Николай Килячков - написанные рецензии

Рецензия на «Многомирное бессмертие» (Алексей Турчин)

Алексей,

У меня сложилось ощущение, что в Вашем рассуждении есть логический разрыв. А именно:
1. Мы исходим из того, что человек есть массив информации.
2. По опыту наблюдения за Вселенной мы знаем, что информация (в отличие от материи) может исчезать. Это наблюдение сформулировано в виде второго закона термодинамики.
3. По опыту мы также знаем, что люди смертны: кто-то живёт дольше, кто-то меньше, но если мы попробуем отыскать человека старше 120 лет, мы получим лишь несколько десятков случаев сомнительной достоверности.
4. Следовательно человек как массив информации неизбежно должен исчезнуть по прошествии определённого конечного времени.
5. Применение новых, несуществующих пока технологий переписывания сознания на новые носители не решит проблемы, так как некоторые люди, прожившие жизнь до появления новых технологий, безвозвратно умрут.
6.Если мы предположим, что некоторые копии этих людей существуют в мире, где эти технологии уже изобретены, то их воздействие на сознание будет столь велико, что не корректно будет говорить о точно копии.
7. Если мы предположим, что кто-то из "умерших" на самом деле спал и проснулся, мы столкнёмся с проблемой сжатия времени: решение проблемы бессмертия через сжатие личного опыта, скорее всего, невозможно, так как в нашем квантовом мире, очевидно, существует максимальный предел для скорости преобразования информации, за который сжимать личный опыт уже не получится.

Исходя из этих посылок мы можем сделать один из следующих выводов:
1. Многомирное бессмертие означает возможность дожить до максимальной продолжительности собственной жизни - но не более того.
2. Информация при росте энтропии не исчезает, а переходит в некий "другой мир". Существование этого другого мира пока не подтверждено естественными науками и требует дополнительных исследований.
3. Человек не сводится к массиву информации. В таком случае неверна исходная посылка нашего рассуждения, и мы должны начинать его заново, исходя из других предположений о человеческой природе.

Николай Килячков   12.09.2010 14:17     Заявить о нарушении
всегда найдется мир, где изобретут средства продления жизни к моменту, когда мне бюудет 120 лет. причём такие средства, которые не будут вызывать проблем с идентичностью, например, ремонт мозга.

Алексей Турчин   15.09.2010 10:02   Заявить о нарушении
Такой мир,очевидно, будет очень отличаться от нашего. В таком случае можем ли мы называть человека, обитающего там нашей копией? Ведь он будет представлять собой совсем другой массив информации?
Если мы признаём такого человека собой, значит:
1) мы считаем, что есть информация существенная и несущественная для идентичности или
2) идентичность является чем-то независящим от информации.

Николай Килячков   18.09.2010 17:26   Заявить о нарушении
нет, на земле через 50 лет вполне возможно изобретение средств радикального продления жизни.особенность эпохи нашей.

Алексей Турчин   18.09.2010 19:35   Заявить о нарушении
А значит, люди 1-го, 10-го и многих других веков умерли безвозвратно.

Николай Килячков   19.09.2010 20:51   Заявить о нарушении
почему безвозвратно? найдутся миры, где возможны путешествия во времени, и где существуют точные копиии земли, и там их воскресят.

Алексей Турчин   20.09.2010 17:32   Заявить о нарушении
Ну, возможность путешествий во времени ещё надо доказать. В мире, где возможны обратимые путешествия во времени, по крайней мере второй закон термодинамики будет выглядеть совсем иначе...

Есть, однако, другая возможность. В каком-то из миров могут заняться восстановлением прошлого (разными путями: от исторической реконструкции до симуляции высокой степени достоверности). И вот там-то могут случайным образом восстановить точную копию любого человека прошлого. Вероятность исчезающе мала, но при бесконечном количестве вариантов есть.

Спасибо за дискуссию! :)

Николай Килячков   20.09.2010 21:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Самоописание инструмент для достижения бессмертия» (Алексей Турчин)

Алексей, интересно было бы в рамках рассматриваемой Вами проблемы проанализировать нынешний бум социальных сетей.

С одной стороны, это не самый хороший источник информации по самоописанию:
1) личные страницы пользователей - это "витрина", сделанная для других, так что об объективности говорить не приходится;
2) контент на них, как правило, скопирован.

С другой - у этого источника есть уникальные черты:
1) в одном и том же источнике присутствуют как информация созданная или подобранная самим человеком, так и отзывы других (комменты);
2) анализ хорошо заполненной страницы даёт возможность понять, что человек считает важным и интересным - а это важный шаг к воспроизведению его способности создавать информацию;
3) самое главное - информация в социальные сети закачивается многими, добровольно, уже сейчас и может быть легко скопирована на другие носители.

Таким образом, массовый проект по сохранению самоописания наших современников (если такой понадобится), может опираться на серверы, хранящие информацию из социальных сетей.

Николай Килячков   10.09.2010 12:06     Заявить о нарушении
И ещё: по поводу соотношения человека и его копии.

Хотел бы обратить Ваше внимание на фильм "Начало". Там главный герой создаёт в своём сознании копию погибшей жены, которая приходит к нему во снах (а сны эти из-за применяемых технологий неотличимы от реальности). И хотя этот образ идеально воспроизводит погибшую, герой ощущает разницу, потому что он, в отличие от живой личности, слишком предсказуем. Есть над чем подумать в этой связи.

Николай Килячков   10.09.2010 12:11   Заявить о нарушении
во сне обычно разницу не замечаешь, только по пробуждении.а соц сети - да, возможно, но пока мало контента в них для полноценного самоописания. а потом будет так много, что страничка сама будет жить без человека, как у бредбери

Алексей Турчин   11.09.2010 23:35   Заявить о нарушении
Ну для самостоятельной жизни страничке не хватает одного: собственной воли и поведения. Вот если компьютерные программы начнут эмулировать образ человека, опираясь на данные из соцсети - тогда да. Рано или поздно это произойдёт, и интересно было бы собрать возможные причины появления такой технологии и её последствия.

Вот Вам, кстати, ещё одно поле деятельности для ИИ: он будет создавать образы реальных людей, опираясь на данные о них из соцсетей (их к тому времени будет уже очень много), а потом использовать их для своих целей. Что-то вроде электронного мошенничества на новом уровне.

Если же за самостоятельную жизнь принимать сам факт существования страницы, то это уже встречается сейчас. Человек умер - а страничка его живёт.

Не подскажете, на какое произведение Бредбери Вы ссылаетесь?

Николай Килячков   12.09.2010 13:50   Заявить о нарушении
"будет ласковый дождь" и чтото из "марсианских хроник"

Алексей Турчин   12.09.2010 23:48   Заявить о нарушении