Интервью со Станиславом Белковским отрывокПредлагаю послушать особое мнение на студии Эхо Москвы".
С.БЕЛКОВСКИЙ – Здравствуйте!
С.БЕЛКОВСКИЙ – Отчасти, да. Но, понимаете, сепаратисты переползают на российскую территорию, и здесь начнут устраивать свою войну. О.ЖУРАВЛЕВА – Вы так думаете? А они не переползают на российскую территорию и не растворяются там в толпе, спокойно живут? С.БЕЛКОВСКИЙ – А каким растворится, ведь они международные преступники? Это все такой коллективный Ильич Рамирес Санчес, он же Шакал-Карлос. Как же Гиркин-Стрелков растворится куда-нибудь, когда на нем уже сотни трупов? О.ЖУРАВЛЕВА – То есть вы думаете, что эти люди будут преследоваться, так или иначе? С.БЕЛКОВСКИЙ – Да они сами будут, во-первых, преследоваться. О.ЖУРАВЛЕВА – То есть? С.БЕЛКОВСКИЙ – Когда они перейдут на российскую территорию и начнут вырезать какие-то населенные пункты здесь, чтобы зафиксировать свой важный политический статус. О.ЖУРАВЛЕВА – То есть вот так даже? С.БЕЛКОВСКИЙ – А как? Куда им деваться, скажите, пожалуйста? Кто устроил войну-то? Ведь еще четыре месяца назад никакой войны в Донецком и Луганском регионах не было. Ее устроили какие-то люди, не имеющие к этим регионам никакого отношения. О.ЖУРАВЛЕВА – В том числе, какие-то люди с российским гражданством. С.БЕЛКОВСКИЙ – Да все они с российским гражданством. Но, ладно, гражданство – это формальный вопрос. А фактический вопрос в том, что они к Донецку не имеют никакого отношения, ни к Луганску никакого отношения. Они прибыли специально туда, чтобы устроить войну. Они ее устроили. А дальше они стали военными преступниками. Вот, что вы считаете, что военный преступник может встать и сказать: «Вы знаете, я пошутил. Я вчера был военный преступник…» О.ЖУРАВЛЕВА – А сегодня мирный гражданин. С.БЕЛКОВСКИЙ – И, как Гиркин-Стрелков вытряхивал из своего мешка военные билеты убитых украинских военнослужащих, гордясь этим с невероятной силою, «безумной силою я тихо повторяю». А сейчас – все, «я мирный гражданин» - так не бывает. В истории нет ни одного прецедента такого дела. Поэтому, если они перейдут на российскую территорию, будут отозваны, то они будут устраивать гражданскую войну здесь. О.ЖУРАВЛЕВА – Но их можно по-разному отозвать, если ты обладаешь той мистической силой, которой должен обладать наш президент… С.БЕЛКОВСКИЙ – То, что? О.ЖУРАВЛЕВА – То он может с ними сделать какие-то вещи… С.БЕЛКОВСКИЙ – Я согласен, что на тот свет он может их отозвать, но тогда отзовется эхо миллионов русских людей, которые были соблазнены ложными ожиданиями по поводу фиктивной «русской весны» так называемой. Ведь кому-то обещали, что все эти люди победят, чуть ли не возьмут Киев, и не поднимут русский флаг на Банковой улице, резиденции президента Украины. И, что же – так позорно слиться? Нет, тут что-то не то, не бьется этот сыр. О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, а Янукович не позорно слился? На нем тоже много, чего висит. С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, понимаете, Янукович позорно слился, и, кстати, в этой студии я много раз предупреждал, что так оно и произойдет. Архив "Эха Москвы" хранит этому доказательство. О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, хорошо. Дальше? С.БЕЛКОВСКИЙ – А никто не хочет, как Янукович сливаться, потому что не все так милосердны, как Владимир Владимирович Путин, который дал возможность Виктору Федоровичу Януковичу проводить свою старость в Сочи со своей гражданской женой, и его бывшим поваром. И, понимаете, Янукович лично ни в кого не выстрелил. Он только шапки снимал там, в городе Енакиево. Знаете, этот анекдот? Заходит Виктор Федорович Янукович в храм, и помощник говорит: «Виктор Федорович, вы не могли бы шапку снять?» На что Виктор Федорович: «Что, я не могу шапку снять?!» Так вот, понимаете, не все такие толерантные люди, как Владимир Владимирович и такие мягкие, как Виктор Федорович. О.ЖУРАВЛЕВА – Я все равно не понимаю. Если Владимир Владимирович великий и ужасный может одним звонком прекратить войну… С.БЕЛКОВСКИЙ – Он не может одним звонком прекратить войну. О.ЖУРАВЛЕВА – Двумя… С.БЕЛКОВСКИЙ – И двумя не может. О.ЖУРАВЛЕВА – Так они ему не подчиняются. С.