Архивная дискуссия

Архивы и библиотеки

22 дек 2021·от Кирилла Белоусова

О проблеме самостоятельного копирования документов в архивах России

Недавно мне довелось быть свидетелем конфликтной ситуации в читальном зале одного из федеральных архивов.

Исследователь при работе с делом сделал несколько фотокопий архивных документов, что не осталось не замеченным сотрудниками читального зала. Один из них подошел к исследователю и потребовал удалить с телефона все фотографии, обещая в противном случае "закрыть доступ в читальный зал". После непродолжительного эмоционального обсуждения требование было выполнено, фотокопии удалены. "Мы делаем вам последнее предупреждение", - сообщил в заключение архивист и удалился.

В связи с этим считаю важным обратить внимание на несколько моментов.

Во-первых, напоминаю сотрудникам архивов о том, что "закрыть доступ в читальный зал" решением администрации архивного учреждения на законных основаниях невозможно. В соответствии с п. 3.7 действующего в настоящее время Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах может быть только временно ограничена выдача пользователю подлинников архивных документов - на период рассмотрения дела об административном нарушении. Но такое дело нужно еще возбудить, по довольно сложной процедуре и с привлечением должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях.

Во-вторых, подобные конфликты являются прежде всего следствием неправильных по существу действий и решений Росархива, ограничивших возможности для самостоятельного копирования исследователями архивных документов.

В 2017 г. Федеральное архивное агентство утвердило новый Порядок использования архивных документов, согласно которому самостоятельное копирование превратилось в "услугу", оказываемую на платной основе. Копирование исследователями собственными техническими средствами особо ценных и некоторых других категорий документов оказалось полностью запрещено. Все эти негативные изменения стали возможны потому, что в Федеральный закон "Об архивном деле в Российской Федерации" по инициативе Росархива были заблаговременно внесены соответствующие поправки.

Установленные Порядком использования архивных документов ограничения на самостоятельное копирование не только способствуют возникновению неконструктивных конфликтов между исследователями и архивистами, но и создают существенные препятствия для проведения исследовательской работы. В связи с этим указанные ограничения должны быть отменены.

Очевидно, что с учетом состоявшихся в 2018-2019 гг. судебных постановлений и позиции нынешних руководителей Федерального архивного агентства рассчитывать на положительную динамику в решении этого вопроса в ближайшей перспективе не приходится. Однако и сегодня отдельные инициативы, направленные на отмену соответствующих положений Порядка, могут быть реализованы заинтересованными лицами.

22 дек 2021 Тимур Азбукин фотографировать на телефон очень удобно. и совершенно недорого. правда страшно неудобно сначала согласовывать, потом оплачивать, и только потом фотографировать. но и то хлебушек

22 дек 2021 Елена Никифорова Тимур, хорошо, если получается оплатить через банк-онлайн, а если приходится бежать до ближайшего сбера? И, по закону подлости, банка, где можно оплатить счёт, рядом с архивом нет.

23 дек 2021 Владислав Ключик ответил Елене Елена, вопрос: зачем пользователь должен платить за фотографирование дела на СВОЁ устройство? Почему это считается УСЛУГОЙ архива, хотя при этом архив ничего НЕ ДЕЛАЕТ. Я же не прошу архивистку сфотографировать на моё устройство его руками, а фотографирую сам, своими руками тётя-архивист в это время сидит на стульчике за столом и чаи гоняет.

28 дек 2021 Игорь Матюхин Очень односторонняя подача проблемы, нам надо !!! отмените всё что нам мешает. !!!

23 дек 2021 Евгения Воронцова Исследователю нужно было ознакомиться с условиями по копированию документов в архиве, а конкретно сколько это стоит и что можно. В некоторых архивах можно копировать и собственными средствами, но все равно на платной основе.

