://maxpark.com/community/politic/content/2934695
«Радиомаяки по-киевски»
http://www.proza.ru/2014/08/22/682
Публикую, хоть и с опозданием, очередное блюдо «бандеровской кухни». Решил подождать комментарии…
"Гуманитарная" помощь: активист рассказал, что скрывается в грузовиках РФ
13.08.2014 | 12:53 (Киев) Ссылка:
В "гуманитарном конвое", который Российская Федерация направила в Украину, спрятаны системы наведения огня к установкам "Град". Об этом заявил глава общественной организации Гражданская инициатива "Права справа" Дмитрий Снегирев.
"Гуманитарный конвой", который Российская Федерация направила в Украину , содержит спрятанные радиомаяки для наведения огня к установкам "Град". Об этом сообщил глава общественной организации Гражданская инициатива "Права справа" Дмитрий Снегирев.
По его словам, данную информацию он получил из надежных источников, которые близки к самопровозглашенной ЛНР. Кроме этого Снегирев сообщил, что во время вхождения конвоя в Луганск, он будет обстрелян отрядами спецназначения ГРУ России, после чего вся вина будет взвешена на Национальную гвардию Украины.
Также он сообщил, что вчера в Краснодоне состоялось совещание боевиков, на котором велось обсуждение момента прохождения "гуманитарной помощи". Также на нем обговорили и присутствие в грузовиках радиомаяков.
Совещание проводил офицер ГРУ Российской Федерации под позывным "Николай". В совещании принимали участие 8 человек. Снегирев отметил, что одним из доказательств такой провокации есть то, что Россия отказалась от аренды автомобилей Красным Крестом .
Еще одним подтверждением того, что эта провокация запланирована со стороны России, есть то, что совещание проводилось при участии полевых командиров боевиков, а также согласие отряда спецназначения ГРУ России, который состоит из 18 человек. Он прибыл в Украину накануне и разместился в здании государственной налоговой инспекции в городе Краснодон.
Помимо этого, в Луганске отмечается активизация боевиков. Они периодически проводят обстрелы зеленого коридора и препятствуют местному населению выехать за пределы города, отметил Снегирев».
Вот такое блюдо состряпали повара Коломойского! Только не сообщают, что еще наговорил г-н Снегирев, когда его засыпали вопросами типа:
«А каким образом, господин Снегирев, и главное кем эти самые маяки будут доставлены к установкам Град?»
«Активист» Снегирев сразу дал разъяснение:
«Элементарно, Ватсон! Спрятанные Путиным радиомаяки для наведения огня к установкам "Град" подают сигналы на поражение, как только русские грузовики приблизятся к украинским танкам или бронемашинам, и тут же на головы наших доблестных солдат посыпятся русские ракеты. 280 путинских грузовиков – это же полный разгром украинской армии. Мы не должны допустить гибели Украины».
Говорят, что Снегирев написал о своем разоблачении самому Порошенко, и тот наложил резолюцию: «Не пущать!»
Очень интересны комментарии блогеров к сообщению г-на Снегирева:
- Господа, это же чушь полнейшая! Придумывайте для фейков мало-мальски правдоподобные легенды... а лучше успокойтесь, наконец.
- Чистейшая правда! Впрочем, как всегда! Под 280 грузовиков замаскировано 280 установок Тополь-М! Сам видел!
- Вам самим не смешно украинцы? "Надежный источник"? На Донбассе гуманитарная катастрофа, там умирают мирные люди, дети, старики, женщины - а вы видите во всем угрозу Путина. Вы считаете, что через границу с ЛНР и ДНР везут оружие из России? А на Российской границе стоят представители ОБСЕ, да будет Вам известно, и если бы через границу проходил военный груз, уже давно бы Европа забила тревогу. Россия с вами не воюет! Это вы воюете со своим народом на Донбассе!
- Эт {censored} какой-то...что за истерики в Укропии по поводу этих грузов? Украинцы, очнитесь! Вы когда армию посылали в Донецк, а они сидели там практически без оружия, думали вам это легкой прогулкой обернется. А оно, видишь ли, так не вышло. Теперь паника и истерика? Вы, когда орали на майдане русофобские непристойности, на что рассчитывали? Что русские это не услышат или промолчат? Вы сейчас получаете именно то, что заслужили. Лишились Крыма по своей тупости, теперь лишитесь Юго-Востока!
- Грузовики полузаполненные (кричат, что полупустые) именно для того, чтобы могли убедиться, что ничего, кроме продовольствия, в них нет. Россия нашла бы способ переправить иначе и не подставлялась бы гуманитарным конвоем. А у страха глаза велики - мерещится "троянский конь" и прочее.
- Только Путинистическая россия может пойти на такой цинизм, сначала уничтожать мирные поселения, а потом прислать им помощь и гордится этим. Таких только на гилляку, сволочи и предатели
- А Тымчук где? Уж он бы нашел в мешках с сахаром танки, а в коробках с детским питанием - баллистические ракеты.
- машины забиты русскими спецназовцами, сам видел
- Кто бы там не сидел, при вторжении в Украину не имеет прав военнопленного,при первом подозрении - рсстрел. За вами следит весь мир,ничего хорошего не ждет ни от этой помощи, ни от будущего. Начинаем вооружаться. Со всем миром не повоюеете.
