Рай и Ад, или реинкарнация?

Некоторое время назад я заинтересовался вопросом жизни после смерти. Особенно эта тема меня заинтересовала после прочтения книги Майкла Ньютона "Путешествие души. Жизнь между жизнями" (можно найти и прочесть её онлайн). Вчитываясь в свидетельства, я нашёл, что они не противоречат Библии, а скорее дополняют её. Так я поверил в реинкарнацию. Но. Также я многократно видел на Ютубе видео людей, переживших клиническую смерть и рассказывавших о том, что они видели Ад, были там, и все те страдания испытывали на себе. У меня нет оснований не верить им, я верю, что они говорят правду, что не лгут. С другой стороны - также много есть документальных фильмов, доказывающих реинкарнацию. Просматривая свидетельства и тех и других, я пытался выяснить для себя истину, потому как и те и другие говорят правду, но эти две правды несовместимы.

Таким образом, я стал расспрашивать всех своих друзей и знакомых, задавая им один и тот же вопрос: "Во что ты веришь больше: в Рай и Ад, или в реинкарнацию?"... И в большинстве случаев получал ответ: "И в то, и в другое", или "Я не знаю", - что, конечно же, не удовлетворяло мой вопрос... Но сегодня я впервые услышал совершенно другой ответ, и даже более: я получил удовлетворение... Хотя и не полное, но значительное. Я процитирую здесь этот отрезок нашей беседы, в том виде, как она происходила:

* * *
27.11.2016

Наталья Гончаренко 12:21
А ще вивчаю відкриття Іоанна Богослова

Братислав Либертус 12:21
Нічого собі. А я якраз цікавлюся питанням життя після смерті. Тобто, дуже схожа тема...
До речі, ти сама у що більше віриш: у Рай та Пекло чи у реінкарнацію?

Наталья Гончаренко 12:22
Не в те і не в те

Братислав Либертус 12:23
А у що?
У що віриш?

Наталья Гончаренко 12:26
В библии человек умирает и просто спит до того времени как прийдет Христос и всех воскресит
Сейчас земля уже перешла к Христу - Он представитель от Земли
А на земле сейчас идет дележка имущества- людей- кто будет принадлежать Христу, а кто Сатане.

Братислав Либертус 12:28
А що ти скажеш про свідоцтва тих людей, які пережили клінічну смерть і побували у Пеклі?

Наталья Гончаренко 12:28
Спор идет за каждого человека
Божьи будут с Христом на обновленной земле, а остальные сгорят и вечно мучиться не будут
Это может наше подсознание выдавать, а может быть попытка Бога достучаться до сознания людей
Но часто нечистые духи приходят в виде умерших родственников, что-то предсказывают, а потом подводят людей к самоубийству
Я читала такие свидетельства людей
Так что я больше верю библии. Она не обманывает

Братислав Либертус 12:37
Хм... Але я бачив фільм один, там проповідь, точніше свідоцтво пастора про те, як він потрапив у Пекло, пробув там 23 хвилини і повернувся. І коли він розповідав своє свідоцтво то також цитував Біблію, і там доводилося, що Пекло існує.
На Ютубі його можеш знайти, називається "23 минуты в Аду Свидетельство Билла Висса"

Наталья Гончаренко 12:41
Может посмотрю. Но на основании библии только могут сослаться на притчу о богаче и Лазаре. Остальные ссылки могут быть только не в канонической библии

Братислав Либертус 12:42
Ні, ці посилання були на канонічну Біблію, я звіряв і упевнювався.

Наталья Гончаренко 12:42
У тебя логика и здравый смысл нормально развиты

Братислав Либертус 12:42
Треба буде ще раз подивитися той фільм (я його скачав), бо ті посилання на Біблію мене зацікавили.

Наталья Гончаренко 12:43
Поэтому подумай логично: Бог есть любовь, и последователи Бога тоже

Братислав Либертус 12:43
Логікою я розумію, що Пекла не може бути, бо його існування нелогічне, не пов'язується з любов'ю Бога до людей.

Наталья Гончаренко 12:44
И вот они ВЕЧНОСТЬ любуются на то как грешники жарятся на сковородках
Тут человек, который не является любовью не выдержал бы такого зрелища!