23 дек 2021 Владислав Ключик Евгения, так в этом и суть. Что копирование пользователем своими устройствами почему-то считается УСЛУГОЙ архива и за это берётся ПЛАТА. Хотя никакая это не услуга. Работник архива в этом случае ни в чём себя не утруждает и гоняет чаи, сидя на стуле за столом, а пользователь копирует САМ СВОИМИ руками на СВОЁ устройство. Взимание платы за фотканье своими смартфонами без вспышки, когда смартфон никак не контактирует с бумагой дела, является НЕЗАКОННЫМ, а архив наглядно демонстрирует ЖАЖДУ НАЖИВЫ.

28 дек 2021 Евгения Воронцова Оплата за копии, а не за использование устройство. И если, что то не не нужно обобщать и говорить, что сотрудники чай гоняют.

28 дек 2021 Владислав Ключик ответил Евгении Евгения, когда я в тетрадь выписываю информацию — это тоже копия, письменная. Что-то я за неё не плачу. А за фото-копию должен платить? (нет). Платить я могу только за услуги архива. Например, если архив мне на своём сканере или ксероксе копию сделает. Но фотографирование своими силами на своё устройство услугой архива не является, архив в этом процессе никак не задействован.

29 дек 2021 Евгения Воронцова ответила Владиславу Владислав, архив уже задействован в сохранении документа, не говоря о том, что изначально была проделана работа по выявлению, комплектованию обработке и постановке документа на учёт. Процесс переписывание или набор текста из документа на ПК исследователем, а это крайне редко делается, называется конспектированием, выписками.

22 янв в 19:16 Владимир Прибой Сижу в областной библиотеке своего города - без проблем фотографирую газету 1991 года без вспышки на свой телефон. Сижу в областном архиве с делом за 1991 год - деньги мне плоти, плоти деньги.

23 дек 2021 Елена Кривцова Владимир, Вы перечитайте что Вы написали? Вы работаете в библиотеке с газетой, вышедшей тиражом во сколько экземпляров? Прочтите, не потрудитесь. В архиве Вы работаете с документом, который имеется в одном единственном экземпляре. Почувствуете разницу!

24 дек 2021 Владимир Прибой ответил Елене Елена, а вы в моем сообщении акценты правильно расставьте пожалуйста. Какой НЕПОПРАВИМЫЙ урон наносит документу 1991 года фотографирование несчастной хуавеевской мыльницей без вспышки? С таким же апломбом можно заявлять что я могу ненароком продырявить документ взглядом.

24 дек 2021 Елена Кривцова ответила Владимиру Владимир, при чём здесь продырявить? И урон? Расставьте правильно акценты, я Вам об этом и написала.

24 дек 2021 Владимир Прибой ответил Елене Елена, смысл моего стартового сообщения был в том, что фотографирование не наносит урона документу в случае газеты и все это понимают. Но в случае архивного дела того же года - внезапно каждый щелк на телефоне - это риск для документа. Ну и что, что документы партийной первички первой автоколонны Трансгаза существуют только в единственном экземпляре? Единичность существования это сразу +100 урона от цифровой съемки? Где и в чем я должен почувствовать разницу, кроме того, что архивы финансируются хуже библиотек и вынуждены херней страдать?

24 дек 2021 Елена Кривцова ответила Владимиру Владимир, почему Вы не возмущаетесь посещением музеев за деньги? Вам не разрешают трогать экспонаты, а только смотреть. Здесь Вы читаете, листаете, сидите в теплом помещении, документ Вам выдали. И? Почему здесь столько букв и эмоций?