БЕЛКОВСКИЙ – Потому что банда военных преступников пойдет убивать кого-нибудь еще. Например, в России. А, как это можно было сделать? Как можно было аннексировать Крым и думать, что это останется без последствий? Это свидетельство какой деградации внешней оборонной политики Российской Федерации? Большой деградации внешней оборонной политики Российской Федерации это свидетельство. О.ЖУРАВЛЕВА – Так. Так что же делать? С сепаратистами сделать ничего нельзя. С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, почему? Там нидерландский спецназ вызвали… Это неправда на самом деле – была дезинформация изданияLifeNews, но, если бы вызывали нидерландский спецназ за Игорем Ивановичем Гиркиным-Стрелковым, и он бы ему сдался – это был бы идеальный компромиссный вариант для всех. Потому что тогда Игорь Иванович Гиркин-Стрелков избежал бы мученической смерти и лет 20-25 провел бы в абсолютно комфортных условиях нидерландской тюрьмы, откуда бы вышел абсолютно свежим человеком, и даже нидерландским подданным, поскольку по количество лет, проведенных в нидерландской тюрьме, он имел бы право претендовать на подданство короля Вильяма Александра, лучшего друга, как мы знаем, Владимира Владимировича Путина. О.ЖУРАВЛЕВА – Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то шаги, которые Путин может предпринять в рамках своих возможностей. С.БЕЛКОВСКИЙ – Чтобы, что? О.ЖУРАВЛЕВА – Чтобы выйти из кризиса, потому что кризис явно нарастает. С.БЕЛКОВСКИЙ – Как? Из кризиса выйти невозможно, потому что Владимир Владимирович должен слиться тогда. Если он сейчас отзывает сепаратистов из Донецка и Луганска – а там есть, конечно, Игорь Иванович Гиркин-Стрелков – он не может выйти из игры просто так, как военный преступник, но там есть люди попроще, типа Александр Юрьевич Бородай, премьер-министр Донецкой народной республики, пиарщик обычный. Хороший человек, я его хорошо знаю. Владимир Юрьевич Антифеев – тоже хороший человек… О.ЖУРАВЛЕВА – Там уже кое-кого нет, уже кое-кто сам слился. С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, это Игорь Безлер слился, потому что, как всякий еврейский военный преступник, он чуть поизобретательней будет других военных преступников. Это он сделал вид, что он слился. Он понял, что конец ему происходит и инсценировать собственное исчезновение. Правильно сделал. Пластическая операция, все прекрасно! Дальше в образе Брэда Пита появляется на Канском фестивале, с трудом прижимая к груди автомат. О.ЖУРАВЛЕВА – Так что же, возвращаясь к Путину, что… С.БЕЛКОВСКИЙ – Все, все, капец! Ничего нельзя сделать. О.ЖУРАВЛЕВА – Вообще все? С.БЕЛКОВСКИЙ – А как? О.ЖУРАВЛЕВА – Вот я и спрашиваю, как? Есть варианты? С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет вариантов, ну нет. Потому что, как только Путин сливает Донецк и Луганск, тут же неожиданно из-за его спины выглядывает загорело лицо Барака Хуссейновича Обамы, который спрашивает: «Ну, хорошо, давай, сливай Крым теперь!» Все, мы возвращаемся к Крыму. А санкции введены за Крым. –«То, что слил Донецк и Луганск – это была твоя инициатива. Но ты еще, кстати, сбил самолет, старик!» О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, насчет самолета у вас есть совершенно точная информация и совершенно верные сведения. С.БЕЛКОВСКИЙ – Если бы у меня была совершенно точная информация насчет самолета, я бы немедленно сдался в психушку, написав на себя донос по поводу мании величия. О.ЖУРАВЛЕВА – Как вы считаете, когда-нибудь будет известно? С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, мне представляется все-таки, что самолет сбили так называемые сепаратисты их поставленного ими из Российской Федерации оружия. О.ЖУРАВЛЕВА – По ошибке. С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, по ошибке. Доказательств этому много, но главнейшее, что сам своими глазам и видел за полчаса до объявления о сбитии самолета сообщение Игоря Ивановича Гиркина-Стрелкова о том, что он сбил военно-транспортный самолет Ан-26 вооруженных сил Украины, который упал… О.ЖУРАВЛЕВА – Это в Твиттере было? С.