Братислав Либертус 12:45
Але ж проповідник цитував Біблію... Та й багато інших свідоцтв людей, які побували там. Вони всі повернулися в шоці. І причому були і такі, які до цього в Бога взагалі не вірили, а після цього різко стали християнами.
Мені теж не подобається теорія існування Пекла, але я не знаю, що робити зі свідоцтвами...

Наталья Гончаренко 12:46
Может Бог пробовал достучаться до них на уровне их понимания

Братислав Либертус 12:46
Можливо.

Наталья Гончаренко 12:47
Как мы иногда разговариваем с малышами, мы говорим на понятном для них языке, а не про высшую математику)

Братислав Либертус 12:48
Я багато думав про це. І якби Бог хотів балакати зі мною на мові залякування... То я би від цього люблячим не став.
Я би став заляканим.
Затюканим, затурканим... Але не люблячим.
Тому для мене дивні усі ці свідоцтва.
Я і вірю їм, і не вірю...
Вірю, що вони говорять правду, але не вірю тоді в любов Бога.
Бо це дуже жорстоко. Бо ж тоді страшно народжувати дітей, страшно наближатися до протилежної статі, щоби не було завагітності, - бо раптом ці діти потраплять у Пекло. Розумієш мене.

Наталья Гончаренко 12:52
Бог любит и сражается за каждого. Каждому дает свободу выбора

Братислав Либертус 12:52
Коли йде залякування Пеклом - то це не свобода вибору...

Наталья Гончаренко 13:05
То что люди видят это робота мозга. Согласно библии к нашему мозгу имеет доступ как Бог так и дьявол. И последний посылает видения об аде Иеремия 23:25-28, 31-32
Эту доктрину придумал сатана чтоб исказить представление человека о Боге
После смерти человека православные отмечают 3, 9 и 40 день. Этого нет в библии, эти знания от умерших приходивших к ним во сне (на самом деле духи сатаны в облике людей)
Согласно их свидетельствам душа после смерти 3 дня находится на земле, на третий день она возносится на небо к Богу. Вот почему отмечается третий день.
С третьего по девятый день(6 дней) Бог показывает душе рай, а с девятого по сороковый день(31 день) Бог показывает душе ад.
И на сороковой день решается участь души: либо в рай, либо в ад.
Если сравнить 6 дней которые Бог показывает рай и 31 день, которые Бог показывает ад, то легко прийти к выводу что Бог устрашает людей адом.

Братислав Либертус 13:17
Отож.

Наталья Гончаренко 13:17
Придумав и поддерживая доктрину про ад, сатана искажает характер Бога.

Братислав Либертус 13:18
Отож...
Але!

Наталья Гончаренко 13:18
Любящего Бога, заставляя людей думать что он злой, жестокий...

Братислав Либертус 13:18
В тому-то й річ, що Сатана теж існує. А значить, і існує Пекло, де він живе.

Наталья Гончаренко 13:19
Согласно библии нет ада где Бог мучает людей
Ад - это просто могила
Матф 25:41 - этот огонь уготован именно дьяволу и ангелам его, а не сатана дрова подбрасывает для людей. И перевод слова вечный тут нужно переводить как на вечно, на всегда. Смысл получается что сгорят навсегда и не будут. Вечный тут нужно переводить как на вечно, на всегда. Смысл получается что сгорят навсегда и не будут.
Первые ссылки говорят о том что сатана дает ложные сны, чтоб исказить характер Бога
Иез 13:23 - есть пустые видения от лжепророков, то есть от сатаны
Иер 29:8 "не слушайте снов ваших которые вам снятся, ложно пророчествуют они вам именем моим. Я не посылал их говорит Господь"
Иер 14:14 -15 "пророки пророчествуют ложное именем Моим, Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им, они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. ... они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их.
Библия учит что у Бога есть два основных качества на которых основано Его правление: любовь и справедливость. Иоанна 3:16, Пс 96:2, 97:9. Пс 106:1, 43, Пс 85:15, Исх.34:6,7, Исх 20:5,6
Пс 29:6
1Ионна 4:8,10 Бог есть любовь...
1 Иоанна 4:19
То есть библия говорит что мы должны приходить к нему не из страха гореть в аду(что является выдумкой сатаны) а в ответ на его любовь к нам
Идея ада, поддерживаемого Богом противоречит этим двум фундаментальным принципам правления бога во вселенной: любовь и справедливость
Если человек грешил 50 лет на земле, то гореть вечность - не справедливо, это ложь

Братислав Либертус 16:32
Але ти мене заспокоїла. Треба мені тепер усі ці посилання узяти собі на замітку, і скласти статтю, щоби і інші люди почитали.
Хоча в принципі я і так підсвідомо розумів, що Пекла бути не може, що це нелогічно, - просто не міг довести це.