24 дек 2021 Владимир Прибой ответил Елене Елена, не возмущаюсь (хотя склонен считать что субсидировать бы не помешало. Когда музей дороже пиваса это плохо). Относительно архивов я возмущаюсь дебильным обоснованиям в духе "Вы портите документ!". Фотографированием без вспышки на камеру в 15 Мегапикселей? Ну не надо делать из своих посетителей идиотов. Хотите денег - берите денег. Так и говорите: государство бросило, выживаем как можем. Потому вы и должны платить. Ничего не имею против платных услуг в архивах, но извините, одно дело профессиональное сканирование на профессиональном оборудовании - грех не заплатить. Другое дело брать деньги за "обмылок", который я сделал на собственный телефон. Таким макаром деньги можно брать просто за вынос дел. Тоже неплохой источник дохода может быть. И вместе с тем - верный путь к потере клиентуры.

24 дек 2021 Артем Корольков ответил Елене Елена, пусть оцифровывают за деньги. Разовая фотокопия должна быть бесплатной

27 дек 2021 Владислав Ключик ответил Елене Елена, какой урон я наношу документу если я смотрю на него сверху? А если я фотографирую его сверху телефоном и телефон не прикасается к бумаге и нет вспышки? Тут уже урон идёт? Чем взгляд на документ глазами отличается от держания над документом телефона? Объясните разницу.

28 дек 2021 Владимир Бобиков мало того, что жадные так они ещё и глупые - все "удалённые" снимки легко восстанавливаются в домашних условиях.

23 дек 2021 Владислав Ключик Влад, можно спокойно фотографировать. Когда архивистка начнёт возникать "фотографирование платное" — нужно сказать: "Я не фотографирую, а просто взял телефон и держу его над столом". А личный телефон проверять они вообще права не имеют.

28 дек 2021 Светлана Панкова Во все сферы пришли менеджеры. Вот и результат. Главная цель создания архива это все таки не хранение, а использование. И когда его ограничивают, то ставят под вопрос вообще сам смысл существования данной организации.

23 дек 2021 Яркая Звездочка Светлана, главная задача любого архива -это ОБЕСПЕЧЕНИЕ СОХРАННОСТИ документов для будущих поколений. А не использование!!!

23 дек 2021 Людмила Зыкова ответила Яркае Звездочка, так если настоящие и будущие поколения не имеют возможности свободно использовать архивные документы, то для чего их тогда хранить? Документы должны быть для людей, а не люди для документов.

23 дек 2021 Яркая Звездочка ответила Людмиле Людмила, Вы даже не понимаете, что пишете. Вы далеки от архивной деятельности и совсем не знаете и не понимаете для чего нужен архив, как работают архивисты. И сколько у нас работы. После активного пользования от документов 16 -20 веков останется труха. Сейчас архивы стараются не только бережно сохранить, обработать, реставрировать, но сканировать документы (для использования). Это работа на годы.

23 дек 2021 Людмила Зыкова ответила ЯркаеЗвездочка, вы совершенно ничего обо мне не знаете. Это на историко-архивных факультетах так учат - делать скоропалительные выводы по аватарке? В таком случае, у меня для вас плохие новости. Немало знаю о работе архивов и со стороны работников, и со стороны пользователей.

24 дек 2021 Яркая Звездочка ответила Людмиле Бесполезное занятие - обьяснять таким как Вы. Успехов, здоровья и всего наилучшего!

24 дек 2021 Егор Бакаев ответил Яркае Звездочка, и много документов в процентом соотношении откопировано например в Вашем архиве ?

24 дек 2021 Елена Кривцова Светлана, в каком смысле ограничивают использование? Вам не выдают документ и не разрешают с ним ознакомится? Читайте, выписывайте. Зачем его ОБЯЗАТЕЛЬНО фотографировать? Для доступа к документам работают читальные залы. Не забывайте, что ничего нет вечного в этом мире.

24 дек 2021 Егор Бакаев ответил Елене Елена, 21 век как бы. Для более удобного изучения.

24 дек 2021 Елена Кривцова ответила Егору Егор, Вы пытались меня оскорбить? Пф... некоторые из изображенных на этом фото будут поумнее (опущу кого именно )

24 дек 2021 Елена Кривцова ответила Егору Егор, по существу? С кем я буду обсуждать? С ..., которого даже общаться не научили... не хочу тратить своё время. Успокойтесь, выдохнете и продолжайте жить. Без моего общения.