- У страха глаза велики! Весь кипишь от зависти. Госдеп только сухпайками и обещаниями осчастливил киевских долбо. ..ов, а тут колонна натуральных продуктов к,,сепаратистам,,идет… а борцам,,с врагами,,ни х.. не достанется. Разбойники с большой дороги.Кого уже только не придумали: ГРУ,спецназ,боевики,баба-яга,змей Горыныч,все в этой колонне присутствуют.. .
- Кроме маячков в грузовиках грушники везут еще и экпериментальные гиперболоиды русского гения инженера Гарина в количестве 50 штук. мне это сообщил по секрету внук Гарина
- Вы просто твари росияне,все ...Я верю что у вас ,в каждой семье ..будут матери вопить по убитым своим детям..вас ждет ничто..и когда вы поймете что обмануты..отчаенье в душах погубит оставшихся.Но стенать будет поздно..и ..вы прокляты все на несколько поколений вперед...Вернее большинство из вас.Не исключаю что разумное ,вечное,благое и праведное еще не убито ...в душах ..некоторых.
- Сколько ни помогала Россия, все равно не оценивалось. Жаль, что люди так натравлены против друг друга, что не воспринимается ничего человечного.
- срочно...совершенно секретно.информация от источников гру специально для говорящих укропов! в одном из камазов спрятано подразделение нано-роботов спецназа ГРУ… революция в опасности!!!
- Neponimaju.kto ich zval na Ukrainu.Nado objavit za ranie.jesle oni okazutsia na teritorii UA, to budut scitatsia okupantami.
- рашисткие {censored} зоммбо {censored} боты {censored} крысы поносного {censored} путиноида
- танками надо довить
И так далее и тому подобное… сплошное {censored} {censored} {censored} …
Но гораздо больше комментариев, которые высмеивают ложь бандеровцев и призывают к миру. Приведу один из таких комментариев:
«Не надо друг друга так пошло ругать, вы же братья, одной крови, что же это творится, опомнитесь! Умоляю обе стороны, господа православные, не надо в друг друга стрелять. ХРИСТОМ БОГОМ проклинаю того, кто первым начал эту братоубийственную войну! Куда мы катимся?»
«Ник» этого уважаемого блогера, под каждым словом которого подписываюсь: Джемал.
Вопросы есть?
Вопросов нет.
А.Радченко, Киев, 22 августа 2014.
От публикатора: обращаю внимание блогеров на клише бандеровцев «самопровозглашенная ЛНР». К сожалению, это клише повторяют и некоторые российские политики и журналисты. От незнания? От скудоумия? Или сознательно?
Когда рак свистнет и рыба поумнеет!
Рыбаки Аляски пригрозили российской рыбе бойкотом из-за продовольственных санкций России. Каким образом?
Они решили поставить у берегов Америки глобальные сети и не пускать рыбу, пока она не поумнеет и не скинет «ужасный режим Путина».
http://www.proza.ru/2014/08/22/697
Что скрывается за «деэскалацией конфликта на Украине»?
http://maxpark.com/community/politic/content/2932955
Чубайс послал олигархам завуалированный сигнал
19 августа Анатолий Чубайс дал интервью агентству ИТАР-ТАСС и сделал несколько знаковых заявлений касательно конфликта на Украине и роли Запада в мировой политике.
Чубайс заявил следующее: "Начиная с 1990-х, с поражения СССР в холодной войне, наши западные партнеры последовательно собирали "трофеи", географически продвигаясь от Восточной Германии далее на восток. И, в конце концов, физически приблизились к Грузии и Украине, близким к России странам. Мне кажется, сейчас идет речь об изменении политической архитектуры мира", — сказал он.
" Россия сумела доказать, что мир больше не однополярный, но это будет стоить России очень дорого, и заплатила она еще далеко не всю цену. К этому можно относиться по-разному, но масштаб событий именно такой, — пригрозил Чубайс. — Тема не сводится к лозунгам "Крым наш" или "Крым не наш".
Какую цену должна заплатить Россия за помощь Донбассу или Крыму и кто посчитал эту цену, Чубайс не уточнил. Но зато указал, что "российский и европейский бизнес должен поставить перед политиками вопрос о «деэскалации конфликта на Украине".
"Бизнес должен быть более прагматичным, чем политики. Разбрасывая камни в стеклянном доме, постараемся не разбить его. Я знаю позицию многих европейских бизнесменов, она именно такая", — отметил Чубайс.
Наблюдатели увидели в заявлениях Чубайса призыв как минимум к сливу Новороссии, прикрытый фразами о "деэскалации".
Так каков истинный смысл новой мантры «деэскалация»?
Мнение политологов о высказываниях Чубайса.
Мнение М.Делягина. Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин заявил, что Чубайс сейчас пытается усидеть на двух стульях, отсюда и двойственность в его словах: "С одной стороны, он один из ключевых людей либерального клана, в этом отношении ему придется, насколько я могу судить, участвовать в попытке организации в России Евромайдана и в ликвидации нынешнего правящего режима. Он не склонен к сильному риску на склоне лет, но ему некуда деваться - положение обязывает. А с другой стороны, он руководитель государственной компании, которая, хоть и косвенно, но попала под санкции, и от этого его зависимость от государства многократно выросла. Это не говоря о том, что корпорация "Роснано" производит впечатление прежде всего центра по "распилу" денег.
