Мнения и сомнения в сегодняшнем ФБ
Никита Кричевский
По итогам вчерашнего скандала в Белом доме.
Американский менталитет – менталитет победителей. Американцы расценивают произошедшее в Овальном кабинете да еще в прямом эфире как публичное унижение, которое должно быть отомщено.
Вспомним Перл-Харбор, вспомним захват посольства США в Иране, вспомним 9.11, да много чего – месть была всегда. И всегда холодной.
Так что не будем ждать, что Маск отключит старлинки уже на этих выходных.
Самое печальное для нас случится, если Трамп умоет руки и переложит ответственность за Украину на Европу. Пусть теперь она разбирается с бесёнком.
С другой стороны, потепление русско-американских отношений пойдет быстрее запланированного. Что до Европы, то с ней будет еще большее похолодание. Конец, впрочем, предсказуем – украинский национальный гроб.
Углубление раскола между США и Европой неизбежно. США стремятся к установлению нового проамериканского мирового порядка, у Европы целей вообще нет.
Ненависть к России и Путину – эмоция, а не задача.
Мир на Украине откладывается на неопределенный срок. Планирование весенне-летних наступательных операций России из домыслов превращается в реальность.
То, с какой легкостью Трамп отказался от подписания соглашения по мифическим редкоземам, говорит о том, что соглашение было частью плана по колонизации Украины. Есть и другие варианты, их много.
В любом случае, клоун скоро приползет лизать американский сапог. Вопрос времени.
Партизан Иван
Трамп был прав, когда сказал, что без помощи Америки, война бы закончилась через две недели три года назад.
Если бы тогда в марте Борис не насоветовал Украине продолжать войну, всё бы тогда уже и закончилось.
А так, потеряли столько народу с обеих сторон и разрушили много чего...
Европа, как я говорил, помогает Украине лишь с одной целью - колонизировать её, - это современная форма колонизации и странно, что Украина этого не понимает. Европа будет впрягаться лишь для того, чтобы оттяпать у Украины что-то себе.
Германия, кстати и впрягалась лишь из-за того, что фармацевтический немецкий концерн Байер купил американскую фирму по ГМО Монсанту и они планировали на чернозёмах Украины выращивать генно-манипулированные овощи и зерновые для всей Европы, но обломились из-за СВО. Я думаю, что и немцы начнут переобуваться в ближайшие месяцы.
Немцы, кстати, признают, что вся успешная экономика Германии строилась на дешёвых энергоресурсах из России.
Вот точно так же Европа собирается выкачивать за копейки максимум всего и они были серьёзно нацеливались на литий с Украины.
А тут Америка влезла со своими предложениями по редкоземельным металлам и хотела обломить Европу.
Ну а про то, что Путин собирается нападать на Европу - это пропаганда в чистом виде.
Вы же помните, как та же Меркель встречалась с Путиным и в моём родном Томске была?
И никто ни на кого не собирался нападать !
А что изменилось-то ?
Если бы не майдан и переворот в Украине, то и Крым бы остался в Украине и АТО бы в апреле 2014-го против Донбасса не началось.
Alexander Asmanov
НЕМНОГО О ВАЖНОМ…
Говорить о «предсказуемости» того, что произошло намедни в американском Белом доме даже уже как-то неприлично. Думается, даже самые закоренелые скептики понимали, что прикармливание целого народа, воспитанного в ненависти и привычного к захребетничеству, не приведёт к прорывам в области культуры, науки и техники, а также в социальной сфере или военных кампаниях. Никогда ещё ни одна армия, состоящая целиком из полицейских, не одерживала победу – не тот менталитет. И единицы, обладающие иной ментальностью, погоды в такой армии не сделают.
Мы вдоволь посмеялись над выкопанным украми Чёрным морем, найденными в пещерах Юрского периода трезубами и прочим «салом в шоколаде». Потом недоумённо подняли брови, когда территория, в течение долгих лет жившая на наши дотации, возомнила себя государством и принялась плевать к нам через забор. Потом мы нахмурились на неадекватность ее поведения и, наконец, дали по мозгам (и продолжаем давать) за полную утрату человеческого облика в пользу идей сторчавшегося просроченного вонючего карлика, объявившего себя «владычицей морскою». Что ж, быть по сему…
…
Но надо всё-таки подумать о будущем: что такого сейчас вырисовывается? И подумать надо всерьёз, иначе радость от собственных успехов и удовлетворение от провалов наших врагов могут привести к ошибкам, а как следствие – к новому витку конфронтации и военных противостояний.
…
А потому, давайте слегка проанализируем ситуацию.
1. Мюнхенская встреча европейцев с американцами и последующая встреча «З» с Трампом - это вовсе не переход от войны к миру, не заблуждайтесь. Это переход войны на новую площадку с иной расстановкой игроков и иными интересами – причем долгосрочными. По сравнению с которыми даже взятие Киева – просто пшик.