24 дек 2021 Людмила Зыкова ответила Елене Елена, отвечу на вопрос, зачем пользователю бывает нужно фотографировать документ. Существуют десятки причин: 1) нехватка времени у исследователя (особенно в нынешний пандемийный период, когда во многие архивы нужно записываться заранее и на короткие сессии) 2) Документ может быть на иностранном языке, который исследователь не знает, и, соответственно, не может сам списать в архиве 3) ПОЧЕРК. Далеко не всегда возможно на месте расшифровать почерк, иногда на это уходят часы / дни / месяцы работы. 4) Банальное освещение в ЧЗ: людям с плохим зрением бывает сложно распознать, что написано в документе. И так далее... Вопрос в том, как наладить конструктивный диалог между исследователями и архивистами, чтобы и обеспечить сохранность документов, и доступ к ним. Для этого нужно слушать и слышать аргументы друг друга, а не накидываться, сразу переходя на личности.

24 дек 2021 Евгений Купцов ответил Яркае Звездочка, а зачем тогда сохранять, если не использовать? У Вас получается как в старом анекдоте: товарищ прапорщик, можно телевизор посмотреть? Можно. Только не включайте... Утрированно, но смысл - тот же...

24 дек 2021 Михаил Бабаков ответил Яркае Звездочка, почему в европейских архивах эта работа уже давно закончена, а у нас её пытаются растянуть на десятилетия?

25 дек 2021 Артем Корольков ответил Яркае Звездочка, не останется. В 16 веке использовали пергамент и "тряпичную" бумагу. Они легко выдерживают любое аккуратное использование.

27 дек 2021 Тимур Азбукин ответил Елене Елена, я работаю на режимном предприятии. областной архив находится в соседнем городе, в 35 километрах. мало того, читальный зал работает не каждый день. естественно, я стремлюсь ознакомиться с максимальным количеством документов в каждый свой визит и, не менее естественно, не могу полноценно посидеть с каждым листом. поэтому возможность сфотографировать документ для лично для меня из разряда чудес и очевидное доказательство того, что мир меняется к лучшему. а публикации этих документов мне не дождаться, у архива свои приоритеты

27 дек 2021 Владислав Ключик ответил Яркае Звездочка, главная цель нынешних архивистов — содрать с посетителей как можно бабок за услуги. Фотографирование пользователями документов на свои устройства без вспышки должно быть бесплатным.

28 дек 2021 Владислав Ключик ответил Елене Елена, затем, что человек хочет заказать себе 10 дел, сфотографировать их все 1500 страниц, и потом дома с фотографиями работать, а не приходить в течение 10 лет в читальный зал, переписывая это всё в театрадь и тратя пол жизни на исследование, которое мог бы написать за месяц.

28 дек 2021 Владислав Ключик ответил Людмиле Людмила, вы полностью правы. Эти архивисты просто враги учёных, исследователей, историков. Не работники культуры, а бюрократы и стяжатели. Кстати, на Украине фотографирование в архивах полностью бесплатное (кроме кадровых и личных дел, но их вообще нельзя фотографировать если дело младше 70 лет). То же самое в Грузии, Эстонии, Болгарии, абсолютно бесплатно, фотографируй сколько угодно. Не знаю ещё в каких странах как устроено.

28 дек 2021 Елена Кривцова ответила Владиславу Владислав, это пишет человек, изучающий историю? Значит про "кадровые" дела Вы согласны НЕ фотографировать (хранение которых определено 50-75 лет), а дела вечного хранения Вы хотите копировать бесконтрольно и безвозмездно? А сотрудники архивов в это время у Вас должны быть на посылках, как золотая рыбка. Вы лучше напишите, чтобы на финансирование и архивы обратили внимание. Архивы не относятся к культуре, финансируются и комплектуются кадрами по остаточному признаку. Надо об этом говорить!

