Тк дождь макеева. 19. 03. 14Нужна ли стране интеллигенция и зачем? Путин пригрозил нацпредателям и пятой колонне. Ирина ПРОХОРОВА, лидер партии «Гражданская платформа»: Еловский: Например, эти нацпредатели, это кто такие, как вы думаете? Людмила УЛИЦКАЯ, писатель: Еловский: Путина смотрели? Лия АХЕДЖАКОВА, актриса: Слава богу, нет. И главное, я не видела, как Дума бесновалась. Вот это уже все мне рассказали муж и друзья. Слава богу, я с 12 до 10 работала вчера, и у меня был спектакль. В общем, я работала и этого ужаса не видела. Еловский: Там говорили про нацпредателей. Кто это такие, как вы думаете? Лия АХЕДЖАКОВА, актриса: Не знаю. Это что-то жуткое, страшное, когда назначают врагами. Началось! Ирина ПРОХОРОВА: Как только появляется такой термин, его можно обращать на кого угодно. Мне представляется, что самое главное сейчас для людей прогрессивно мыслящих – не повторять эти термины, не примеривать их на себя... Игорь Ясулович, актер: ... Сегодня историческое время, оно стремительно идет, поэтому, возвращаясь в Советский Союз, надо помнить, чем кончилось это. МАКЕЕВА: Вы один из двухсот с лишним человек, подписавшихся под обращением. Давайте коротко пройдемся по тексту. «Наша страна оказалась ввергнутой в опаснейшую авантюру, аннексия Крыма. Во всех государственных СМИ России льются безудержные потоки лжи и дезинформации, а также развернута оглушительная пропагандистская кампания против всех, кто пытается поставить под сомнение правомерность действий властей». Вот на этом пункте остановлюсь, чтобы спросить вас «зачем». Кому адресовано, прежде всего, это? Богомолов: Адресовано в принципе нам всем. МАКЕЕВА: Друг другу вы имеете в виду, чтобы поддержать друг друга в трудную минуту? Богомолов: Именно. Потому что очень тоскливо и неприятно жить, когда чувствуешь себя в полном одиночестве идейном и идеологическом и человеческом. Когда возникают такие движения встречные, когда идешь с колонной людей, как это было в минувшую субботу, и когда рядом люди с человеческими лицами, тогда растет чувство собственного достоинства. Есть разные оттенки этого чувства. Кому-то достаточно того, что к тебе пристегнули кусок земли, и это является источником такой гордости. ...Мне кажется, что эта искусственная возгонка патриотических эмоций, которая была вчера, это ни к чему хорошему не приводит, это очень кратковременно. Мы же знаем по истории, как Первая Мировая война начиналась в России, какой был угар патриотизма. МАКЕЕВА: И чем все закончилось, тоже знаем. Богомолов: ...Вот такого рода события – начало войны, начало революции очень краткосрочные моменты какого-то подъема, а потом наступает отрезвление. На чем это основывается? Если это основывается на какой-то, ну да, когда Великая Отечественная война началась, было именно так, потому что пришел враг на твою землю, тогда и начинается этот подъем. Тогда все отрицательное, что было, забывается. И скажем, Ольга Берггольц, которая пережила до войны, очень тяжелые прошла испытания, она написала стихотворение, которое я сейчас не вспомню, но там такое – какое счастье, рвутся бомбы, мы в подвале, но никогда так свободно не дышала. Вот это парадокс человека, который вдруг испытывает облегчение от того, что у них есть, наконец-то, реальный, а не фальсифицированный враг, это приносит какое-то… Хотя это было, конечно, ужасное несчастье, в том числе для Ольги Берггольц, мы же знаем по ее дневникам и ее стихам. МАКЕЕВА: «Нет, не из книжек наших скудных, подобья нищенской сумы, узнаете о том, как трудно, как невозможно жили мы». Но Берггольц – это из другого уровня переживания, тем не менее, что чувство одиночества и она могла испытывать тоже. Разве от того, сколько людей собралось в Библиотеке иностранной литературы, 200-300 человек, не острее чувствуется одиночество в масштабах страны? Богомолов: Я, к сожалению, не смог там побывать. Но думаю, что это было бы все равно некоторое эмоциональное облегчение. Тут ведь проблема гражданского достоинства.