Может, она на самом деле им и не является, - но впечатление сильное, устойчивое и вполне однозначное. И это небезопасно для Чубайса: Сердюкова под суд не отдадут, а Чубайса отдадут с воплями восторга и с большим облегчением. Поэтому ему категорически для простого выживания надо выглядеть так, как будто он и сейчас, как 20 лет назад, "в государевой свите". При необходимости Чубайс произнесет любые слова".
Любопытно, что в апреле 2013 года Владимир Путин прямо указал, что в окружении Чубайса работали сотрудники ЦРУ и обогащались на приватизации. "Там много всего смешного, - сказал Путин. - Например в окружении Анатолия Борисовича работали сотрудники ЦРУ США, по возвращении в США их подвергали суду за то, что они обогащались в ходе приватизации и нарушали закон, как кадровые офицеры разведки. Им это было запрещено, но они не удержались. Коррупция, понимаешь!".
Касательно значения слов о "деэскалации" Михаил Делягин подчеркнул: "Тут непонятен контекст. Думаю, что Чубайс специально подбирал такие нейтральные слова, чтобы остаться приемлемым для всех: и для ополченцев, и для "мирового сообщества", и для нацистов, и для Путина. Ведь всем понятно, что нужно прекратить убивать людей, остановить гуманитарную катастрофу. Стороны, в том числе и воюющие, расходятся в ином - каким именно образом и кем будет производиться эта "деэскалация"?
Напомню, что гитлеровское "окончательное решение еврейского вопроса" тоже можно рассматривать как «деэскалацию» конфликта между немецким и еврейским мелким бизнесом - путем попытки полного истребления целого народа. И сейчас Запад уверенно идет к новой «деэскадации»…»
Мнение К.Сивкова. Первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков в беседе обратил внимание на следующее: "Говорить о том, что СССР потерпел поражение в холодной войне - мало. Нужно для начала признать, что главная армия, которая это осуществляла - это пятая либеральная колонна внутри нашей страны. Далее оказывается, что Чубайс был одним из главных в этом деле. И, наконец, следует признать - что главной угрозой России на нынешнем этапе является все та же либеральная элита вместе с Чубайсом».
Мнение А.Жилина. Политолог Александр Жилин считает, что в словах Чубайса прозвучал завуалированный призыв к свержению Путина:
"Мне показалось, что Чубайс озабочен процессом возрождения России и ее попыткой соскочить с иглы политической, экономической зависимости. Поэтому я вижу здесь почти что панику: "Ребята, пора действовать!". .. Мне показалось, что это есть призыв к свержению Путина.
Коррупционный капитал становится уязвимее, и политика Путина заставляет их "поджаться", олигархи и связанные с ими чиновники становятся ущербны в той модели, где Россия - не колониальная страна….
Пятая колонна активизируется, и у нее есть планы по дестабилизации России. Эти планы будут претворяться в жизнь уже этой осенью.
Что же касается его слов по проигрышу СССР в Холодной войне, то могу сказать одно: Чубайс очень умный человек, он очень грамотно играет. Ведь когда расширялся блок НАТО, когда Запад "собирал трофеи" - Чубайс был у власти! Он (вместе с другими) сдавал все национальные интересы!
…
Итак, резюмируем. Намек сделан, намек понят. Свержение Януковича на Украине обеспечила украинская олигархия: Коломойский, Порошенко, Тарута... Что будет делать российский олигархат?
И второе. У новой мантры «деэскалация» - циничное содержание. Это классическая западная дипломатия прятать смысл красивыми словами. Эта мантра для нас, россиян, имеет только один смысл: "окончательное решение русского вопроса".
Изложение статьи, опубликованной в НАКАНУНЕ.РУ, сделано Дмитрием Мауриным. Полностью статья здесь:
http://www.nakanune.ru/articles/19338/
О нравах московской элиты, «макаревичах», «собчаках», «быковых» и прочих «б….»
"Свободы мода - гадить в храм,
На труп мочиться, уповая,
Что это - никакой не срам,
А роскошь, слава мировая!
И если вдруг посмеет тварь
Тебя судить, так нет сомнений:
Ты – «узник совести, бунтарь,
Герой войны, искусства гений»...
Ю. Мориц
Генерал Рубан о войне украинцев против украинцев
http://www.proza.ru/2014/08/21/1413
http://maxpark.com/community/politic/content/2933325
«Кто же придумал слово "АТО" вместо слова "война"?»
Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все.
Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик.
Генерал Рубан редко улыбается. Он похож на человека, у которого стальные нервы и безупречная выдержка. Его невозможно расколоть. Кажется, будто в голове у него выстроен план на много шагов вперед, и каждый его ответ – это лишь верхушка айсберга.
Корреспондент "Украинской правды" поговорила с генералом...
(Я публикую интервью полностью!)
– Сколько людей вы уже освободили?
– Больше ста. Мы перестали считать после сотого.
– А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?
– Около трехсот.
– Вы сами на них отвечаете?
– Нет, у нас есть отдел, где специалисты на них отвечают. Раньше у нас освобождением заложников занимался Офицерский корпус – десять человек, которые накапливали информацию, – но не было системности.
– Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?
– Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.
– Но ведь все держится на вашем авторитете?..
– Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, – выказывают недоверие.
– Те люди, которые с вами в центре работают, – им там доверяют? Они работают автономно?
– Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки – и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.
– Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных...
– Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны. Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.
– А раньше они этой пользы не видели?
– Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.
– Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.
– У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть... (поправляет себя – авт.) должно быть – специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.