29 дек 2021 Владислав Ключик ответил Елене Елена, какой ущерб я наношу делу когда склонился над ним и смотрю глазами? Никакое. Какой ущерб я наношу делу когда держу над ним телефон (и этот телефон даже не прикасается к бумаге и фотографирую сверху вниз? Без вспышки. Тоже никакое (это если бы я над ним держал любой другой предмет) Почему в первом случае с меня не взимается плата, во втором случае взимается? Да, можно годами ходить в архив и переписывать дела от руки в тетрадь, беря каждое дело по 150 раз, изнашивая в хлам и труху, в то время как я могу за 1 раз перефоткать 15 дел по 300 листов и дальше работать с ними дома. А теперь ответь: в каком случае они быстрее придут в негодность?

29 дек 2021 Елена Кривцова ответила Владиславу Владислав, я написала Вам про ущерб? Где?

29 дек 2021 Владислав Ключик ответил Елена, а какого хрена ты защищаешь оплату за фотканье посетителем на свой телефон? Может ещё преложишь брать плату за количество перелистанных страничек, за количество минут просмотра, за вход в архив, за предоставление стула в читальном зале? Иди предложи это Росархиву и своему начальству, они поддержат твою инициативу по сдиранию денег с людей с и без того копеечными зарплатами, когда они за копирование 150 страничек вынудждены отстегнуть алчным архивистам треть своей получки. Миллионеры, олигархи и мажоры по архивам не ходят, запомни это. Гнать таких как ты из архивов давно пора ссаными тряпками.

29 дек 2021 Елена Кривцова ответила Владиславу Владислав, я с ВАМИ пыталась общаться как с человеком. Извините, ошиблась ...

29 дек 2021 Владислав Ключик ответил Елене Елена, ошиблись с местом работы))

29 дек 2021 Дмитрий Волковой ответил Яркае Звездочка, при всём уважении, но ваше заявление лишено логики. Сохранение без предоставления доступа (использования) это априори бессмысленное занятие. Нет никаких абстрактных (!) будущих поколений. Для документов которым по 100-200 лет будущие поколения - они прямо в вашем зале, для них эти документы сохраняли и сейчас они просят у вас доступ к ним. Это не значит, что к документам нужно относиться небрежно, что их можно дальше не хранить и цель достигнута. Но если только хранить, а использование ограничивать, то смысл в чём? Тогда всё сводится к абстрактному когда-нибудь, неким ещё более будущим поколениям? А когда придёт их время, всё будет так же? Придите ещё через 300 лет?..

30 дек 2021 Яркая Звездочка ответила Михаилу Михаил, потому что, например, в нашем отделе 5 (ПЯТЬ) сотрудников в штате. Направлений деятельности много. Фотоустановки нет. А есть только сканер. Нет ни физических, ни технических возможностей. Наш региональный архив под крылом Департамента культуры, а не правительства области. И мы не казенное учреждение, а бюджетное. Поверьте, архивисты делают всё возможное и невозможное. Проблем очень много.

11 фев 2022 Яркая Звездочка ответила Дмитрию Дмитрий, я сказала, что главная задача - обеспечение сохранности. Это не означает, что документы совсем не надо использовать.

11 фев 2022 Анна Луц ответила Елене Елена, а если архив за несколько тысяч километров? Как быть? Я постараюсь приехать хотя бы один раз, но, как Вы понимаете, мне нужны копии. И, причем, копии не всех страниц, а выборочных. В этом случае сотрудник должен сидеть рядом со мной, чтобы отмечать страницы (через одну или две...)? А с этими страницами дома я работаю по несколько раз. Как быть?