Наталья Гончаренко 23:05
Смерть - это не жизнь после смерти, а прекращение всякой жизни: Рим 6:23(не написано возмездие за грех жизнь вечная в муках);, Иоана 3:16(тоже противопоставляется жизнь вечная и погибель); Матф.25:46(здесь тоже противоставляется участь праведников и грешников, но тут в оригинале стоит не"мука вечная" а "вечное осуждение"
или "вечное наказание, то есть смерть. То есть опять противопоставление жизнь вечная и вечное наказание, то есть забвение.

Братислав Либертус 23:08
А що тоді ти скажеш про ті випадки, коли людина пригадує своє минуле життя? Наприклад, маленькі діти стверджують, що пам'ятають, як жили у такому-то місці у минулому житті, і їх звали так-то, - і ці ствердження перевіряли, і упевнювалися: так, дійсно, така людина дійсно жила там, і ось так загинула.

Наталья Гончаренко 23:10
Пс 36:37 беззаконники все ИСТРЕБЛЯТСЯ; а будущность нечестивых погибнет, то есть будущего для них нет, смерть.

Братислав Либертус 23:10
Ти не віриш у реінкарніцію тільки тому, що про неї не написано у Біблії, еге ж? Але ж, з іншого боку, Біблія і не говорить, що реінкарнації нема... Хіба не так?

Наталья Гончаренко 23:14
Я отвечу чуть позже

Братислав Либертус 23:15
Гаразд.

Наталья Гончаренко 23:18
Это по предыдущей теме: Эклез 9:5,6,10- доказательство что никто прийти и рассказать ничего не могут, чувств нет, размышлений нет.
Пс 145:4 - исчезают все мысли

Братислав Либертус 23:25
Дивно. Але хотілося би, щоби після смерті тіла життя продовжувалося... Бо ж скільки там того життя земного? Фіть - і нема. Це прикро...
Тобто, ти хочеш сказати, що клінічної смерті не існує? що це просто летаргійний сон?
Як же тоді пояснити той факт, що люди, які померли, вже почали вкриватися трупними плямами, а потім воскресли?

Наталья Гончаренко 23:32
Про реаркарнацию: Иов 3:11-16 В 16 стихе я не существовал бы, то есть нет перерождения- мысли прошли и чувства, просто не существовал бы
Рим 4:17 Идея что Бог может оживить мертвых, то есть мертвые не существуют, их нет, а реинкарнация это постоянное существование, переход из одной формы жизни в другую. Человека не существует до рождения и не существует после.

Братислав Либертус 23:36
А як же Матфея 17:10-12: про те, що Ілія повинен прийти на землю вдруге, тобто жити повторно.

Наталья Гончаренко 23:37
Эклезиаст 9:5,6,9- прекращаются всякие чувства, они не существуют

Братислав Либертус 23:38
Це прикро. Забвення - це не Рай.
Тоді виходить, не має значення, яким життям ти жив на землі: праведним чи грішним.
Якщо всі однаково спатимуть.

Наталья Гончаренко 23:40
А на счет Ильи Матф 11:14 - Иисус Иоана крестителя называет Ильей, 2)Матф 17:10-13.

Братислав Либертус 23:41
У тому-то і річ, що під виглядом Іоанна Хрестителя приходив знову жити Ілля.

Наталья Гончаренко 23:41
Для праведных рай, дар божий жизнь вечная, забвение - для нечестивых
Докажи что это был Илья. Другие тексты тоже учитывай

Братислав Либертус 23:43
Доказів немає, що Іоанн та Ілля - одна й та сама душа.

Наталья Гончаренко 23:44
Рим 7:23 забвение только для грешников. В псалме 36 написано что ждет нечестивых, а что праведников
Все, пора готовиться к завтрашнему дню и спать. Спокойной ночи)

Братислав Либертус 23:46
Доброї ночі... Завтра ще поговоримо.

Наталья Гончаренко 23:46
Хорошо)

* * *

27.11.2016
Братислав Либертус

Другие статьи в литературном дневнике:

• 27.11.2016. Рай и Ад, или реинкарнация?