О чём речь?
Америка никого не предавала – предавать могут только друзья и союзники. Она всегда играла и играет только на стороне сильного. В данном случае, благодаря личной жадности Байдена и его старческой инерции, Америка опоздала с выбором сильного партнёра – сильно опоздала – и теперь семимильными шагами нагоняет уходящий поезд. Ей плевать на все действующие стороны – ей важно, что и кому достанется в сухом остатке. Ибо тот, кто получит больше, укрепит свои позиции в будущем противостоянии – BRICS против США и Европы.
2. Европа, которая всегда действует по указке и сразу сдается любому агрессору, в данный момент не успела сдаться США окончательно, и теперь растеряна. Больше того, лично Трампу тамошние лидеры здорово нахамили в свое время, и теперь он – человек памятливый и добрый – сводит счеты. До тех пор, пока каждый не получит по полной программе – вплоть до развала их партий и утраты кормушек. Тут можно быть уверенными – Трамп дело доведет до конца. Что остается? Остается бежать по инерции и смотреть, куда свернуть. Более умные и ушлые уже сворачивают. Дебилы и извращенцы продолжают бег. Тут – каждому будет по вере его. И уже совсем скоро. Уже началось.
3. То, что урода «З» вот-вот похоронят, понятно. Но как сложится ситуация с территориями? Кстати, народу этих территорий надо привыкать к тому, что ни мовы, ни самой нации больше не будет – вычеркнут из реестра, чтобы не путаться. Здесь вам не тут. Не Германия. Думается, Трамп сейчас топит за строительство новой «берлинской стены» в киевском исполнении – две оккупационные зоны, из которых одна американская, а другая российская. Отсюда и «соглашения», которые никак не подпишутся. Там вообще не важно, что лежит в земле – важна сама земля. Она скоро будет куда дороже своих ископаемых… Это Трамп понимает. Но и мы тоже.
4. То, как это сейчас выглядит – просто радость для тех, кому пришлось долго выслушивать хамство оппонентов и «бывших друзей». Я получаю горькое удовольствие. Горькое, так как все старания царской России, Советов и РФ по созданию и укреплению украинской нации оказались неудачным экспериментом с негодным геномом. Жаль времени и усилий. Удовольствие, так как все предсказуемые шаги сделаны и продолжают делаться. Сегодня украинцы переобуваются, стирая портреты Трампа со всех стен, выбрасывая США из названий улиц и плюя туда, откуда питались. А как иначе? Всегда так было и всегда так будет. Погодите, скоро и до Европы дело дойдёт. А после этого уже подумаем, на каких языках будут таблички улиц в городах, вернувших себе исторические названия… Но уже без украинцев. Им придется привыкать к новой географии.
5. СВО и вообще вся эта история нам помогли. Погибли люди, пролилась кровь, но – Россия обрела свой исконный статус и авторитет. И опять до медвежьей болезни напугала Европу, которая так радовалась своему «райскому саду». Огороженному крупнокалиберными ангелами. Ангелы остались, но пулеметы поворачиваются внутрь. Держитесь, европейцы. Посеявший ветер….
6. Не будем увлекаться празднованиями, ладно? Мы ведь ЗНАЛИ, что так и будет. Не ВЕРИЛИ, а ЗНАЛИ. Просто боялись «поверить в знание», а теперь вот уже не боимся, правда? Так что нечего тут праздновать. Надо просто спокойно забирать свое и заниматься новой расстановкой фигур на более глобальной доске. Ибо эта партия только начинается…
благодарен Трампу и народу США за помощь. Вы помогли нам выжить, – Зеленский для Fox News
- "Никто так не хочет окончания войны, как мы, украинцы . "
- «Мы готовы подписать договор о полезных ископаемых. Но этого мало. "Может быть, я чего-то не знаю, и у Трампа есть план остановить путина".
- "Я не могу изменить наше отношение к россиянам, они убийцы." Путин и россияне наши враги. Это не значит, что мы не хотим мира».
- На вопрос журналиста, вернется ли Зеленский сейчас в Белый дом, президент ответил "нет".
- Зеленский не будет извиняться перед Трампом.
- Зеленский о своей отставке: "Такое решение может принять только народ Украины." "
- "Я не могу сказать своему народу ""стоп", никто не остановится, потому что все боятся, что завтра Путин вернется".
- Зеленский сожалеет о произошедшем столкновении.
- "Как вы можете говорить, что Украина уже уничтожена, миллионы погибли, а президент диктатор?" Где тогда дружба между США и Украиной? ", - о том, что вызвало споры.
Другие заявления Председателя:
- "Я не уверен, что мы сделали что-то не так. "США должны услышать позицию Украины".
- «Мы готовы к миру. Но мы должны быть в сильной позиции. "
- "чтобы вернуться к переговорам о прекращении войны, сначала нужно получить гарантии безопасности".