(НУ-КА, НУ-КА, КАКОГО ДОСТОИНСТВА???) МАКЕЕВА: По поводу речи Путина, он вчера говорил о том, как власть опостылела украинцам, поэтому это все произошло, он какие-то немножко былинные слова упоминал в эти моменты. Когда вы услышали про национал предателей и «пятую колонну», о ком он говорил, как вы считаете? Богомолов: Тут не надо быть особым чтецом в душах, понятно, что они имели в виду нас – тех, кто возражает против этого. А потом это подтвердил считающий себя философом господин Дугин, который прямо сказал, что те, кто были на марше 15 марта, их надо всех выявить. Как мы знаем, выявить достаточно просто, там было столько камер, что Следственному комитету не составит труда. Макеева: И что дальше будет, как вы считаете? Богомолов: А дальше он обещал, что их надо серьезно наказать, они предатели – это было открытым текстом сказано. Путин ничего нового не сказал, он сказал вслед. Макеева: Вы ждете действий вслед за этими словами? Богомолов: Они уже идут, они начались. Когда началась атака на ДОЖДЬ, я подумал, что это фальстарт, если будет серьезный зажим, то, наверное, после Олимпиады. МАКЕЕВА: Я сейчас не про отношение власти с прессой, это может быть в современно контексте совершенно другая история, хотя глубоко связана с темой нашего разговора. Я конкретно и совершенно. Вот Берггольц, аресты, Берггольц в тюрьме сидела. Чего-то подобного вы ожидаете или это будут слова или серьезные опасения? Богомолов: Будет тотальная проверка на лояльность граждан, работающих в каких-то идеологических учреждениях.
Генис: В первую очередь, для войны. Каждый в России рассуждает, что надо каким-то образом создать военную технику такую же, как на Западе. Это начиналось еще с Петра, но при этом не ввозить западную демократию. Поэтому каждый раз этот проект проваливается, потому что выясняется, что как только появляется интеллигенция, она начинает читать книжки. Нельзя делать пушки, не читая книги. В конечном итоге интеллигенция становится тем самым классом национал-предателя, о котором сегодня идет речь. Я ведь тоже подписал это письмо об агрессии, хотя, конечно, мне это сделать намного проще, потому что я не рискую так, как рискуют те люди, которые сейчас будут отвечать за свою подпись. На самом деле это только кажется, что их 200 человек. На самом деле в каждом городе, деревне, поселке всегда есть человек, который читает книги, а не смотрит телевизор, и он чувствует себя в одиночестве. Именно для них, для таких людей, которых, конечно же, миллионы, это особенно важно. Кроме всего прочего, у меня есть еще одно предположение – если уж совсем зажмут гайки, а такое, конечно, было, что возможно совершенно необычное, неожиданное развитие событий, а именно возможна альтернативная русская свободная жизнь, знаете где? В Киеве. Если даст Бог, Украина станет тем, чем она собирается быть, то, может быть, Киев снова сыграет свою роль матери русских городов, только на этот раз будет демократическая Россия, которая может там собраться. Ведь в Украине живут десятки миллионов русских людей, которые попадут в Европу первыми. Макеева: Александр Александрович, спасибо. Юрий Александрович, а как вы ответите на вопрос «Нужна ли интеллигенция стране и зачем»? Богомолов: Интеллигенция, конечно, нужна. Нужна она или нет, она появляется, если будет появляться, в той стране, где ее преследуют, где ее записывают во враги, в колонну какую-то пятую. Она больше всего важна не своей эрудицией, не своим образованием, потому что мы знаем, сколько образованных людей оказывается в рядах марширующих колонн, первой, второй, третьей и так далее. Она важна для сохранения этого национального чувства достоинства. Макеева: А в чем разница – образованный человек и интеллигентный человек? Богомолов: Образованный человек – это просто человек, который наполнен теми или иными знаниями. Интеллигентный человек – это человек, который может погружаться в глубину каких-то знаний. Понимаете, ведь проблема многих образованных людей в том, что они плывут по поверхности, на берегу все может быть замечательно, мелкая рябь, я внизу сильные течения. Человек сначала пытается, если ему хватает легких, погрузиться настолько, насколько хватает объема легких, а дальше надо брать акваланг, а еще дальше – еще что-то. Когда люди способны и отважны в этом отношении, глубина нужна. Вот сравнительно недавно ушедший от нас Григорий Померанц просто пропел гимн глубине. Мера глубина – есть мера интеллигентности человека. Опубликовано 13 марта 2014 г. © Copyright: Татьяна Вика, 2014.
Другие статьи в литературном дневнике: |