12 апр 2022 Александр Пак ответил Владиславу Владислав, Какой ущерб? Конечно, моральный! Страдает не документ (сотрудникам по сути давно на него наплевать!), страдают традиционные моральные скрепы и традиции "а вдруг вы что -то секретное заснимете и потом американцам за большие деньги продадите! Ну, и ещё, конечно же, инструкции нарушаете, которые каждый архивный работник волен толковать по-своему! И кроме того, представьте себе, Вы придёте и снимете все за полчаса, а кто тогда штаны годами в архиве будет просиживать? Редко будут люди туда ходить, невыгодно это. За что тогда работникам зарплату платить? Так что всё Очень Просто! И да, я сам профессиональный историк, всю свою Юность по дурости, да по глупости протративший лучшие годы своей жизни на ожидание, когда же мне "недостойному" "граждане начальнички" соизволят прикоснуться к "секретам Матушки-России". И записывал кстати, всё своими собственными ручками (сколько чернил протратил, не счесть!) в советскую тетрадочку.

4 янв в 20:53 Александр Пак ответил Владиславу Владислав, увы! То что вы сказали на 100 процентов Горькая Правда! К сожалению, здесь не только жадность и алчность, но и ряд других факторов. Есть и бюрократическая традиция, ведь многие внутренние и прочие архивные нормативы были написаны ещё в советское время и мало изменились. В этом ведомстве вообще мало что меняется, разве что внешний антураж. Традиции там весьма консервативные. Иногда читаешь внутренние правила и распорядки и возникает чувство что попал на машине времени во времена НКВД.

16 янв в 9:54 Александр Пак ответил Дмитрию Дмитрий, Реальность будет выглядеть так. Архив исполняет предписание и бюрократические ограничения и получает поощрения от своего и вышестоящего начальства. В годы юбилеев и громких исторических дат устраиваются помпезные выставки работ историков и фондов, которые архив великодушно предоставил для исследователей. Вышестоящее начальство в дни таких торжеств обязательно приезжает туда лично и в очередной раз убеждается "что у нас все в порядке", секретность соблюдается, дела сохраняются "для грядущих поколений", а деньги, выделенные на "цифровизацию" "верно используются". Время от времени туда даже запускают "проверенных" придворных историков для того, чтобы показать, что "архив стал доступным для простого народа" и "каждый гражданин" может туда свободно войти и получить нужную ему информацию. Так было, так есть, и так, к сожалению, будет! Почему? Вопрос, я полагаю, риторический.

24 дек 2021 Елена Кривцова Все пользователи думают исключительно о себе! Хочу сейчас и немедленно! А сотрудники архивов ХРАНЯТ документы для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ для сегодняшнего и последующих поколений. Почему это не понятно?

24 дек 2021 Федор Соловьев Так в посте и говорится о том, что сегодняшнему поколению не дают их использовать.

24 дек 2021 Елена Кривцова ответила Федору Федор, Вам отказали в доступе и не выдали документ?

24 дек 2021 Надежда Фоткина Елена, я гражданин или кто? Уже 2 года время работы читального зала совпадает с моим рабочим. Цифровых материалов по интересующим темам 0. На справки очередь, на фонды очередь. В отпуск за 2 дня по 3 часа за неделю много не изучишь и мне попасть не удалось. Почему-то работающие в архивах считают, что гражданин должен потратить жизнь на "хождение" по архивам? Жизнь конечна. Интерес здесь и сейчас.

24 дек 2021 Владислав Ключик ответил Надежде Надежда, просто работники (большинство) архивов не являются работниками культуры, они являются бюрократами и стяжателями. Они считают людей за быдло. В итоге люди тратят пол зарплаты за копирование 50 листиков архивного дела и отдают годы на переписывание архивных дел в тетрадь, хотя могли бы всё нужное за пару неделю отфотографировать своим телефоном.