- "То, что произошло в Белом доме, было плохо. "
- "Если кто-то хочет проверить присылаемые нам средства, мы открыты для этого. "
Николай Бизин
Мы посмотрели художественный фильм «Игра в четыре руки». Главный авантюрист был далеко не Бельмондо и играл без помощи рук (это верно было подмечено). Но в четыре руки играли уже на нем, сыграли США, Британия, ЕС и Россия.
Шоу в Белом доме прошло по сценарию. Не скажу, что все было гладко, только примерно на 30 минуте накопились поводы начинать осаждать сидящего на измене нарика.
США не собирались подписывать никакую сделку. Юристы, экономисты, военные специалисты Трампа понимают - такая сделка может быть только с легитимной властью, стабильным будущим у этой территории, да и вообще нет там никаких редкоземов.
Что же тогда произошло и почему?
Даже очень большая геополитика все равно не лишена личных мотивов. Но тут надо сепарировать для четырехмерности картинки.
Исторический контекст
Корни личной неприязни к этому шуту берут начало еще из первого срока Трампа.
Если кто забыл, но «Украинагейт» и процедура импичмента осенью 2019 началась с телефонного разговора Трампа с Зелей.
Трампу нужно было досье на Байдена и на всю его семейку, демократы тогда представили дело, как злоупотребление властью с целью получения компрометирующих материалов против Байдена. Но Никсона из Трампа не получилось.
Однако у наркомана было три модели поведения в той истории:
- дать все, что хочет Трамп
- отползти на обочину, прикинувшись дохлым сусликом, мол, разбирайтесь сами там
- он выбрал самый тупой - кинул Трампа. Руководство Госбюро расследований Украины заявило, что ведомство не расследовало дело Байдена и Burisma и вообще там все законно. Все, Дональд, пшел нах!
Щирый хлава нации применил типичный трюк - нае… развести всех. Это даже дало тактический результат. Правда, Трамп проскочил импичмент удачно, но выборы то проиграл. Прошло 5 лет…
22 сентября 2024 в городок Скрэнтон в Пенсильвании, на завод по производству снарядов приехал кровавый клоун. Привезли его на американском военно-транспортном самолете. Он закидал тогда кандидата на вице-президента Вэнса. Т.е. фактически попытался вмешаться в выборы. Белый дом, тогда устами «домовенка» заявил, что это была просьба украинской стороны, а республиканцы, в лице спикера Конгресса Майка Джонсона потребовали уволить посла Украины в США Маркарову за организацию этого мероприятия. Это ту самую дуру, которая, видимо, думала, что все всё забыли и сидела вчера, закрывая лицо руками, когда почувствовала, что пошло что-то не так. Да нет, все пошло так как и планировали. Шут тоже не подвел. Как в анекдоте про боксера и жену: наливала вечером борщ и тут она «раскрылась»…
Команда Трампа разыграла мини-ситуацию по нотам. За разговор Зели с Трампом хлопотали Макрон и Стармер. У ЕС и Британии своя игра. Но теперь они должны, Трамп сделал им одолжение. Вместо дежурного подписания - встреча. Причем Макрон должен дважды (в первый раз в блуд он втравил Трампа еще в Париже, вспомните его недовольную физиономию).
Встречу с Трампом подтвердили в последний момент, потому сначала пришлось заскочить в Ирландию, премьер страны вообще его не ждал. Протокол Трампа подтвердил все в последний момент.
Еще раз повторю, никаких редкоземов на Украине в заявленных масштабах нет. Нет там и ресурсов на $300 млрд. На памятном вечере в Белом доме было все:
- и указали чепушиле на его внешний вид
- и заткнули несколько раз
- и про Пенсильванию напомнили
- и публично сказали, что без нас ты никто
- и выгнали без договора, продержав потом час, оставив без ланча
На интервью Fox его уже добивали журналисты.
При этом интересная штука. Вроде все остались в моменте с тем, с чем и были. Но надо разобраться, что теперь будет. Краткий итог этой серии: наркотики - зло!
Slava Ryndine
P.S.
Выношу в начало, для тех, кто решит, что этот пост за Украину!
Нет, мои дорогие - за нас!
Это - информация к размышлению …
Итак, мы стали свидетелями ЧП.
А, может и не просто свидетелями . . .
Всё ведь в этом Мире взаимосвязанно . . .
Встреча президента США с президентом Украины прошла не по протоколу: начиная с derss code Зеленского и кончая резким тоном их беседы.
Я, человек, который всегда был преданным «трампистом», и никогда не принимал всерьёз кандидатуру Зеленского на данном посту — вдруг понял, что чего-то я видно не знаю.
Человеку свойственно ошибаться . . .
Большинство обратило внимание именно на внешнюю картинку — «неуважительного и хамского» поведения Зеленского на официальном приёме. Да! Возможно!
Но, простите! Он — народный избранник! Не дипломат, и даже не грузинский князь! МГИМО не кончал и манерам не обучен!