– То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?
– Возможно, она есть, но хорошо прячется.
– И результатов работы мы тоже не видим.
– Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.
Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.
Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше – лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.
В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.
– А потом его вернули?
– Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают – их готовят для обмена.
– Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?
– Нужно искать деньги и выкупать этих людей.
– Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей...
– Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.
Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги – они заявляют, что отдадут человек только за деньги, – то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.
Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству – и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.
Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.
– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?
– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах – так же, как это выгодно президенту (Украины – прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.
Так же поступает и луганская, и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.
– А это возможно?
– Да, это возможно.
– То есть конечная цель – обменять всех?
– Это идея-максимум. Моя работа – освободить людей со всех сторон.
– Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?
– Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.
Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.
Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются "быть разведчиками". Даже местные жители.
– Да даже без простреленных колен...
– Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.
– А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?
– Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.
– Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.
– По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.
Например, пишут, что забрали активиста "Правого сектора" – а парень не знает, что такое "Правый сектор", ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.
Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.
– Это такая уловка у них была?
– Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток "корректировщиков", которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.
– А как они должны были себя повести?
– Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.
– Но нужно вести себя по-честному?
– Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.
– Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?
– Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.
Никто не будет расстреливать "во вторник в 12 дня". Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.
Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека – то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.
– А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?
– Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.
– А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?
– Нет такого понятия, как "самые зверские" или "самые опасные". Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.
Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.
– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.
– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?
– То есть, для вас это одни и те же понятия?
– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?
– Нет, мирные жители не являются врагами.
– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?
– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.
– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.
Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.
Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.
– Там – это где?
– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?
– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.
– А почему они это делают?..
– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?
– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?
– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.
– Но выглядит это совершенно по-другому.
– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".
– Но Россия не признает это войной...
– Россия здесь при чем?
– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?
– Вы там видели российские войска?
– Я видела военных из России.
– Вы видели участие российских войск?
– Официальных – нет.
– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.
– А как это назвать?
– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?
– Да.
– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?
Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.
Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.
– А как это назвать?
– Вы были там?
– Я последние полгода только этим и занимаюсь.
– И что, все российские офицеры? Чечены все?
– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.
– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?
– Со вполне себе российскими паспортами.
– Это называется "советники".
– Инструктора.
– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" – были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.
Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.
– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?
– Вы так хотите, так и говорите.
– Нет, я пытаюсь разобраться.
– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.
– Если бы не...?
– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться – можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.
– Почему, по-вашему, этого не происходит?
– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.
– А вы будете это делать?
– Буду.
Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение – гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.
– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?
– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.
Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.
На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.
– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью...
– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?
– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.
– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.
Западная Украина, хочет, не хочет – но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.
Так что это не антитеррористическая операция. Это война.
– Война какая?
– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.
– "Почти" – потому что есть "консультанты"?
– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.
Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.
– Но война доводит еще сильнее.
– Война – это прогресс всегда: и в душах, и в завтрашнем дне. Украина – богатая страна, она нищей никогда не будет. Я думаю, что война закончится, и люди станут богаче.
– Вместе с Донбассом?
– Вместе.
– То есть Приднестровье-2 там не получится?
– Нет. Разрушена инфраструктура, поэтому не получится.
Украинцы – работящие люди и умеют грамотно работать. Инженера шикарнейшие, и в Донецке там все-таки один из элитных вузов Украины – Политехнический институт.
– Снаряд туда недавно прилетел...
– Это серьезный вопрос – чей снаряд. Есть какая-то третья сторона – мы сейчас ее так называем – которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.
– Что это за "третья сторона"?
– Я пока не знаю, не владею такой информацией. Мы называем это третьей стороной. Безлер называет третьей стороной, и в Донецке так говорят. Их ищут. Смотрят, что это за диверсанты.
– Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника – ей так сказали, – и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?
– Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.
А мать не должна была бездумно голосовать, и в следующий раз она будет голосовать сердцем, с учетом пережитого. И сын будет правильно выбирать свое правительство.
– То есть это такой путь очищения, по-вашему?
– Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.
– А ополченцы потом смогут "выбирать сердцем"? Научатся ли они думать в таком ключе?
– Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.
– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.
– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?
– Ни одного бы...
– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.
– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?
– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.
Мы все теперь другие.
Беседовала Екатерина Сергацкова, специально для УП. Среда, 20 августа 2014
Донбасский излом: у кого сила – тот и власть
Роман Новиков
Чего добивается киевская власть на Донбассе? Что представляют из себя нынешние ДНР и ЛНР? От кого сегодня Киев «зачищает» юго-восток Украины?
Об этом и многом другом в интервью с донецким политологом, историком и журналистом Владимиром Корниловым.
— Владимир, первый вопрос об операции украинских силовиков на юго-востоке, которую одни называют «антитеррористической», другие — «карательной». Но суть одна — идет постоянный обстрел населенных пунктов, гибнут люди. Как Вы думаете, зачем украинские войска продолжают разрушать Донбасс? Ведь власти в Киеве должны понимать, что юго-восток таким образом не вернуть. Или они все-таки реально надеются это сделать?
