О Лучших поэтах России к полемике с Л. Царьковой

В статье Л.Царьковой об итогах конкурса "Лучшие поэты"
я, к своему удивлению и недоумению, прочла следующую фразу:
"Жюри подвело итоги и мы можем назвать
лучших поэтов России. "
Вот так,не больше и не меньше-ЛУЧШИЕ ПОЭТЫ РОССИИ!
Меня заинтересовало 2 вопроса: кто был в жюри,осмелевающемся делать такие выводы,сколько номинантов было на столь высокое звание и откуда.
На первый вопрос в статье ответа не нашла,на второй-тоже.Но по перечню победителей поняла,что в конкурсе участвовали лишь поэты с Проза.ру.Уже это вызывало сомнение,вряд ли ВСЕ или даже БОЛЬШИНСТВО поэтов России публикуются на этом сайте. Хотя логичнее искать поэтов бы на СТИХИ.ру или на обоих сайтах вместе.
Но и тогда,конкурс мог выявить лучших поэтов на этих сайтах,и уж никак всей России.
Я не ставила под сомнение результаты конкурса.
Победители,действительно,интересные поэты. Хотя не очень понятно,почему мужчины оценивались отдельно от женщин. Это ведь не спорт. А талант в поэзии вряд ли зависит от пола.
Но кто может внятно объяснить,КАК МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЛУЧШЕГО ПОЭТА РОССИИ?
Я и решилась обратится с этим вопросом к организатору конкурса.
Ответы её можете оценить.
Рецензия на «Результаты конкурса Лучшие поэты» (Любовь Царькова)

Здравствуйте,Любовь Викторовна!
Поздравляю,конечно,всех победителей конкурса,проведённого Вашим журналом! Они это заслужили. Удачи им и дальнейших творческих успехов!
Но вот одно замечание.Не стоит бросаться такими определениями,как "выдающиеся поэты России","лучшие поэты России".
Они лишь победители Вашего конкурса,не более,и не менее.
И называют таких победителей "Лауреаты конкурса "Лучшие поэты",проводимого журналом "Заполярье". И всё!
Существует множество поэтических конкурсов в России,их проводят во многих городах,но никто не называет своих победителей "Лучшими поэтами России".Они победители данного конкурса.Это почётно. Но...
Я знаю,о чём говорю,имею опыт.
У меня внучка была как-то лауреатом Всесибирского(имеющего тогда статус международного,ибо в нём участвовали и поэты зарубежья)литературного конкурса им. Г.Карпунина.Их тоже печатали в Альманахе. Но никто не говорил о них,как о "лучших поэтах России" или мира(учитывая международный характер конкурса).Они Лауреаты. Так заведено во всех конкурсах,поэтических,литературных,музыкальных.
И не стоит нарушать эти правила(очень правильные,объективные!).Вызывающе звучит,и очень самонадеяно.
С уважением,

Фрида Дроздова 02.10.2012 08:30 • Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
Уважаемая Фрида, благодарю за отзыв. Конкурс объявила я и меня поддержали очень многие - маститые поэты и писатели, читатели, Народное литературно-творческое объединение "Заполярье".
Цель конкурса - выявление лучших поэтов России (без претензий на истину в последней инстанции). Главное - поставить ориентиры!
И это удалось)))

Любовь Царькова 02.10.2012 15:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Любовь!
Вы как будто не прочли о чём я говорю.И опять твердите о "лучших поэтах России". Вам самой-то не смешно?Самонадеяны Вы,однако,что можете судить об этом!А мастистые-Это в жюри у Вас Евтушенко,Дементьев,Рубальская и др. такого же уровня?Да и они вряд ли решились бы на такое определение. И какие же ориентиры и для кого Вы установили? Так не лучше ли всех призвать равняться на Пушкина,Лермонтова,Грибоедова?Или На Рожденственского ,Ахмадулину,Друнину,Осадова?
Какие должны быть ориентиры в поэзии?НЕ понимаю.
Конкурс-хорошо,но это не более,чем конкурс. И обычно,его цель просто открывать имена. А ориентиры... Дементьев никогда не будет писать ,как Евтушенко,и как Лермонтов. Но от этого он не становится хуже.
Так что Ваш конкурс совсем не назвал лучших поэтов России,уж простите. Только лучших из тех,кто попал на конкурс,не более.

Фрида Дроздова 02.10.2012 17:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уважаемая Фрида, дело в том, что и сами поэты-конкурсанты читали друг у друга стихи и высказывали своё мнение.
Среди них есть настоящие мэтры, хотя бы Вячеслав Киктенко)))
Стихи Марии Аввакумовой и Андрея Чуклина включены в "Антологию русской поэзии XX в.", т.е. они уже признаны самыми высокими профессионалами лучшими поэтами.

Любовь Царькова 02.10.2012 18:07 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да,уважаемая Любовь Викторовна,умеете Вы уклоняться от ответов по сущности замечаний.
Насколько я поняла Мария Аввакумова и Андрей Чуклин В Вашем конкурсе не участвовали.Не надо прикрываться их именами.участники конкурса читали стихи друг друга,да и другие читатели или жюри(так и не поняла,было ли оно и кто там был)тоже читали лишь этот узкий круг. Они определили лучших из участников конкурса,о чём я Вам и твержу.Но никак не лучших в России(даже с Вашей оговоркой,ибо смешно считать такой конкурс истиной в последней инстанции в определении лучших поэтов РОССИИ!).А что там Вы твердите об ориетирах,вообще непонятно. И вам,как я поняла,сказать нечего,так Вы обходите этот вопрос молчанием, А Вы даже иронию Альфа делаете вид,что не понимаете.

Фрида Дроздова 02.10.2012 19:13 Заявить о нарушении правил / Удалить
Фрида, ни Вы, ни Альф даже не почитали конкурсных стихов, а делаете такие выводы)))

Любовь Царькова 02.10.2012 19:42 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уважаемая Любовь Викторовна,А вот здесь Вы не правы.
Я читала многих авторов,которых ВЫ назвали(и читаю постоянно!).
Но дело ведь не в качестве их стихов,я и не спорю. Они пишут неплохо,лирика Ю.Тара,например, мне очень нравится. Ведь речь не о том.А Вы упорствуете,очень Вам не хочется признать нашу правоту. Они лауреаты Вашего конкурса,не более.И я НИКОГДА не соглашусь,что это ЛУЧШИЕ ПОЭТЫ России,пока они не будут победителями подобного ВСЕРОССИЙСКОГО конкурса,где будут представлены если не все,то большинство российских поэтов.
А как насчёт ориентиров,что же молчите?

Фрида Дроздова 02.10.2012 20:14 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я бы на Вашем месте тихо переписала эту статейку,назвав всё своими именами. Уважайте себя,не смешите народ!

Фрида Дроздова 02.10.2012 20:18 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уважаемая Фрида, кроме Вас с Альфом все рецензенты приветствуют конкурс.)))) Вы высказываете своё личное мнение, но другие считают совершенно иначе? Почему мне пренебрегать противоположным мнением десятков авторов и читателей и принимать Ваши "ценные указания"?))))
А ориентиры в том, чтобы собрать воедино победителей конкурса, и представить их читателям, кроме того - познакомить поэтов с творчеством друг друга.
Мы открыты всем конструктивным предложениям.
Назовите современных отличных поэтов, уважаемая Фрида, пожалуйста!

Любовь Царькова 02.10.2012 20:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
А Вы ведь,Любовь Викторовна,опять лукавите.Никто не выступает против конкурса. Дело в ВАшем самонадеяном "Лучшие поэты России!".
А Вы это старательно обходите,забалтываете. Они только ЛАУРЕАТЫ КОНКУРСА,не более!И с ориентиром-лукавите. Ориентир-указатель,то,по чему определяем,строим жизнь.
"А ориентиры в том, чтобы собрать воедино победителей конкурса, и представить их читателям, кроме того - познакомить поэтов с творчеством друг друга." Неграмотно выражаетесь.Путаете ориентир и цель. Я Вас понимаю,но не надо выкручиваться.
И вряд ли,те,кто Вам пишет похвалу,считает этих поэтов ЛУЧШИМИ В РОССИИ. Они конкурс одобряют,и я тоже. Конкурсы нужны,и цели у Вас правильные(не ориентиры,а цели!!!).
Умейте достойно проигрывать в споре.
А насчёт поэтов,которых я считаю отличными... Люблю А.Дементьева,но называть его лучшим поэтом России бы побоялась.Люблю Ахмадулину. А у нас на прозе очень интересно пишет Марина Гареева.Но это мой вкус,мои пристрастия.Мне нравятся стихи моей внучки.И что? Всесибирский конкурс и Ваш,какой круче,А? Может лучшие поэты России там?
Но они своих победителей называют ,как и положено,Лауреатами.
Я поняла,Любовь,не умеете Вы признавать свою неправоту.А аргументов достойных у Вас нет.
Вот и юлите.
Бесполезно с Вами разговаривать.

Фрида Дроздова 02.10.2012 21:17 Заявить о нарушении правил / Удалить
Галактион был прав в своей рецензии)))

Любовь Царькова 02.10.2012 21:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уважаемая Фрида, спасибо за Марину Гарееву - это настоящая поэзия: свежо, благоуханно)))

Любовь Царькова 02.10.2012 21:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ив чём же он прав? поддержал Вас.А там-то,на конкурсе,судьи кто?
ВЫ ведь так и не назвали жюри.
А голоса читателей ,они такие же по весу,как и мой. Тем более,на 100 процентов уверена,что они выбирали,чьи стихи каждому нравятся больше. НО Не ЛУЧШИХ ПОЭТОВ РОССИИ. Они об этом даже не задумывались.Просто Лучших из тех,кого читали.
Хотите эксперимент? Через месяЦ,когда забудется Ваш конкурс и удалите с сайта его итоги,Проведите,хотя бы на Прозе,опрос:"Назовите лучших поэтов России"и посмотрите,что получите. То же можете сделать и в своём Нарьян-Маре,среди читателей.

Фрида Дроздова 02.10.2012 21:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
Как много советов, уважаемая Фрида)))
Кстати, ориентиры ставят, чтобы достичь цели.

Любовь Царькова 02.10.2012 22:04 Заявить о нарушении правил / Удалить
ДА,особенно когда Вам нечего сказать.
Ориентир-указатель,какие указатели Вы поставили?

Фрида Дроздова 02.10.2012 22:09 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уважаемая Фрида, если бы прочитали рецензии и полемику к 1 этапу конкурса и ко второму, Вам было бы ясно, кто - жюри (да рецензенты!!!) Вы, Фрида, в данном случае, тоже имеете отношение к жюри, только Ваш голос - 0.01 против других)))

Любовь Царькова 02.10.2012 22:16 Заявить о нарушении правил / Удалить
Люба,Вы опять передёргиваете. Я ведь не против конкурса. И не против победителей. Ещё раз для непонятливых. Ваш конкурс локальный,и очень самонадеянно называть его "Лучшие поэты России".
Я против этого названия.
И победители этого конкурса ПО ВСЕМ КАНОНАМ являются ЛИШЬ ЕГО ЛАУРЕАТАМИ! Не более!
Я не согласна,что это лучшие поэты России.Они лучшие среди участников конкурса,и всё!!!Это не мало.
Я вообще не понимаю,как можно определить Лучшего поэта России.
Скажите мне,кто лучший,Пушкин или Некрасов,Лермонтов или Грибоедов? Ахматова или Ахмадулина?Влада Успенская или Марина Гареева?Юрий Тар или Андрей Дементьев? и т.д.
Вот и вся суть нашего спора.
И Вы НИЧЕГО НИ РАЗУ не возразили по существу. Словословите,юлите.
Стыдно за Вас.

Фрида Дроздова 02.10.2012 22:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
А мне смешна, уважаемая Фрида, Ваша логика.

Любовь Царькова 02.10.2012 22:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
Так укажите,чем смешна,
А так Слова,слова...
Я ведь всё конкретно говорю.
Умейте признать неправоту.

Фрида Дроздова 02.10.2012 22:54 Заявить о нарушении правил / Удалить
99% рецензентов (жюри) говорят, что я права,
Вы 1% - что нет.
Вывод очевиден))))
Какие объяснения Вам ещё требуются?

Любовь Царькова 02.10.2012 23:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
Интересно,когда и сколько рецензентов Вы успели опросить. Судя по Вашим подсчётам-100 человек. И 99 заявили,что победители-лучшие поэты России? А вот ещё Альф. Он какой по счёту?И Ваш лауреат Ю.Тар тоже со мной согласен(он вполне здравомыслящий человек!).Можете посмотреть вот здесь нашу переписку.
http://www.proza.ru/ А ВЫ мне ,пожалуйста,приведите,где оставшиеся 98 человек поддерживают,что победители-именно ЛУЧШИЕ ПОЭТЫ РОССИИ!. Не просто выбирают лучших из участников,а именно так их называют. Жду.

Фрида Дроздова 03.10.2012 06:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уажаемая Фрида, прочитайте, наконец, рецензии 1 и 2 этапа.
Полемику с Вами заканчиваю как абсолютно неконструктивную. Вы так и не изволили посмотреть, что писали другие рецензенты конкурса на моей странице и всё "гнёте своё".
Адье!))))

Любовь Царькова 03.10.2012 06:58 Заявить о нарушении правил / Удалить
Что же Вы ,Любовь,так трусливо стираете мои ответы.
А я их повторяю.
Я прочла все полученные Вами рецензии и нигде не нашла 100 рецензий,одобряющих Название Вашего конкурса или называющих победителей ЛУЧШИМИ ПОЭТАМИ РОССИИ,
А что же Вы трусливо стёрли просьбу о ссылке?
Любой автор,читающий эту полемику,увидит,что неконструктивны именно ВЫ. Ни одного внятного ответа на конкретные реальные вопросы.
Пустословие Ваше не вызывает ничего ,кроме насмешки.
Кстати подобное название вызвало усмешку не только у меня и Альфа,то же самое Вам написал Анатолий Бешенцев,и Юрий Тар со мной согласился.Мою точку зрения поддерживают даже победители конкурса,а кто поддерживает Вас,ссылки,пожалуйста.Или признайтесь,что прокололись и не позорьтесь со статейкой,исправьте её.
Иначе Вы пустослов,не заслуживающая даже уважения! Сотрёте и это трусливо-выставлю полемику в дневнике,пусть люди на Вас посмотрят!

Фрида Дроздова 03.10.2012 21:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания

Просьба о ссылках Любовью трусливо стирается.
Поэтому я,как и обещала ей,публикую нашу переписку.

Другие статьи в литературном дневнике:

• 03.10.2012. О Лучших поэтах России к полемике с Л. Царьковой