Война! Не до сентиментов!
Перед нами уставший, истерзанный войной, постаревший на 10 лет в одночасье человек. Очевидно?
И, потом — он знал, что это абсолютно формальная встреча - фарс! Всё давно без него решено согласно требованиям России - Крымнаш, Донбасс, Херсонская, Запорожская и возможно Харьковская области отходят Россие.
Скажите, для согласия и подписания этого вам нужен фрак?!
Сидел лидер могущественной державы со своей свитой, и смел принуждать несправедливо страдающую сторону к чудовищному примирению! Это что, таким образом Трамп планирует сделать Америку Великой?!
Кому только Америка не перечисляет миллиарды, кого только не поддерживает?
Но, стать сегодня на сторону России?!
Ничего личного — просто бизнес!
Господа! Неужели в Америке больше нет сторонников справедливости и здравомыслия, нет понятия справедливости и чести, неужели — всё только деньги?! Они хотят владеть полезными ископаемыми Украины?! Но, почему?! Как так?!
У независимого государства, начиная с 2014 года отжимают территорию, уничтожают мирное население и целые города. 3 года полномасштабной войны в одиночку! Все помалкивают и боятся помогать!
На глазах у всего Мира творится истинный геноцид!
Стоит задача — полного поглощения страны!
Язык украинский — исковерканный русский видите ли, украинцы — не нация, Украина — не отдельная страна, а в прошлом российская губерния.
Ничего не напоминает?! И нам ведь они же говорят, что Иерусалим не имеет никакого отношения к евреям.
И нам говорят, что мы не имеем права на Эрец Исраэль и вообще на существование. Перечислять можно долго . . .
Итак, вернёмся в Вашингтон: перед Зеленским сидит лидер самого могущественного государства на Планете, у которого сотни военных баз по всему миру, и который пришёл к власти с целью — вершить судьбы множества народов и наций, включая нас и украинцев.
Теперь я думаю — что такого Президента у Украины ещё не было!
Все прошлые годы меня раздражало поведение Зеленского, задирался, как молодой петушок. Вписался на выборах за Байдена, обозлил Трампа, а сейчас пришла расплата. Пыжился!
Вёл себя так, как если бы весь Мир был ему — должен и обязан! Я так считал. Я так видел.
До сегодня.
Снова проведу параллель — я всегда говорю, что нам очень повезло, что в такое сложное для Израиля время, Страной руководит именно Биньямин Нетаниягу.
Так наверное теперь скажу следующее: вот этот бывший комик и сатирик Владимир Зеленский — сегодня показал всему Миру, как надо противостоять несправедливому диктату.
Нашим бы следовало этому поучиться!
Но! Но, есть здесь одно большое — НО!
Вопрос цены! Непомерно высокой цены ...
Во что обойдётся Украине сегодняшний демарш?!
Если США обидится, а Европа не поможет — кранты . . .
И, пожалуйста, не вспоминайте мне сейчас тут всех украинских махровых антисемитов и вождей — знаю всех, и то как Украина раз за разом голосует в ООН, о высказываниях Зеленского о нас и прочем. Не надо! Знаю!
Но, то, как мы проголосовали против осуждения России, в угоду США — плохо, недостойно!
Россия — страна агрессор и это не обсуждается!
Есть ведь возможность хотя бы воздержаться и промолчать, хотя бы из самоуважения?!
Так нет ...
Мне даже страшно себе представить, что ещё они смогут попросить от нас в другой раз.
Во что нам может обойтись их опека ?! ...
А, возвращаясь к теме лично Дональда Трампа — он ведь и нам может, в случае необходимости, выставить счёт ...
Чем платить-то будем?! ГАЗом или Газой?!
Кто его знает ?! ...
*****
Вчера, 28 февраля, в Белом Доме состоялась встреча президента США Дональда Трампа и нелегитимного лидера киевского режима Владимира Зеленского. Физиогномист Александр Петров оценил прозы и жесты участников: это стыд, желание уйти, «наезд» и оправдание.
«Боится и огрызается»
По сообщениям СМИ, во время этой встречи Трамп кричал на президента Украины, отчего Зеленский даже ушел из Белого Дома раньше положенного. А дело в том, что Трамп настаивал, что Россию и ее президента надо уважать и стремиться к миру, а Зеленский жаловался, что российские солдаты отвоевывают у Украины все больше и больше территорий.
Петров изучил фото и видеоматериалы с этой исторической встречи и сделал несколько выводов.
«Зеленский во время переговоров сидел на краю стула, ноги поджаты, и одна нога выставлена вперед от участников встречи, — обращает внимание Петров. — Руки сплетены, на лице гнев и отвращение, он постоянно отворачивался от Трампа. Судя по позе, он хочет поскорее покинуть эти переговоры, он очень недоволен тем, что происходит или уже произошло».