— Они не просто надеются. Они уверены в том, что сегодня «зачистят» Донбасс. Причем речь идет об этнической чистке. Имеются в виду те люди, которые там называют себя русскими и кого украинские власти называют «колорадами». Вот от них и хотят «зачистить» Донбасс, а потом поставить этот покоренный край под управление Киева. Причем под прямое правление, безо всяких там демократических норм или намеков на них. Подмять его под себя, как мятежную и покоренную колонию. Они и планируют в дальнейшем относиться к нему, как к покоренной колонии. Вы посмотрите, депутат Ляшко — один из глашатаев карательной операции — вообще призывает после войны не восстанавливать города Донбасса. Мол, пусть лежат в руинах в назидание мятежникам. Пусть они работают, батрачат, лезут в шахты, идут на заводы. Пусть теперь работают на победившую Украину и при этом живут в руинах. Такое мнение на самом деле ходит в Киеве, во Львове и т. д...
— Мне приходилось бывать в Украине несколько лет назад. Уже тогда там среди националистов активно гуляла тема «быдла с востока». Получается, сегодня она только укрепилась?
— Конечно! Вот одна из деятельниц «Правого сектора» буквально на днях призвала львовян относиться к беженцам с Донбасса, как истинные бандеровцы. По ее словам, это «донецкое быдло» нужно постоянно «строить», пояснять ему, где его место и т.д. Заметьте, это отношение к тем людям, которые бежали от войны из Донбасса в глубь Украины. Притом, что львиная доля, как мы понимаем, уехала в другую сторону — в Россию.
— Несколько вопросов по российскому гуманитарному конвою. Как Вы думаете, почему вокруг него раздули такой шум? Почему многие сторонники новой власти не хотели видеть его на территории Украины? Почему сама украинская власть заистерила по поводу этого конвоя? Почему резко отреагировал Запад и Европа? Боятся?..
— Мы же понимаем, почему Донецк и Луганск держат в осаде, почему их так старательно блокировали от внешнего мира. Эти города хотят взять измором, блокадой. Соответственно любая гуманитарная помощь, любые продукты (я уже не говорю о чем-то сверхъестественном вроде оружия и боеприпасов) будут означать прерывание этой блокады. Это даст возможность Донецку и Луганску продержаться дольше. Гуманитарная помощь дает не только продукты жителям Донбасса, но и надежду на то, что они все-таки выстоят. А вот их дух как раз и хотят сломить постоянными бомбардировками. Понятное дело, что украинские каратели, которые ведут эту осаду, не хотят прерывать ее ни под каким предлогом.
Что касается реакции Запада, то он был действительно очень обеспокоен. И в первую очередь тем, что Украина реально могла атаковать российский гуманитарный конвой. Прецеденты есть. Например, не так давно Израиль обстрелял гуманитарный конвой, шедший к палестинцам. Поступи Украина таким же образом, то это тут же даст повод для России обвинить Киев в агрессии. То есть, по сути дела, это развязывает России руки на территории Украины. А Запад, конечно, боится широкомасштабной войны с Российской Федерацией. Что бы там ни говорили, а полноценной войны с Россией не хочет никто.
— То есть Запад вполне серьезно полагал, что киевские власти могут сорваться и отдать приказ атаковать гуманитарный конвой?
— Конечно. Мы же видели заявления украинских деятелей. Некоторые из них прямо призывали к тому, чтобы блокировать конвой. Мало того, некоторые уже начали действовать по этому поводу. А что такое блокирование гуманитарного конвоя? Это столкновение в любом случае. Неважно — вооруженное или нет. Так что у Запада были основания опасаться атаки конвоя.
— Что представляют из себя сегодня Донецкая и Луганская народные республики? Это полноценная власть со всеми институтами или некая надстройка над существующим властным укладом? То есть республики объявлены. А как работают при этом на их территории официальные органы — администрации, прокуратура, милиция, налоговая инспекция, суды, соцобеспечение и т.д.? Они по-прежнему завязаны на Киев?
— Знаете, я написал книгу по истории Донецко-Криворожской республики 1918 года. Украинские историки очень часто пишут про нее, что это было неполноценное государственное образование, что там не работали те или иные гражданские институции и т. д. Но на самом деле в те годы также функционировали и другие подобные образования — типа Украинской народной республики, например. И они имели ту же степень легитимности, что и Донецко-Криворожская республика.
Так вот я что хочу сказать. В условиях постоянной войны, которая ведется сейчас на территории Донецкой и Луганской народных республик, говорить о полноценном функционировании всех гражданских институций просто бессмысленно. Они там находятся в условиях военного времени. Говорить о том, что все полноценно работает, собираются налоги и т.д. не приходится, пока эта война не прекратится. Так ведь было и в Абхазии, и в Южной Осетии, и в Приднестровье и во многих нынешних, уже признанных, республиках. В то же время, если говорить о легитимности, то нынешние ДНР и ЛНР находятся на том же уровне, что и новая украинская власть. То есть после совершения антиконституционного и нелегитимного переворота в феврале этого года все, что происходило на Украине в дальнейшем, имеет абсолютно одинаковую степень легитимности. Поэтому если мы уж говорим о том, что нынешняя украинская власть во главе с Порошенко легитимна, то тогда ДНР и ЛНР — такие же легитимные республики. И наоборот — если одни нелегитимно, то и другие тоже.