28 дек 2021 Федор Соловьев Предположу, что корень проблемы кроется в недостаточном финансировании архивов и, как следствие, их попытках добыть деньги откуда угодно. Зачастую требование достаточно формально и не руководствуется сохранностью документов - например, в одном из архивов разрешено фотографировать экран аппарата для микрокопий, но только без штатива. Если со штативом - уже за деньги, потому что считается за проф. съемку.

24 дек 2021 Максим Борисов Федор, так а какая разница в размере финансирования, если, например, федеральные архивы у нас казенные. Деньги за выполнения услуг все равно идут не архивам, а в Минфин

25 дек 2021 Ольга Калинина Один раз мне вообще не выдали архивный документ, руководствуясь тем, что его тематика не соответствует теме, по которой я ищу архивный материал. Я считаю, что это личное дело каждого исследователя, какие единицы мне брать , а какие не брать.

24 дек 2021 Владислав Ключик Ольга, это уже полный абзац. Видимо, у тех архивисток, с которыми вы столкнулись, синдром бога/вахтёра.

28 дек 2021 Ольга Калинина ответила Владиславу Владислав, это был парень архивист и как я поняла там не тока со мной у него проблемы возникали

28 дек 2021 Ольга Калинина А на счет копирования, архив просто зарабатывает деньги.

24 дек 2021 Елена Кривцова Ольга, не архив зарабатывает деньги, а государство, которое тратит деньги на его содержание. Архив не является коммерческой структурой.

25 дек 2021 Ольга Калинина ответила Елене Елена, не суть...все туда

25 дек 2021 Александр Усанов ответил Елене Елена, не государство, а чиновник присосавшихся к архиву, который Во-первых зарплатный фонд себе в обустройство дачи вкладывает и заработанные средства также отмывает себе в карман

8 апр в 3:55 Елена Кривцова ответила Александру Александр, у Вас буйная фантазия

19 апр в 4:27 Алексей Сотников Бюджетная "суета сует". И всё от банальной бедности..

25 дек 2021 Роман Коняев В Томском архиве спокойно можно фотографировать документы. И что то не уничтожаются документы в промышленном масштабе

26 дек 2021 Владислав Ключик Роман, и ещё в ряде региональных архивов. Но часть архивов, включая практически все центральные, до сих пор не прочь наживиться на несчастных историках и исследователях, которые вынуждены отдавать половины своих копеечных зарплат на фотканье в архиве своим телефоном каких-то жалких 100-150 страничек. Для архивиста, видимо, лучше, чтобы человек почаще приходил в архив, годами просматривая одни и те же дела, переписывая их в тетрадь и изнашивая до трухи, чем разрешить за 1 раз бесплатно перефоткать какие-то 10-15 дел.

28 дек 2021 Роман Коняев ответил Владиславу Владислав, это точно. Тут не про сохранность документов идет речь, а про деньги

28 дек 2021 Алексей Карпинец ответил Владиславу Владислав, ох, как же вы правы; жаль только, что толку 0 от вашей правоты, к сожалению…

6 июн 2023 Александр Пак ответил Алексею Алексей, Да все уже давно всё понимают, но Увы! реально мы ничего сделать то не можем! Я то уже, что старый пёс, чего я там не видел, столько уже этих архивов повидал. А вот нашу молодёжь действительно жалко! Ведь есть ещё такие из племени юных романтиков, идут хорошие ребята в науку, искренне хотят поработать в архиве, найти интересные документы и дела, а тут их будет ждать Большой Обломинго! Ребят таких действительно жалко! Ну, что же. Стало быть так тому и быть. Просто не состоится молодой человек как Учёный и как Историк, пойдёт лучше мебелью торговать, всё лучше, чем так время попусту терять. А учебники по истории для школьников всё равно напишет очередной пропагандист. Для этого ведь большого ума не нужно!

4 янв в 21:03 Мурат Манапов интересная дискуссия... любопытно... читают ли археографы это?

Другие статьи в литературном дневнике:

• 04.08.2024. Архивная дискуссия