Следующий момент переговоров был запечатлен так: Зеленский приложил кулак к груди, а Трамп наставляет на него большой палец.
«Зеленский сидит в атакующей позе, но с прикрытием левой рукой паховой части, — отмечает Петров. — И голова закинута назад. Значит — боится, хотя и пытается огрызаться. Жест палец в грудь выглядит нелепо, он означает, что человек оправдывается».
Что касается Трампа, то профайлер, анализируя его позы и жесты, считает, что тот пытается выступать в роли медиатора встречи, но выходит у него это не очень успешно. Его жесты и позы эмоциональные, спонтанные — значит, он не ожидал такой ситуации.
Театральное представление
На встрече присутствовал в том числе и вице-президент США Вэнс.
«Он руками указывает короткий отрезок, локти прижаты, указательные пальцы почти прямые, большие пальцы опущены вниз, — описывает профайлер. — Стул явно низкий для него, поэтому скручен вперед для баланса. Плечи его сдавлены, он не смотрит на собеседников».
По мнению Петрова, это поведение Вэнса свидетельствует о том, что он пытается угрожать и ставить Зеленского на место. Несмотря на то, что его речь отрепетирована, он явно волнуется, произнося ее и не уверен в себе. Это попытка угрозы, театральное представление.
За встречей первых лиц наблюдала в первых рядах и посол Украины в США. Периодически она терла рукой переносицу и опускала голову.
«Ее очень жалко, — акцентирует Петров. — Такое ощущение, что она пытается скрыть стыд. За ее левым плечом стоит оператор. Он положил руку на руку. Это знак успокоения. Возможно, он хотел бы успокоить посла».
В целом же, давая встрече общую оценку, Петров сказал, что это была формальная театральная встреча.
«Мол, надо было ее провести, — уточняет профайлер. — Зеленский пришел в кабинет „директора“ отчитываться».
Владимир Басов
На вчерашней картинке ссоры Зеленского и Трампа одна деталь меня не беспокоит - как стремительно практически вся Европа встала на сторону Зеленского. Почему это странно?
Сначала вспомните, как Макрон, Стармер и Трюдо разговаривали с Трампом. Они были шелковистыми. Трамп издевался перед ними всеми не меньше, чем перед ЕС - но они съели их всех. Хотя у каждого из них было намного лучше, чем у Зеленского. Для ЕС нет экономики Франции, Британии или Канады, за ней разрушенная экономика Украины.
Это лишнее доказательство того, что западные политики далеки от примера мужественности. Они трусливые, извините - крайне осторожны. Вспоминаем их продолжающиеся «глубокие опасения» по поводу преступлений Москвы в отношении Украины.
И вдруг - такой демарш.
По-другому. Есть ли у Европы причины недовольствовать Трампом? Да, точно! Конфликт через Гренандию - читайте о поездке в Данию. 25% пошлины на европейские товары, обещанные Трампом. И так далее.
Демарш европейских лидеров точно заметили в Белом доме. И им точно не нравится. Если государства действительно интересуются украинскими редкоземельными металлами, то их тоже должно злиться интерес Франции к этим нашим копалинцам. Обратите внимание, Украину поддерживали даже Польшу, которая всегда категорически старалась не портить отношения с США.
Что это за храбрая вода вдруг все европейские политики одновременно?
Я не утверждаю, я просто предполагаю. А как же Европа решила устроить Трампу совместный демарш, а Зеленского использовала как торпеду? Ну просто потому, что им самим не хватает решительности, плюс все боятся, что соседи уйдут и уйдут с Дидо наедине...
Как Европа, наконец-то созрела выступить на международной арене в полный голос - против США? Просто потому, что в европейских столицах очень боятся, что Путин, получив передышку, через несколько лет вторгнется в страны Балтики и Польшу, и тогда всем придется воевать..
Если так - значит мечта антиглобалистов сбылась. Мир становится многополярным. Времена господства США в прошлом, и Европа окончательно отвергает левую мечту и возвращается в политику времен Карла XII, Фридриха Великого, Бонапарта и королевы Виктории. Покажите, что сейчас Украина громко звучит голосом Франции - потому что у Франции есть все причины сказать государствам: "Я вас родила - отправлю на русский корабль и отправлю". И напомним "историю" Трампа о том, как Бомарше и Франклин организовали доставку французских поставок в армию Вашингтона.
Если все так - у нас есть надежда на лучшее, Европа нас хоть не бросит. Помогу и поддержу. Нужно время, чтобы вооружиться и восстановиться после гедонизма. Однако...
Отвергай иллюзии. Война продолжится и украинцы умрет. В этом политическом цирке мы акробаты под куполом. Заказывайте номера и продавайте цветы совсем в других странах. Для того чтобы войти в их круг нужно... Ну во-первых научитесь строить причинно-следственные связи. И не просто обожают кумиров - эстрад-цирк.