— Есть ли у населения на юго-востоке Украины единое понимание ситуации? Иными словами, действительно ли большинство выступает за Новороссию?..— Это вопрос субъективной оценки. Например, львиная доля моих друзей, родственников, знакомых из Донецка (а я сам дончанин и у меня их там много) конечно выступают за Донецкую республику. Но при этом у меня есть земляки, которые сейчас живут в Киеве. Те свято уверены, что подавляющее большинство населения Донбасса выступает против Донецкой республики и за Украину. Вопрос в том, у кого какой круг общения. Соцопросов там давно уже не проводилось. Но референдум, как вы знаете, был проведен. Можно верить или не верить его результатам, но мы видели очереди — тысячные очереди на участки. Уже по этой картинке можно судить об активности жителей Донбасса в деле самоопределения. Конечно, Киев манипулирует этими данными. Но я обращаю ваше внимание на репортажи западных СМИ — не российских, не украинских, а именно западных, которые поддерживают Украину. Так вот, они все фиксируют однозначно, что большинство жителей городов, где проходит сегодня карательная операция, считают бойцов Донецкой республики своими защитниками. И мы видим, как сотни тысяч жителей Донбасса уходят на территорию России, спасаясь от агрессора. То есть уже из этого можно понять, за кого выступает основная масса жителей Донбасса и кого они считают агрессором.
— Кто сейчас по факту «держит» власть в ДНР и ЛНР? Она вообще там есть?
— Смотря что понимать под властью. Еще раз повторю: власть там есть и она работает. И кто контролирует эти территории — тот и власть. В данном случае у кого сила — тот и власть.
«Радиомаяки по-киевски»
Публикую, хоть и с опозданием, очередное блюдо «бандеровской кухни». Решил подождать комментарии…
"Гуманитарная" помощь: активист рассказал, что скрывается в грузовиках РФ
13.08.2014 | 12:53 (Киев) Ссылка:
В "гуманитарном конвое", который Российская Федерация направила в Украину, спрятаны системы наведения огня к установкам "Град". Об этом заявил глава общественной организации Гражданская инициатива "Права справа" Дмитрий Снегирев.
"Гуманитарный конвой", который Российская Федерация направила в Украину , содержит спрятанные радиомаяки для наведения огня к установкам "Град". Об этом сообщил глава общественной организации Гражданская инициатива "Права справа" Дмитрий Снегирев.
По его словам, данную информацию он получил из надежных источников, которые близки к самопровозглашенной ЛНР. Кроме этого Снегирев сообщил, что во время вхождения конвоя в Луганск, он будет обстрелян отрядами спецназначения ГРУ России, после чего вся вина будет взвешена на Национальную гвардию Украины.
Также он сообщил, что вчера в Краснодоне состоялось совещание боевиков, на котором велось обсуждение момента прохождения "гуманитарной помощи". Также на нем обговорили и присутствие в грузовиках радиомаяков.
Совещание проводил офицер ГРУ Российской Федерации под позывным "Николай". В совещании принимали участие 8 человек. Снегирев отметил, что одним из доказательств такой провокации есть то, что Россия отказалась от аренды автомобилей Красным Крестом .
Еще одним подтверждением того, что эта провокация запланирована со стороны России, есть то, что совещание проводилось при участии полевых командиров боевиков, а также согласие отряда спецназначения ГРУ России, который состоит из 18 человек. Он прибыл в Украину накануне и разместился в здании государственной налоговой инспекции в городе Краснодон.
Помимо этого, в Луганске отмечается активизация боевиков. Они периодически проводят обстрелы зеленого коридора и препятствуют местному населению выехать за пределы города, отметил Снегирев».
Вот такое блюдо состряпали повара Коломойского! Только не сообщают, что еще наговорил г-н Снегирев, когда его засыпали вопросами типа:
«А каким образом, господин Снегирев, и главное кем эти самые маяки будут доставлены к установкам Град?»
«Активист» Снегирев сразу дал разъяснение:
«Элементарно, Ватсон! Спрятанные Путиным радиомаяки для наведения огня к установкам "Град" подают сигналы на поражение, как только русские грузовики приблизятся к украинским танкам или бронемашинам, и тут же на головы наших доблестных солдат посыпятся русские ракеты. 280 путинских грузовиков – это же полный разгром украинской армии. Мы не должны допустить гибели Украины».
Говорят, что Снегирев написал о своем разоблачении самому Порошенко, и тот наложил резолюцию: «Не пущать!»
Очень интересны комментарии блогеров к сообщению г-на Снегирева:
- Господа, это же чушь полнейшая! Придумывайте для фейков мало-мальски правдоподобные легенды... а лучше успокойтесь, наконец.
- Чистейшая правда! Впрочем, как всегда! Под 280 грузовиков замаскировано 280 установок Тополь-М! Сам видел!
- Вам самим не смешно украинцы? "Надежный источник"? На Донбассе гуманитарная катастрофа, там умирают мирные люди, дети, старики, женщины - а вы видите во всем угрозу Путина. Вы считаете, что через границу с ЛНР и ДНР везут оружие из России? А на Российской границе стоят представители ОБСЕ, да будет Вам известно, и если бы через границу проходил военный груз, уже давно бы Европа забила тревогу. Россия с вами не воюет! Это вы воюете со своим народом на Донбассе!
- Эт {censored} какой-то...что за истерики в Укропии по поводу этих грузов? Украинцы, очнитесь! Вы когда армию посылали в Донецк, а они сидели там практически без оружия, думали вам это легкой прогулкой обернется. А оно, видишь ли, так не вышло. Теперь паника и истерика? Вы, когда орали на майдане русофобские непристойности, на что рассчитывали? Что русские это не услышат или промолчат? Вы сейчас получаете именно то, что заслужили. Лишились Крыма по своей тупости, теперь лишитесь Юго-Востока!
- Грузовики полузаполненные (кричат, что полупустые) именно для того, чтобы могли убедиться, что ничего, кроме продовольствия, в них нет. Россия нашла бы способ переправить иначе и не подставлялась бы гуманитарным конвоем. А у страха глаза велики - мерещится "троянский конь" и прочее.
- Только Путинистическая россия может пойти на такой цинизм, сначала уничтожать мирные поселения, а потом прислать им помощь и гордится этим. Таких только на гилляку, сволочи и предатели
- А Тымчук где? Уж он бы нашел в мешках с сахаром танки, а в коробках с детским питанием - баллистические ракеты.
- машины забиты русскими спецназовцами, сам видел
- Кто бы там не сидел, при вторжении в Украину не имеет прав военнопленного,при первом подозрении - рсстрел. За вами следит весь мир,ничего хорошего не ждет ни от этой помощи, ни от будущего. Начинаем вооружаться. Со всем миром не повоюеете.
- У страха глаза велики! Весь кипишь от зависти. Госдеп только сухпайками и обещаниями осчастливил киевских долбо. ..ов, а тут колонна натуральных продуктов к,,сепаратистам,,идет… а борцам,,с врагами,,ни х.. не достанется. Разбойники с большой дороги.Кого уже только не придумали: ГРУ,спецназ,боевики,баба-яга,змей Горыныч,все в этой колонне присутствуют.. .
- Кроме маячков в грузовиках грушники везут еще и экпериментальные гиперболоиды русского гения инженера Гарина в количестве 50 штук. мне это сообщил по секрету внук Гарина
- Вы просто твари росияне,все ...Я верю что у вас ,в каждой семье ..будут матери вопить по убитым своим детям..вас ждет ничто..и когда вы поймете что обмануты..отчаенье в душах погубит оставшихся.Но стенать будет поздно..и ..вы прокляты все на несколько поколений вперед...Вернее большинство из вас.Не исключаю что разумное ,вечное,благое и праведное еще не убито ...в душах ..некоторых.
- Сколько ни помогала Россия, все равно не оценивалось. Жаль, что люди так натравлены против друг друга, что не воспринимается ничего человечного.
- срочно...совершенно секретно.информация от источников гру специально для говорящих укропов! в одном из камазов спрятано подразделение нано-роботов спецназа ГРУ… революция в опасности!!!
- Neponimaju.kto ich zval na Ukrainu.Nado objavit za ranie.jesle oni okazutsia na teritorii UA, to budut scitatsia okupantami.
- рашисткие {censored} зоммбо {censored} боты {censored} крысы поносного {censored} путиноида
- танками надо довить
И так далее и тому подобное… сплошное {censored} {censored} {censored} …
Но гораздо больше комментариев, которые высмеивают ложь бандеровцев и призывают к миру. Приведу один из таких комментариев:
«Не надо друг друга так пошло ругать, вы же братья, одной крови, что же это творится, опомнитесь! Умоляю обе стороны, господа православные, не надо в друг друга стрелять. ХРИСТОМ БОГОМ проклинаю того, кто первым начал эту братоубийственную войну! Куда мы катимся?»
«Ник» этого уважаемого блогера, под каждым словом которого подписываюсь: Джемал.
Вопросы есть?
Вопросов нет.
А.Радченко, Киев, 22 августа 2014.
От публикатора: обращаю внимание блогеров на клише бандеровцев «самопровозглашенная ЛНР». К сожалению, это клише повторяют и некоторые российские политики и журналисты. От незнания? От скудоумия? Или сознательно?
СВОБОДУ АНДРЕЮ СТЕНИНУ!
Позор борзописцам!
События в Ливийской Джамахирии, Сирийской Республике, Ираке ничему не научили наших борзописцев. И они используют любой повод, чтобы оболгать погибшую Ливию и ливийцев, замученных экстремистами-террористами.
Эти близорукие борзописцы – надеюсь, от незнания Истории - опубликовали фотографию пропавшего на Украине Андрея Стенина, сделанную им три года назад, когда отморозки Аль-Каиды при поддержке авиации НАТО захватывали ливийские города и топили их в крови. Но какую подпись они сделали:
«Боец вооруженной оппозиции сжигает государственный флаг Ливии во время боев за город Рас-Лануф»
Прошу редакторов изменить надпись на новую:
«Террорист Аль-Каиды сжигает флаг геройски сражающейся с наемниками НАТО Ливийской Республики».
Еще раз прошу понять то, что ясно сегодня для большинства политологов: если бы международное сообщество остановило агрессоров НАТО и поджигателей-экстремистов тогда, в 2011 году, на земле Ливии, то не было бы тысяч погибших от рук террористов Аль-Каиды в Сирии и Ираке, не было бы торжества фашистов-бандеровцев на украинской земле, которую сегодня заливают кровью, не казнили бы американца Джеймса Фоули и не исчез бы Андрей Стенин!
Будь прокляты террористы и фашисты, враги человечества, и те, кто их из-за окена вооружает и финансирует!
СВОБОДУ АНДРЕЮ СТЕНИНУ!
Н. С., 22 августа 2014.
http://maxpark.com/community/politic/content/2935083
Малайзийский Boeing-777 был сбит украинским Су-25
New Straits Times: Украинский штурмовик мог стрелять в малайзийский Boeing
Информагентство РИА Новости распространило информацию о том, что пассажирский лайнер в небе над востоком Украины был сбит штурмовиком Су-25. Публикация об этом появилась в издании New Straits Times.
Эксперты, имен которых газета не называет, утверждают, что штурмовик сначала выпустил ракету "воздух-воздух" по пассажирскому лайнеру, а затем "добил" его очередью из 30-мм пушки. По их мнению, этим можно объяснить характер повреждений лайнера и разлета осколков: присутствуют как округлые отверстия, обычно получающиеся в результате выстрела из пушки, так и разрывные отверстия от ракет, боеголовки которых содержат стреловидные поражающие элементы.
Зарубежные эксперты утверждают, что Су-25 сначала выпустил ракету, а затем добил лайнер из пушки
"На некоторых (фотографиях с места крушения) осколки от взрыва совпадают с теми, которые оставляет оружие с дистанционным взрывателем, а на других - более точные и кучные, от огня из пушки. Мы анализируем это", - заявил источник газете.
Согласно этой версии, была использована ракета с тепловой головкой самонаведения с трехкилограммовой боеголовкой, которая попала в один из двигателей. Эта версия исключает предыдущую о том, что самолет был сбит ракетой ЗРК "Бук", так как тогда, по мнению экспертов, от самолета практически ничего не осталось бы и не требовался бы еще один, "добивающий" удар из пушки.
Начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов ранее сообщал, что перед катастрофой в 3-5 километрах от Boeing был замечен украинский военный самолет, предположительно штурмовик Су-25. Он отметил, что этот Су-25 способен гарантированно поражать воздушные цели на расстоянии пяти километров.
Те эксперты и просто технически грамотные люди, которые видели на земле обломки крыла и кабины пилотов малайзийского лайнера, отмечали рваные отверстия, характерные при поражении ракетой и снарядами. Кабина пилотов имеет несколько отверстий диаметром около 30 миллиметров. При этом края входных отверстий вогнуты внутрь кабины, а выходных - наружу. То есть она была прошита насквозь, и, возможно, пилоты погибли еще до того, как самолет стал разваливаться.
смотрите также
Если подтвердится, что гражданский Boeing-777 был хладнокровно расстрелян в воздухе украинским штурмовиком, то это должно стать приговором нынешним властям в Киеве.
Напомним, пассажирский самолет Boeing-777 рейса Амстердам - Куала-Лумпур малайзийской авиакомпании потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту находились 298 человек, в том числе 192 нидерландца, все погибли. Киев сразу обвинил в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.
http://www.rg.ru/2014/08/07/boeing.html
Малайзийский Boeing-777 был сбит украинским Су-25
New Straits Times: Украинский штурмовик мог стрелять в малайзийский Boeing
Информагентство РИА Новости распространило информацию о том, что пассажирский лайнер в небе над востоком Украины был сбит штурмовиком Су-25. Публикация об этом появилась в издании New Straits Times.
Эксперты, имен которых газета не называет, утверждают, что штурмовик сначала выпустил ракету "воздух-воздух" по пассажирскому лайнеру, а затем "добил" его очередью из 30-мм пушки. По их мнению, этим можно объяснить характер повреждений лайнера и разлета осколков: присутствуют как округлые отверстия, обычно получающиеся в результате выстрела из пушки, так и разрывные отверстия от ракет, боеголовки которых содержат стреловидные поражающие элементы.
Зарубежные эксперты утверждают, что Су-25 сначала выпустил ракету, а затем добил лайнер из пушки
"На некоторых (фотографиях с места крушения) осколки от взрыва совпадают с теми, которые оставляет оружие с дистанционным взрывателем, а на других - более точные и кучные, от огня из пушки. Мы анализируем это", - заявил источник газете.
Согласно этой версии, была использована ракета с тепловой головкой самонаведения с трехкилограммовой боеголовкой, которая попала в один из двигателей. Эта версия исключает предыдущую о том, что самолет был сбит ракетой ЗРК "Бук", так как тогда, по мнению экспертов, от самолета практически ничего не осталось бы и не требовался бы еще один, "добивающий" удар из пушки.
Начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов ранее сообщал, что перед катастрофой в 3-5 километрах от Boeing был замечен украинский военный самолет, предположительно штурмовик Су-25. Он отметил, что этот Су-25 способен гарантированно поражать воздушные цели на расстоянии пяти километров.
Те эксперты и просто технически грамотные люди, которые видели на земле обломки крыла и кабины пилотов малайзийского лайнера, отмечали рваные отверстия, характерные при поражении ракетой и снарядами. Кабина пилотов имеет несколько отверстий диаметром около 30 миллиметров. При этом края входных отверстий вогнуты внутрь кабины, а выходных - наружу. То есть она была прошита насквозь, и, возможно, пилоты погибли еще до того, как самолет стал разваливаться.
смотрите также
Если подтвердится, что гражданский Boeing-777 был хладнокровно расстрелян в воздухе украинским штурмовиком, то это должно стать приговором нынешним властям в Киеве.
Напомним, пассажирский самолет Boeing-777 рейса Амстердам - Куала-Лумпур малайзийской авиакомпании потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту находились 298 человек, в том числе 192 нидерландца, все погибли. Киев сразу обвинил в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.
http://www.rg.ru/2014/08/07/boeing.html
Другие статьи в литературном дневнике:
