из унесённого ветром

<рецензия на «do it!» (Александр Ра) >

прочла вашу ссылку на кынжеева а всед попала сюда

он говорит вот мир опустел потускнел мы потеряли,,,дословно
< Мир вообще пустеет понемногу. Мир уходит, умирают институты, умирают страны, умирает все, и в этой ситуации очень трудно, но необходимо сохранить цельность. И с каждым годом это дается все труднее, потому что ты лишаешься многого, а приобретаешь не особо много. Я говорю сейчас не про себя, а про некоего абстрактного человека.>

просто мир переходит в руки другого поколения
про абстрактного человека - это словеса
взгляд со стороны и сами ощущения человека - суть разные вещи
кынжееву есть что сравнивать - вот было и вот стало в его жизни

а молодому человеку которому отвсюду звучит - и прежде всего изнутри - do it! - нечего сравнивать - он получил в ощущениях мир таким

ну пойте ему про мороженое за 28 копеек с орехами причмокмвая губами тридцатилетней давности - он что почувствует эту потерю?

поэтому нужно говорить от своего имени
по-моему мы с вами этим занимаемся))

от имени аналогично покроенных - на худой конец
да - для нас он стал другим потому что у нас в ведомостях другие цифры - промили молли г/см куб миллилитры на живой вес и пр - не та селезёнка многих отлюбили проводили и целые области жизни утратили привлекательность - или вы катаетесь с водных горок по-прежнему?))

я тут расписалась протестно кынжееву потому что умный человек вдруг спорол не то что чушь - а забылся что коли в небо пузырьком не летишь то не небо поменяли и гравитацию усилили а сам ты в иной фазе...не пузырёк)
нет?
да!

{Ирина Грацинская 24.11.2012 09:54}

Конечно, "абстрактный человек" здесь - кокетство. Возможно, попытка скромно спрятать свое "я", не пряча само явление. Мир, конечно, пустеет, но одновременно и наполняется, но начиная с какого-то момента тяжелее новое воспринять, невольно его игнорируешь, вот и сжимается шагренька.
Забавно, но как раз (относительно недвнее) увлечение поэзией несколько притормозило для меня этот процесс.

{Александр Ра 25.11.2012 01:06}

не знаю
описание своих чувств разве что-то меняет?
мумифицирует
бальзамирует
засахаривает
время

вы же не себе - им) - кричите: just do it...

наверное делает осмысленным оправданным
ты как бы оглашаешь что не растение
что успел понять Смысл

{Ирина Грацинская 25.11.2012 18:31}

Можно к вам?
Не думаю, что можно полностью понять смысл. Когда поймёшь – тогда, может, и полетишь, хоть пузырьком, хоть облаком. Бестелесным. А творчество не только помогает /передать чувства/, но и понять что-то, по крайней мере иногда позволяет. А возраст (и прочее) – это те же внешние признаки, внутреннее самоощущение от них далеко не всегда зависит, да и может ли быть одно восприятие мира для поколения А, иное – для поколения Б? Мне кажется, оно вообще не может быть одним. А редкие совпадения – сродни откровению: и ты видишь? Тогда веришь, что /видишь/ истинное.
Но разделение по поколениям – это та же надуманная стереотипизация, причем лишь по одному критерию. Можно по национальной принадлежности различать, культуры и языки ведь очень разнятся (даже в эпоху глобализации) и влияют и на образ мышления, и на мировосприятие. В филологии даже есть понятия «языковая картина мира», «концептуальная к. м», а возрастной нет. Но мне кажется, что картина мира у каждого человека своя. И нет одного кроя, рамы у всех одни – да, а картины разные. и механизмы внутренних самоощущений разные. иначе было бы слишком просто до 18 – шарик, с 50 – копилка. А некоторые, может, никогда и не летали, или никогда не вбирали, и т.д.

(sorry, если что. подумалось – захотелось поделиться)

{Марина Гареева 25.11.2012 22:39}

<А возраст (и прочее) – это те же внешние признаки, внутреннее самоощущение от них далеко не всегда зависит> -

не всегда
но - это и не внешнее
это количество подъемов и спусков)

после трех - одно самочувствие
после десяти - другое

природу не перехитришь

поэтому человек как биосущество /у с т а ё т/ жить психологически еще и от немощей телесных - тело свое мы получаем в аренду изнашиваем а уж потом Господь прибирает в общий банк минералов

как личность человек должен проявиться и /и с п о л н и т ь с я/
а посему он не может быть одним и тем же существом в 18 и в 40
сохранение живости восприятия - да это способность не всех и творчество и способствует и само есть его производная

у шаламова в рассказе одном относительно родных на воле есть фраза: то что /к а ж е т с я/ им главным - я /з н а ю/ что это пустяк

это знание не оставляет человека прежним - оно его /п р о я в л я е т/

если вы сама мать то должны чувствовать в себе со временем свою маму её ощущения и начать понимать то что было недоступно вам в бытность ребенком - и это так сладко так классно - когда тебя вдруг осенит - так вот что оно значило! - и коли это так - то какое ж внешнее?

но то что можно испытать страсть и любовь восемнадцатилетнего и в 50 и в 60 и в 70 - это чистая правда! только...восемнадцатилетний этому не поверит никогда))
ему еще только предстоит /и с п о л н и т ь с я/

с одной поправкой: в /с в о ю/ меру

с чертополоха смоквы не падают

я так думаю...

{Ирина Грацинская 08.12.2012 12:42}

я не умею делить людей на 18 и проче-летних. Это то же самое, что говорить об абстрактном человеке. У меня другое мировосприятие, в нем кол-во спусков / подъемов не зависит от возраста, я не знаю, во сколько исполняется человек, потому что я не верю ни в абстрактного, ни в скроенного по одной мерке человека, а поношенность шкуры и любовные способности абстрактных других у меня обычно вызывают отторжение. Не думаю, что 18 летняя Цветаева внутри была такой же, какой будет одноклассница моего брата в 18, или что можно сравнивать поношенность Франциска Ассизкого с поношенностью пенсионера.

материнство не имеет никакого отношения к возрасту, о нем я не говорила. детей у меня нет.

существом одним человек не может быть и в пределах разных дней, и иногда в 18 это существо более исполнилось и постигло, чем в 50.

для кого-то физическое и внешнее может определять внутренне, но не для всех

{Марина Гареева 10.12.2012 01:00}

а возрастной подход (для меня) это штучные рамки: 18-летний может, но не всё. Знание может проявить, но вот только достигнув чего-то

я не думаю, что кто-то может ручаться за всех, кто чего достиг/нет* в таком-то возрасте; или знать, кто что постиг или обязательно постигнет, или будет зависеть от боли в костях и ревматизме. меру исполнения других знает только Господь. и время.

Изначально, я встряла в этот разговор, потому, что, упрекнув Кенжеева в глупости абстрактного человека, вы создали такую же абстракцию только в возрастных рамках, вот и всё.

{Марина Гареева 10.12.2012 01:22}

*
под "достигнет" я опять же не понимаю внешний успех и проч, а говорю об отношении к и постижению мира.

спасибо за мысли.

{Марина Гареева 10.12.2012 01:23}

/меру исполнения других знает только Господь. и время/
- и время исполнения знает тоже только он (я это имела в виду)

Извините, я плохо себя чувствую и редко говорю

{Марина Гареева 10.12.2012 01:29}

местами показалось "не А а А!"

выздоравливайте

{Ирина Грацинская 10.12.2012 13:21}

А мне всю жизнь 14... )))

{Александр Ра 10.12.2012 22:18}

Другие статьи в литературном дневнике:

• 30.01.2013. Сиротинушка
• 28.01.2013. из унесённого ветром
• 21.01.2013. Тренд сезона
• 19.01.2013. зима