Эдуард Волков-Пепоянц
ЗАЯВЛЕНИЯ ТРАМПА И ЗЕЛЕНСКОГО ПОСЛЕ МЕЖДУСОБОЙЧИКА В БЕЛОМ ДОМЕ...
https://t.me/edvk49politolog/49952
Трамп заявил, что настаивает на немедленном прекращении огня на Украине, но Зеленский, в отличие от Путина, к этому не готов
Отвечая на вопросы журналистов на авиабазе Эндрюс под Вашингтоном, президент США заявил, что Владимир Зеленский «перегнул палку» в ходе встречи в Овальном кабинете. «Вы видели то же, что и я: это был не человек, который хочет мира», — сказал глава государства.
По словам Дональда Трампа, Зеленский «прямо сейчас хочет вернуться в Белый дом и извиниться, однако это невозможно». Для прекращения конфликта украинский коллега должен перестать критиковать Владимира Путина и заявить о своем стремлении прекратить боевые действия, считает президент США.
По его мнению, Зеленский не хочет прекращения конфликта, так как внезапно стал «большой шишкой» — «на его стороне США», без чьей поддержки Украина не сможет победить. «Мы либо закончим эту войну, либо дадим им биться и посмотрим, что произойдет», — заключил Трамп
https://t.me/edvk49politolog/49953
Зеленский заявил, что не считает, что сделал что-то «плохое» во время встречи в Белом доме и должен извиняться за это перед Трампом
По мнению Владимира Зеленского, на встрече в Овальном кабинете он разговаривал «как президент людей, которые борются уже три года». «Я не могу сказать „Стойте!“, потому что никто не остановится, мы хотим справедливый и продолжающийся мир», — подчеркнул он.
В то же время, по словам Зеленского, Киев «открыт, чтобы остановить военный конфликт». «Но я не могу изменить отношения украинцев к россиянам. <...> Они наши враги. Мы должны осознавать реальность», — сказал украинский президент в интервью Fox News.
На вопрос о том, что Зеленский и прибывшая с ним в США делегация будут делать сейчас, украинский президент ответил: «Эта сделка готовилась несколько недель, я думаю, что страны должны ее подписать. Это могут сделать министры, надо обсудить следующие шаги».
Alexander Sergeev
СИЛЬНЫЙ И СЛАБЫЙ ПЕРЕГОВОРЩИКИ
Мне тут попадаются комментарии, что мол, Зеленский, конечно, герой, но плохой переговорщик: не был готов к компромиссам, вел себя слишком гордо, сорвал сделку и потерял союзника. А надо было изобразить бесконечное смирение, поцеловать ручку королю Америки и, глядишь, перепало бы немного амуниции.
Это ошибочные и несправедливые рассуждения. Первые три четверти разговора были со стороны Зеленского вполне уважительными, даже несмотря на возражение, когда была Трамп назвал лживую цифру оказанной Америкой помощи 350 млрд долл. Но даже тут разошлись вежливо.
Причина скандала не в этикете, а сущности самого предмета. Ключевым на переговорах был вопрос: предоставит ли Америка Украине хоть какие-то гарантии безопасности. И на этот вопрос был дан практически твердый ответ: «нет».
То есть Зеленскому было предложено сначала признать получение американской помощи в кратно завышенном размере, согласиться возвращать то, что ранее было передано безвозмездно, и, наконец, отдать ценные ресурсы в разработку покровителю. Но при этом покровитель отказался брать на себя какие-либо обязательства. Было предложено только после подписания документов _поговорить_ о вопросах безопасности, которые заранее оценивались как малозначительные (2% от всей сделки, по словам Трампа, 18:31).
То есть безопасность Украины даже на словах не была предметом переговоров и обсуждавшейся сделки. Но у Зеленского не было ни цели, ни мандата просто продавать страну. Его целью и мандатом было получение гарантий безопасности, и за это можно было заплатить, пусть даже очень дорого. Но Трамп отказался обсуждать безопасность, даже в самой минимальной форме: что может быть противопоставлено Путину, если он опять нарушит договоренность (о прекращении огня, о мире).
Получалось, что Украина от сделки не получала фактически ничего, но обязывалась отдавать (ранее подаренное) и платить. По сути, это было предложение капитулировать, только не перед Россией, а перед Штатами. Без каких-либо гарантий, что война не возобновится через несколько месяцев. Собственно, даже без гарантий, что война вообще остановится.
И не стоит думать, что если бы немного полебезить перед королем Америки, то можно было бы получить что-то очень ценное. Король четко дал понять, что не поддерживает Украину, а просто хочет получить от нее ресурсы и деньги, которые предыдущая администрация и Конгресс передали безвозмездно.
То, что на фоне требования вернуть ранее подаренное, да еще и в кратно завышенном размере, Зеленский вообще поехал в Штаты, показывает его невероятно высокую готовность к поиску компромисса. Но когда выяснилось, что по сделке предлагается отдать всё, а потом может быть что-то перепадет с барского плеча, то стало ясно, что это не только не помощь, но и не сделка, а просто рэкет в сговоре с Путиным.