БЕЛКОВСКИЙ – Это было везде. Это было главное сообщение дня до того момента, когда выяснилось, что это не военно-транспортный самолет вооруженных сил Украины Ан-26, а нечто совсем другое. И вся «диванная партия» сторонников «русской весны», то есть большое количество людей, сидящих в социальных сетях и не играющих никакой роли в боевых действиях, кроме их подзуживания, тут же растиражировали это сообщение, что сбит Ан-26, и он упал за шахтой Прогресс – это написал Игорь Иванович Гиркин-Стрелков. А потом через полчаса буквально выяснилось, что за той самой шахтой Прогресс упал Боинг малайзийских авиалиний. А Ан-26 как-то рассосался, но, если бы хотя бы все эти сепаратисты показали Ан-26, как альтернативу упавшему Боингу малайзийских авиалиний, то еще было бы, о чем говорить, а так говорить вовсе не о чем. Ан-26 упал, и все сообщения о его падении исчезли из социальных сетей. Нельзя же так позорно сливаться. Все-таки какая-то стратегия информационной войны должна быть. Ты уже выбери какую-нибудь версию и придерживайся ее. О.ЖУРАВЛЕВА – Станислав Белковский со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся. НОВОСТИ О.ЖУРАВЛЕВА – И снова с вами "Особое мнение". В студии Станислав Белковский, который уже высказал свои предположения относительно безвыходности ситуации для Владимира Путина. И из того, что вы говорите, получается, что поддерживать сепаратизм для Путина сейчас единственная и главная цель? С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, это не цель, это средство. О.ЖУРАВЛЕВА – Средство для того, чтобы…? С.БЕЛКОВСКИЙ – Изначально украинский кризис затевался, чтобы выйти на переговоры с Западом относительно судьбы Украины. Потому что была Олимпиада в Сочи, которая окончательно доказала, что Владимир Путин может все. Ведь многие подозревали, что рухнут стадионы, а сборная России займет 7-е место в командном зачете, а стадионы не рухнули, и сборная России неожиданно, благодаря, правда, одному правилу заняла первое место в командном зачете. И тут буквально в день закрытия Олимпиады в Сочи или около того случился переворот на Украине, февральская революция. Естественно Владимир Путин с присущим ему конспирологическим сознанием понял, что это сделали США, чтобы отомстить ему за Олимпиаду в Сочи. О.ЖУРАВЛЕВА – А они этого не делали? С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, они этого совершенно не делали. США не сделали ни одной революции, в которых их подозревает Владимир Владимирович, но переубедить Владимира Владимировича в этом невозможно и даже не будем тратить на это время. Каждый мыслит по-своему. Соответственно, сразу возникли страшные фантомы сознания, что сейчас Черноморский флот выгонят из Крыма и туда придет база НАТО. О.ЖУРАВЛЕВА – Да, это, кстати, популярный тезис. С.БЕЛКОВСКИЙ – И в едином учебнике истории будет зияющая дыра на месте Владимира Путина. Начинается аннексия Крыма. Владимир Путин говорит Соединенным Штатам: «Давайте договоримся о судьбе Украины». Со стороны США глухое покашливание: «Не ваше дело». Путин аннексирует Крым, но при этом он аннексирует его, как победитель. Понимаете, ведь Запад спустил ему все. Когда Россия официально – тогда президентом был не Путин, а Медведев - признала независимость Абхазии и Южной Осетии – ничего же не произошло. О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, как? Война в Грузии. С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, но ничего, никаких санкций – ничего не было. Все прошло спокойно, тихо. А, сколько лет прогрессивная общественность кричала, что из-за судьбы Ходорковского Путина накажут. Наказали? Нет, ни черта! Ходорковский отсидел 10 лет как миленький и был выпущен только милостью и милосердием Владимира Путина при посредничестве Ганса-Дитриха Геншера. И Путин решил, что сейчас так будет: «Крым заберу, а там договорюсь со всеми», и тут коса нашла на камень. Не получается договорится, потому что нарушена конвенция о том, что нельзя разрушать границы в Европе и устраивать войну в Европе. Тогда начинается война в Донецке и Луганске. Знаете, все эти разговоры, что какие-то люди были доведены до отчаяния революцией в феврале – ну, это чушь собачья, естественно. На русский язык никто не покушался. Больше того, знаменитый закон Колесниченко–Кивалова, который гарантировал официальный региональный статус русского языка, не был отменен, просто многие, кто смотрят 1-й и 2-й канал российского телевидения, могу быть в обратно убеждении. Он не был отменен. Да, действительно. Парламент Украины проголосовал аз его отмену, но тут же тогдашний исполняющий обязанности президента Украины Александр Валентинович Турчинов наложил вето на это решение, и с тех пор закон Колесниченко-Кивалова, как был так и есть. Поэтому основной предлог для волнений в Донецке и Луганске – он яко не бывший – он не существует. Это фантомный блеф. Туда приперлись российские спецслужбисты и наемники, чтобы устроить там большую бучу и с ее помощью выйти опять же на переговоры с Западом. А Запад не выходит на переговоры. Ну вот не выходит и не выходит, потому что правящая российская элита, действительно, считает абсолютно искренне, что демократических ценностей и ценностей свободы не существует. О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, подождите, Станислав, сколько ни посмотришь всевозможные сатирические шоу в той же Германии, что выступления в разных парламентов в Европе и так далее – есть масса разных мнений. Далеко не все считают, что то, что сейчас делает запад и США – это праздник гуманизма и демократических ценностей. Все вспоминают и Югославию, и введение войск и туда и сюда, и вот тогда это было хорошо, а теперь почему-то нехорошо, потому что это Путин. Есть масса всяких вариантов, и разделять просто на черное и белое: Путин страшный маньяк и садист, а все остальные в белом – это же, наверное, не так. С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, это не так. О.ЖУРАВЛЕВА - Наверное, есть еще какие-то причины, помимо гуманизма и демократических ценностей, по которым определенная часть мирового сообщества смотрит на это под таким углом. Какие еще причины? С.БЕЛКОВСКИЙ – Причины – что нельзя пересматривать границы в Европе без согласия США и Евросоюза – А. И нельзя устраивать большую войну в Европе - это Б. Это не противоречит ситуации в Югославии, потому что все, что там происходило, делалось с согласия США и Евросоюза. О.ЖУРАВЛЕВА – Значит, просто не спросил разрешения. С.БЕЛКОВСКИЙ – Владимиру Путину было предоставлено больше пространство для маневра теми же самыми Соединенными Штатами и Евросоюзом в самых разных вопроса, включая и грузинский вопрос и вопрос Ходорковского, и какой только нет. Но это же не значит, что можно все. Что схватил бога за бороду – надо всю ее выщипать. К этой бороде нужно относится достаточно осторожно и внимательно, потому что она сама по себе является исторической ценностью. Мы рассуждаем исходя из вопросов практической политики. О.ЖУРАВЛЕВА – Да. С.БЕЛКОВСКИЙ – Если мы хотим разлить сейчас здесь бензин из канистры и все поджечь, то можно рассуждать как угодно, и с диким криком, что мы правы, это сделать. Ну, давайте. Кто будет отвечать за последствия? О.ЖУРАВЛЕВА – Я просто не могу себе представить при всей вашей аргументации, что с одной стороны только хорошие, а с другой стороны только плохие – такого не бывает. С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет. О.ЖУРАВЛЕВА – Естественно, есть выгоды для всех. Для каждой страны есть своя выгода, и ошибки есть наверняка у каждой и сторон. Точно так же, как кто-то из немецких депутатов, по-моему, еще весной говорил, что сейчас ведут себя неправильно – все, относительно Украины. С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, может быть, ведут себя неправильно и все, но некоторые не немецкие депутаты, вернее, не депутаты вовсе говорили, что «вы понимаете, ошибочное решение Российской Федерации в марте. Не нужно аннексировать Крым». А Российская Федерация говорила, что она поступает правильно. Ну пусть она дальше поступает правильно, но пусть она не жалуется на санкции. О.ЖУРАВЛЕВА – Хорошо. А какие могут быть, как вы считаете, последствия еще? Ну, санкции, понятно – пока мы не видим, что Путин забегал, схватив себя за голову и стал рвать на себе волосы или я не знаю, что… С.БЕЛКОВСКИЙ – Кстати, волосы у ногти у Владимира Путина очень важны. О.ЖУРАВЛЕВА – Вы сейчас уходите в другое… С.БЕЛКОВСКИЙ – С точки зрения его безопасности, потому что президент Барак Обама в силу своего кенийско-гавайского происхождения очень связан с мощным колдунами Вуду, и там по соображениям безопасности российского президента это очень существенный вопрос. О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, хорошо, пока мы не видим, что на Путина повлияли санкции, на Путина – я не знаю – на власть повлияли эти 50 миллиардов; что он что-то испугался и предпринял какие-то гуманистические шаги, начал исправлять ошибки. Ну, он не может сейчас сказать: «Все, обратно Крым…» С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, не может – это то, что я говорю. О.ЖУРАВЛЕВА – И что, и какой выход? С.БЕЛКОВСКИЙ – Тупик. И для него и для всех остальных. О.ЖУРАВЛЕВА – То есть они будут бесконечно продвигать свои санкции… До какой степени? Дальше, что уже? Нефть в обмен на продовольствие – что там дальше-то? С.БЕЛКОВСКИЙ – Все может быть. Понимаете, мы оказались в очень опасной ситуации, в очень опасной, потому что Путин загнан в угол. В этот угол он загнал сам себя самой чередой решений: Крым, потом война в Донецке и Луганске. Он не может отыграть назад по большому счету ни первое, ни второе. О.ЖУРАВЛЕВА – А, что никто этого на Западе не понимает? С.БЕЛКОВСКИЙ – На Западе это понимают. На Западе есть некоторая ценностная платформа – вот то, что именно и отрицается правящей российской элитой, не переходя на личности. На самом деле демократия, позиция избирателей, права человека - это существует, как не смешно. Российская элита так не считает. Он считает, что все это лишь прикрытие для обеспечения определенных интересов, в первую очередь финансово-экономических. Но ведь в Кремле, действительно, считают, что, как только будет построен «Южный поток», который избавит Украину от роли ключевой транзитной страны, страны в транзите газа между Россией и Европой, то Украина перестанет интересовать кого бы то ни было – так считают на самом деле, а это не так. И вот этот ценностный барьер преодолеть очень сложно, и, чем дальше, тем больше здесь возникает противоречий. Путин не хочет не сдавать ни одной из позиций, потому что он не может быть унижен. Запад не может сдавать ни одну из позиций, потому что это противоречило бы ценностям Запада и напоминало бы умиротворение агрессора образца 30-х годов 20-го века. И это заводит ситуацию в тупик, чреватый, если не Третьей мировой войной, потому что это звучит слишком пафосно, но впрочем, всегда всякие предупреждения о войне… О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, это звучит уже не один день – про Третью мировую войну, здесь постоянно. С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, вы знаете, я лекцию в Берлине о Третьей мировой войне прочитал еще три месяца назад. Да, это звучит достаточно опасно – давайте из этого исходить. Интервью проводит журналистка Журавлева на студии "Эхо Москвы". Передача "Особое мнение" О.ЖУРАВЛЕВА – Есть ли какая-то сфера, какая-то вещь, какое-то событие, которое может поменять ситуацию? Не знаю, вдруг произойдет нечто в другой точке планеты. С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, то, что произойдет в другой точке планеты, не так важно, потому что главное – это Европа. О.ЖУРАВЛЕВА – И для Америки тоже? С.БЕЛКОВСКИЙ – Конечно. Важно то, что происходит в Европе. Воевать Буркина Фасо можно, но нельзя воевать прямо в Европе – такова конвенция и мы с вами живем в Европе и я всегда надеялся, что России тоже европейская страна, и поэтому заявления о том, что мы не европейская страна, поэтому по фигу, что у нас происходит, кажутся мне весьма опасным для нас самих. Ну, что может произойти? Нужны переговоры НЕРАЗБ, так или иначе. Нужно переговариваться с Владимиром Путиным и нужен переговорщик, который был не представлял бы ни одну из сторону, вовлеченных в конфликт на сегодняшний день, и кто смог бы, практически ласково обойтись с российским президентом, не конфронтационно изначально, а кто смог бы сказать, что «я понимаю все твои проблемы», но такую фигуру найти довольно сложно. Первое, что мне приходит в голову, это папа Римский Франциск, но это надо делать, потому что дальнейшее военное обострение более, чем возможно. Вы ведь не верили, что будет война в Донецке и Луганске несколько месяцев назад, однако она случилась. Вы не верили, что будет аннексия Крыма полгода тому назад, а она случилась. Давайте верить в самые плохие сценарии, и бог даст, они не реализуются. О.ЖУРАВЛЕВА – Станислав Белковский со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго! С.БЕЛКОВСКИЙ – Спасибо!
© Copyright: Людмила Волкова, 2014.
Другие статьи в литературном дневнике:
|