С этого момента обсуждение сделки по существу лишилось смысла. То, что Зеленский, находясь под огромным давлением, на чужой территории, не поддался и не согласился на неприемлемые условия, показывает, что он сильный переговорщик. И даже более, поскольку, вовремя поняв, что перспективы нет, он в последней четверти разговора четко сориентировался, и использовал остаток времени пресс-конференции как ресурс для обращения к широкой публике и к достойным мировым лидерам, а не для торга с рэкетиром.
Стало это понятно и другой стороне. Поэтому именно тогда Вэнс (по отмашке Трама, 38:12) стал грубо нападать на Зеленского, пытаясь смазать создаваемое им впечатление и переводя разговор в формат скандала.
Но когда Зеленский и тут не стушевался, Трамп стал срочно объявлять пресс-конференцию оконченной, поскольку теперь каждая ее секунда работала против него.
Похоже, Украина действительно потеряла крупнейшего союзника. Но случилось это не сейчас, а 20 января. Сейчас это лишь открыто обозначилось.
И еще. Я как-то перестал верить в хваленые таланты переговорщика у Трампа. Выходить на такую пресс-конференцию, не достигнув ясных и четких договоренностей, — это совершенно непрофессионально. За все время разговора от него не прозвучало ни одного яркого ответа ни одной идеи, вызывающей желание задуматься. Ему нечего сказать, он повторяет одни и те же фразы, уже год кочующие из одного выступления в другое. Ни свежих домашних заготовок, ни человеческой реакции.
Характерный момент, когда Зеленский начинает показывать фотографии военнопленных, Трамп берет их в руки, но не может выдавить из себя ни слова, а потом избавляется от них, отдав обратно Зеленскому (05:55), а не своему помощнику, как должно бы быть в норме. Мол, плевать мне на ваших людей, даже знать про них не хочу.
Ну, не может человек с такой интеллектуальной реакцией быть хорошим переговорщиком. Нанять переговорщиков, наверно, может, а сам — нет. А нанятые, поскольку там, как и у Путина не принято огорчать начальство, создали ему ложное впечатление, будто с Зеленским обо всем договорились и сделка состоится — в полной аналогии с «Киевом за три дня».
Но это всё о личных качествах. А вот какие будут последствия от перехода Америки на темную сторону силы, это я пока оценить не берусь. Ясно только, что это момент истины для Европы.
Aidas Jaru;auskas
Интересный анализ ChatGPT по психологическим аспектам встречи Зеленского и Трамп-Вэнс распространяется в Сети.
Из этого анализа можно сделать вывод, что мы стали реальным мастер-курсом по газлайтингу*** (что это смотрите в конце) манипуляциям и насилию со стороны Трампа и его окружения как свидетелей. Давайте обсудим ключевые моменты:
1. Обвиняя жертву в ее собственной ситуации
Трамп прямо говорит Зеленскому: «Вы позволили себе оказаться в очень плохом положении. "Это классическая тактика обидчика - обвинять жертву в ее страданиях. Украина сама виновата в том, что Россия оккупировала ее и убивает свой народ.
2. Давление и принудительное "спасибо"
Вэнс настаивает на том, чтобы Зеленский сказал «спасибо». Это крайне токсичная тактика - заставить пострадавшую поблагодарить за помощь, которую она не может отказать, а потом обвинить в неблагодарности, если она пытается отстаивать свои права.
3. Манипуляция понятием "мир"
Трамп говорит, что Зеленский "не готов к миру". Но под этим он имеет в виду украинскую капитуляцию. Это типичная манипуляция - замена понятия "справедливый мир" на "капитуляция врагу".
4. Отказ признать реальность войны
Трамп постоянно повторяет, что у Зеленского «нет карт», что «без нас у вас нет карт». Это еще одна тактика обидчика - недооценивать усилия жертвы и убеждать ее, что без «спасателя» она бессильна.
5. Благодарность жертвам войны
"Если вам предлагают прекращение огня, вы должны принять его, чтобы пули перестали летать, и ваши люди погибли. ""Но Трамп игнорирует тот факт, что прекращение огня без гарантий — это всего лишь прорыв, позволяющий России перегруппироваться и ударить еще сильнее."
6. Тактика доминирования
Трамп постоянно перебивает, мешает Зеленскому говорить: «Нет, нет, вы уже сказали достаточно», «Вы не в том положении, чтобы нам сказать. "Это умышленное психологическое давление для определения иерархии, в которой доминирует Зеленский.
7. Принудительная капитуляция, замаскированная под «дипломатию»
Вэнс утверждает, что «путь к миру идет через дипломатию». Это классическая тактика, когда агрессору дают возможность продолжать свою агрессию без сопротивления.
8. Проекция и искажение понятий
Трамп говорит: «Вы играете жизнями миллионов людей. "А на самом деле он именно то, что делает, перекладывая ответственность на Зеленского."
9. Создаем иллюзию, что Украина должна Америке
США действительно помогают Украине, но когда эта помощь предстает как "вы должны нам повиноваться, иначе вы ничего не получите", это уже не партнерство, а финансовое и военное принуждение.
10. Недооценивая украинское сопротивление
Трамп говорит: «Если бы не наше оружие, эта война закончилась бы через две недели. ""Это попытка полностью стереть достоинства украинцы и изобразить их полностью зависимыми от США.
Итог
Трамп и его команда использовали весь спектр жестоких тактик: газлайтинг, обвинение жертв, принудительное спасибо и манипулирование понятиями «мир» и «дипломатия». "Это не переговоры - это попытка заставить Зеленского согласиться на условия, которые выгодны США, но смертельно опасны Украине.
*** Газлайтинг — это форма психологической манипуляции, когда агрессор стремится заставить жертву усомниться в своей осознанности, памяти или здравомыслии Часто это делается путем недооценки чувств жертвы, искажения фактов, отрицания очевидной реальности или навязывания вины.
Эта тактика часто используется в личных отношениях, политике или публичном дискурсе. Главная цель — уменьшить потерпевшего, создать чувство зависимости от нее и заставить усомниться в способности принимать решения.
Примеры газлайтинга:
• Отрицание: «Я никогда этого не говорил» (хотя он на самом деле это сказал).
• Искажение фактов: «Вы переувеличиваете вещи» или «Вы только представляете».
• Оценка эмоций: «Ты слишком чувствительный/чувствительный» или «Это твоя проблема, не моя». "
• Разрешение вины: «Если бы ты так себя не вел, мне бы не пришлось так с тобой разговаривать. "
Эта форма манипуляции особенно опасна, так как может привести к потере уверенности, тревожности и даже эмоциональной зависимости от манипулятора в долгосрочной перспективе.
Sergey Kondrashov
Меня искренне поражают претензии одних комментаторов к, якобы, хамскому поведению Зеленского в отношении Трампа, а других - к хамскому отношению Вэнса и Трампа к Зеленскому. Они же все трое продемонстрировали практически идентичный уровень дипломатических навыков. Это вполне может быть началом большой дружбы. Трамп реализует пожалуй единственно возможный в наличных реалиях план достижения перемирия - "кошмарит" и унижает ту сторону в конфликте, которая выглядит слабее и льстит (но с дозированными намёками на возможность смены отношения) тому, кто сильнее. Такой подход может сработать с Путиным (хотя, похоже, не сработал). Он мог бы сработать и с Зеленским. Но положение Украины не настолько критично. Абсолютность зависимости именно от американской помощи не вполне очевидна. И, главное, в победе Путина не заинтересован абсолютно никто. В первую очередь - Америка. В такой ситуации, любой ответственный лидер Украины поступил бы похоже на то, как поступил Зеленский (возможно, изящнее).
Да, сейчас Украину ждёт несколько тяжёлых месяцев. Но каждый удар, полученный Украиной в результате полного (?) прекращения американской воеено-разведывательной и технической поддержки, будет тяжким бременем ложиться на репутацию Трампа, в том числе - в рядах Республиканской партии и Республиканской фракции в Конгрессе. Я бы, скорее, поставил на то, что Зеленский "перебыкует" Трампа, а не наоборот. У Зеленского просто нет других важных дел, кроме войны с русскими. А для Трампа русско-украинский конфликт это заноза в ступне - крайне раздражающе, мешает решать важные внутренние проблемы и рискует перерасти в гангрену.
Слава Ровнер
Ну как мне про вчерашнее тоже не высказаться?
Из этого шоу я прямо очень обрадовался, когда этому сипатому небритому провозглашателю «русские для нас враги» наконец то «предъявили за шмот». Я надеюсь, что в будущем вся поддержка его Америкой будет заключаться в отправке ему отреза на костюм.
Кстати, когда я в своём телеграме написал об этом же, от меня сразу отписалось несколько подписчиков. Причем почему-то женщин....
Украинский гость прибыл на встречу в свитере, в потертых брюках и кроссовках, и на это несоблюдение дресс-кода обратили внимание как журналисты, так и Трамп с Ди Венсом.
Трамп еще при рукопожатии у двери на входе в Белый дом намекнул Зеленскому и присутствующим журналистам на грядущее шоу: "смотрите-ка, он сегодня принарядился!".
«У вас вообще есть костюм?» — спросили у Зеленского.
«Да, есть», — ответил гость.
- Костюм-то когда наденете?
- Что? Я надену костюм, как война закончится. Может, такой же, как ваш. Может, лучше… Не знаю. Посмотрим. Может, дешевле, - сказал Зеленский.
Но, конечно, дело не в костюме.
Другие статьи в литературном дневнике:
