Забугорные страдания

Пояснения:

на форуме прозвучал вопрос.
Постановка вызвала "оживление в зале", что я постарался и передать.


[?] Ну, допустим, 


 
Представим на минутку, что вся катавасия с консульством уже позади, и я с семейством сижу в кресле автобуса (самолета, поезда) и мы бодрым маршем пересекаем польско-германскую границу.
После чего , естественно, попадаем в какой-то лагерь.
После чего выясняется, что:
- жить вдали от мест где есть смысл искать работу - я не хочу
социал получать, а также ждать социального жилища, выбивать лекарства и так далее - тоже не хочу
- в кармане позвякивает порядка 5 000 евро, всей семьей скопленных ради "святого дела отмщения посредством переселения", чего в принципе должно хватить на первые несколько месяцев
- и твердая уверенность в том, что если денег будет хватать только на билет обратно а работы так и не подвернется - билет обратно будет незамедлительно куплен. поскольку иметь работу Питере и выгоднее и престижнее чем пособие в Германии

То что мне со всем этим моральным багажом предстоит сделать?
То есть:
С какого момента я могу сказать: "Глубокоуважаемые херры, я получил право на жительство и работу в вашей расчудесной стране, и собираюсь остальное взять сам. Давайте договоримся: я не буду просить у вас никаких пособий, а вы мне не будете указывать где мне жить и что делать" ?
Когда я смогу покинуть лагерь, снять жилье и найти работу? Обязан ли я сначала трудоустроиться или могу распрощаться со всеми на второй день пребывания и на вольные хлеба податься к огням большого города на свой страх и риск?
Смогу ли я приехав в чужой город с чемоданчиком пойти в агентство по трудоустройству и снимать жилье или тут же обнаружится что мне необходима кипа разных бумажек, для оформления которых мне нужно с месяц-другой проторчать в лагере ?

 
вы по какой программе прибываете? По еврейской или по немецкой - есть разница в правах.
Немецкий знаете?



Greg

1. 5000€ для Г. - это очень, очень мало.
2. Пока вы не оформите "кипу разных бумажек", в частности, вид на жительство (если вы конти) с правом на работу, с вами ни один нормальный работодатель разговаривать не станет.
3. Пока вы не предоставите доказательства наличия постоянного дохода или контракта на работу, ограничения места проживания, если они будут, вам не снимут. (Эта тема обсуждалась, кажется, на прошлой неделе.)

PS: А что такое "Агентство по трудоустройству"? Арбайтсамт? Так туда не с чемоданчиком, а с пропиской в соответствующем городе приходить надо.

 
1. Живя в любом городе вы можете трудоустраиваться в любом другом. Трудоустройство - личное дело каждого. Арбайтсамт занимается не трудоустройством, а выплатой пособия по безработице, оплатой проф. курсов и пр. Если там и предложат работу, то это будет работа из серии не дай бог.
2. Вы можете жить в любом городе, но пособие можете получать только в той земле, которая выдала вид на жительство.
3. Курсы, как уже сказано оплачивает арбайтсамт. И профкурсы и языковые. Ваших 5000 евро как раз хватит на оплату языковых курсов, а профессиональные курсы дороже. Без них шансы найти работу очень близки к 0.
Вывод - с таким настроем как у вас лучше вообще не ехать. Дешевле будет.


IMHO, вот эта фраза, пусть и в шутку сказанная
ради "святого дела отмщения посредством переселения"
подтверждает вывод Северянина. Цель переезда вы для себя установили?
5000 € - в самом деле, не тот капитал, имея который можно на все махнуть рукой и действовать во всем самостоятельно - на вольные хлеба, на свой страх и риск.

 
А чего ж не съездить, не посмотреть, раз дают такую возможность. Может только с перевозом семьи как то погодить, пока не определился.


 
ad_minka
по еврейской - сорри, я не упомянул это в тексте

Autist
1) мало - для чего?
на 3-4 месяца жизни не хватит? Если за это время работа не найдена - боюсь что можно смело отправляться назад. Ну или вперед - дальше на запад если кому хочется
2) в том и вопрос - это долго?
3) То есть я должен найти работу, принести об этом бумажку в общагу и только после этого переезжать? Какая кошмарная забота о ближнем. Смахивает на тюрьму - там тоже кормят и дают крышу над головой, только высунуться нельзя
ПыСы - да нет, к "частникам" - неужели в Германии никто не зарабатывает деньги на подборе кадров?

Северянин:
1) Я имел в виду частные агентства по трудоустройству, маклеров всяких и все в этом духе. То есть как это делается часто в Канаде, Америке и России - оплачивая услуги рекрутера на свои кровные. Несомненно собираюсь и сам суетиться, но опыт подсказывает что профессионал сделает лучше.
А вообще моя цель - найти работу не хуже чем здесь (а иначе нафиг ехал?). Ясно и ежику что социальная служба, которая спасает безработных, не занимается трудустройством честолюбивых профи - пусть сами вертятся
2) Северянин, вы читали мой пост?
Я НЕ НУЖДАЮСЬ В ПОСОБИЯХ, и надеюсь мой вид не вызывает у окружающих желания подать мне копеечку.
Я еду жить и работать, а не за сладкой ленивой халявой. Если в Германии это не модно. а надо за этим ехать в Америку - так и скажите :)
3) Язык я намерен учить здесь до стадии среднего общения на профессиональные и бытовые темы. Сами понимаете - после этого курсы не нужны. Либо надо становиться филологом - но это тоже не курсы от биржи труда. Надеюсь года три на это - достаточно.

Вывод: а можно вопрос - а какой настрой нужен для подобной эмиграции? Надо ли заучивать плач Ярославны и приучать себя к мысли что моя судьба - быть нахлебником и получать милостыню?
Я, между прочим не ругаюсь а серьезно спрашиваю. Это может повлиять на мое решение о маршруте выезда.

Paul :
Цель переезда неоднократно называлась, но видимо недостаточно ясно. Поэтому повторюсь:
НЕ сидеть на социале. НЕ просить себе льготное жилье. НЕ становиться паразитом на теле общества.
Работать, быть уважаемым сотрудником, зарабатывать и тратить деньги, ходить в парки и музеи и не чувствовать себя ущербным при встречах с аборгенами, на чьи налоги мог бы существовать из их милости.
Деловой вопрос: а сколько надо денег? И сколько их имеет абориген когда начинает искать работу?

Xedos1
Хоть один не набросился :) спасибо
Нет, с семьей раздельно не получится. К сожалению.

 
С такой позицией, при первых трудностях домой, лучше никуда не ехать.


 
очен интересная позиция, я бы не стал таЩит семю, а уехал бы первый, попробовал бы отомстит один!


 
"Язык я намерен учить здесь до стадии среднего общения на профессиональные и бытовые темы.
Сами понимаете - после этого курсы не нужны."



Не понимаю.
Думаю, что еще как нужны.


 
То есть вы хотите прожить эти четыре месяца всей семьей на 5000 EURO ?
Это абсолютно нереально. Кто сдаст Вам квартиру на такой срок? И кто будет оплачивать Вам медицинскую страховку?


 
Greg

Настрой весьма боевой! :))
Только, как тут регулярно советуют, не надо бежать впереди паровоза. Если вы действительно ставите себе цель, указанную выше, ("НЕ..., НЕ..., и т.д.), то все будет у вас в порядке.
А поддержка гос-ва на первых порах, поверьте мне, лишней не будет. Я думаю, иногда лучше потратить некоторое время "впустую", присматриваясь к здешней жизни, обычаям, законам, и пр., чем кидаться очертя голову в бурную реку по принципу "все равно к океану вынесет".
Но это так, общие рассуждения. А по существу (по поиску работы) могу посоветовать обращаться к "частникам" в последнюю очередь. Толку с них мало, в основном они занимаются переманиванием высококвалифицированных кадров из одной фирмы в другую. А в первую очередь посоветую Интернет. Там предложений работы - "ну просто завались!" (О каком профиле, кстати, идет речь?)
А 5000€ надолго действительно не хватит. Посудите сами: (берем по минимуму) квартира - 400-600€/мес., свет+телефон - 100€/мес., питание - 300-400€/мес. на семью. А мебель, одежда, проезд/бензин, страховки, и..., и..., и... .
Вобщем, приезжайте, спокойно осматривайтесь, идите проторенной дорожкой, и я почти уверен, что через год будете и работать, и жить там, где захотите.

 
Предположим вы наШли квартиру на 4 месяца (не уверен что ето возможно, но допустим!)
3-комнатная на семю, не в Мухосранске, предположим
WARM=600€
итак, расчетец:
---------------------
кауцион=600*2=1200€
провизион=600*2=1200€ ("Я имел в виду частные агентства по трудоустройству, маклеров ..."-на поиски хаты маклер тоже не повредит!
квартира=600€*4=2400€
----------------------
сумма=4800€
остаток=5000-4800=200€
на месяц=200/4=50€
на нос (в семе мин. 3 человека!?)=50/3...
----------------------
"Я НЕ НУЖДАЮСЬ В ПОСОБИЯХ, и надеюсь мой вид не вызывает у окружающих желания подать мне копеечку"
---------------------
если один поедете-ето авантюризм, но в собств. удоволствие, а если с семей-то нервотрепка и издевателство над блискими людми, простите за резкост.

 
А ежели допустим в Мюнхосранске, то цифра "на нос" тут же превратится в отрицательную.


 
Autist классно все описал, я полностью согласен по всем пунктам.

Greg, рекомендую спрятать гордость подальше и запастись терпением. Все сразу не получится, я, например, попал на настоящую работу через 2 года после приезда и считаю, что времени даром особенно не терял. Зато это работа по специальности (программист) и неплохо оплачиваемая.

Если интересно, как у меня было: в первый год - первичная адаптация, языковые курсы от арбайтсамта, затем подача заявки, подготовка и прохождение теста на Беники (курсы для академикеров). Второй год - эти самые курсы, их них первое полугодие - еще язык и кое-что о жизни в Германии, второе полугодие - практика по моей специальности на фирме, где потом и остался на работу.



 
Вы зря обиделись. Просто здесь в Германии много видеться по-другому. Теперь по пунктам.

Я имел в виду частные агентства по трудоустройству,
Здесь это не очень распространено. Неким подобием можно считать цайтарбайт фирмы (о них довольно много рассказывалось на форуме), но и через них найти работу довольно сложно.

Я еду жить и работать, а не за сладкой ленивой халявой. Если в Германии это не модно. а надо за этим ехать в Америку - так и скажите :)

Жить и работать в Германии модно. Иностранцу с паршивым знанием языка трудно хорошую работу за месяц-другой найти. В Америке действительно с этим легче.

Цель переезда неоднократно называлась, но видимо недостаточно ясно. Поэтому повторюсь:
НЕ сидеть на социале. НЕ просить себе льготное жилье. НЕ становиться паразитом на теле общества.

Это не цель эмиграции. Не сидеть на социале вы можете и на родине.

Деловой вопрос: а сколько надо денег? И сколько их имеет абориген когда начинает искать работу?
5000 мне хватает с семьей на 2 месяца. Без особого шика. Но если очень экономить – хватит и на три. А если вам не повезет, вы поскользнетесь и сломаете руку, то доктора у вас ваши 5000 за три дня вынут.
Теперь на счет абоигенов. Аборигены не отказываются от пособий на время поисков работы и стипендий на время учебы. Здесь это как-то не считается постыдным.

3) Язык я намерен учить здесь до стадии среднего общения на профессиональные и бытовые темы.
И в первые же дни почувствуете, что ваших знаний мало. Почему – тема отдельного долгого разговора.

Вывод: а можно вопрос - а какой настрой нужен для подобной эмиграции? Надо ли заучивать плач Ярославны и приучать себя к мысли что моя судьба - быть нахлебником и получать милостыню?

А настрой нужен такой. Эмиграция это трудное дело. Даже переезд на другую квартиру равен двум пожарам, а это переезд в другую страну. Нужно время для адоптации, для изучения языка, для профессиональной интеграции. И для поисков работы. При этом надо быть готовым к тому, что придется занять более низкую ступень в социальной лестнице (при этом с большим материальным благополучием, впрочем, иногда и без оного) Мой коллега, как вы говорите абориген, был безработным три года. Ну, так сложилось. А ему было искать работу много легче, чем вам. И первое время придется получать пособие. Хорошо конечно, если нет, если сразу устроитесь – но вероятность близка к нулю. Это я и имел в виду. Если настрой – или через два месяца работа, или обратно, то лучше и не приезжать.


 
Я еду жить и работать, а не за сладкой ленивой халявой. Если в Германии это не модно. а надо за этим ехать в Америку - так и скажите :)

Да, с таким настроем в Америку лучше. Здесь это не то что не модно, здесь это глупо. Германия предоставляет определенный путь адаптации и выдумывать свой и не нужно и, довольно болезненно.

Вы все знаете и язык в том числе? Вы считаете, что готовы к работе в чужой Вам стране, законов и порядков которой Вы не знаете?

Вообще, у меня было, когда я приехал, чуть побольше, но я так не геройствовал. Наверное, потому что было побольше информации.

Я вот подсчитал, что на стандартную семью(муж, жена, ребенок) государство тратит в год минимум 15 тысяч евро, не считая одноразовых выплат на ремонт и обустройство квартиры. Это только на жизнь, не считая расходов на изучение языка и профессиональное обучение/переквалификацию.

 
сильно сомневаюсь в полезности информации, что на этом сайте народ черпает. тут хлопец вначале разузнавал как лучше язык учить, потом видать выучив, как удобнее пособие получать, на два счета или на три, теперь где бы ему тут адресок электронный заиметь. прежнего не хватает. нужен немцкий. вилать дя интеграции. это клиент sozialamt. когда сюда сгрузился, только в обшаге выяснилось, что тут оказывается такая контора имеется. сколько всего пропустил по незнанию. теперь другое дело. обьяснят всем миром как и чего скачать с sozialamt, да чтобы побольше. полагается ведь.



 
Greg:

Есть вещи, которые нельзя "взять" кавалеристским наскоком. Эмиграция в Германию и адаптация в ней относятся к таким вещам. Это я "как врач говорю" и подтверждаю всё, что говорили выше старожилы.

В 1994 году я уежзал, имея примерно такой же боевой настрой, как и у Вас, за исключением того, что опция возвращения назад у меня даже и не возникала: отъезд был для меня самоцелью. О существовании социала я не знал вообще. "Когда приехал, разобрался очень быстро" и понял, что в Германии наскоки не проходят. Здесь сама жизнь к ним не располагает, приедете - сами увидете. Да и знаний языка Вам не хватит, хоть Вы его там круглые сутки учите. Придёте в амт, скажете бодро заученную фразу, а Вам там на диалекте каком-нибудь такое загнут, что придётся записать сказанное на магнитофон, а потом дома сидеть и разбираться.

Другое дело, если Вы - высококлассный специалист, какие обитают, в основном на it-ru.de. Они уже приезжают в страну, имея на руках трудовой довогор и немецкий при их квалификации - не самое главное. Но это уже совершенно другая статья. Если Вы не крутой спец, то найти работу с плохим знанием немецкого можно только на подножке мусоросборочной машины. В Германии без языка на работу не берут. Возмущаться бесполезно, так это такой же факт, как прецессия земной оси или потепление климата. Ни на то, ни на другое влиять Вы не можете. Никаких скидок на то, что Вы две недели в стране и скоро подучите, не будет. Типа "сначала подучите, а потом посмотрим". А и вправду, зачем работодателю мучаться с Вами, если на улице ждут тысячи таких, да ещё с родным немецким.

5000 евро - это вообще ничего. Про невозможность снять с такими "деньгами" жильё при отсутствии постоянного дохода и про проблемы с медицинской страховкой здесь уже говорилось. Эта сумма уйдёт у Вас влёт в самое же первое время.

В этом и заключаются отличия Германии от того же Израиля, где абсолютное большинство репатриантов устраиваются на работу в первые же недели и где с пониманием относятся к незнанию иврита. Здесь всё гораздо консервативнее и, что самое главное, делается ооочччееенннььь м-е-е-е-е-д-л-е-н-н-о. Сам темп жизни другой.

Интересно, что все ответы Вам говорят, в принципе, об одном и том же. Это не потому что мы тут сговорились, а потому что это на самом деле так. Приезжайте, увидите собственными глазами. :))

 
Уважаемый Грег!

На самом деле все это дело случая. Я приехала по еврейской эмиграции в марте этого года, работу начала искать из России, разослала кучу (около 100) Bewerbung писем, было просто интересно, что получится. Получила всего два ответа с приглашением на Vorstellungsgesprach, на все остальные письма ответ о том, что к сожалению меня на работу взять не могут (получила хорошую тренировку, переводя эти нестандартные многословные отказы ).

Приехав в Германию, прошла оба собеседования, и, не получив ответа, села на социал, выслушивала советы старожилов о многолетнем терпении и ждала курсы. Случайно оказалось, что во втором месте оказался оригинал перевода моего диплома, написала с просьбой вернуть(опять таки вопреки словам старожилов, что так никто никогда не делает!) и получила в ответ приглашение на второе собеседование в конце апреля. С 1 мая вышла на работу.

Конечно, это случай, но тем не менее, более всего мне помогла уверенность одного единстенного человека (живущего в Германии уже более 5 лет), в том что надо любыми средствами искать работу, так как не в общежитии, а только на работе, при практическом общении на немецком языке с носителями этого языка, можно научиться свободно говорить, а под лежачий камень вода не течет...

Удачи вам!


 
Понимаю, что саморекламой заниматься неэтично, прошу рассматривать этот адрес просто как средство избежать повтора и длиннот на форуме: http://www.emigrant.dasisttoll.com/aufsatz/emigration.htm - не совсем по теме, но ответы на некоторые Ваши, Грант, вопросы, надеюсь, содержит. Так как поднятая Вами тема продолжает и меня волновать даже уже после пяти лет в Г.

Искренне желаю Вам удачи!





"Представим на минутку, что вся катавасия с консульством уже позади, и я с семейством
сижу в кресле автобуса (самолета, поезда) и мы бодрым маршем пересекаем
польско-германскую границу."
Greg Smilikoff [ 19.07.2002 17:28 ]
"Язык я намерен учить здесь... Надеюсь года три на это - достаточно..."
За три года можно не только язык подучить, но и Форум почитать...
На многое взгляд изменится...(((


2 Emigrant :
Uhfyn - это вы мне ? :) Даже не сразу догадался :)
Но статью вашу прочитал, спасибо!

2 marina :
Спасибо за чудесную статью!
ПРочитал с большим интересом.
Надо сказать, что после таких статей желание ехать в Германию резко уменьшается. Действительно "на многое взгляд меняется", а главное - на целесообразность такого выхода.

Тупые, ленивые и недобросовестные чиновники, фразы "Квартира сдается только представителю коренной национальности", морочащие голову продавцы - все это я и в России могу видеть ежедневно.

Мдаа .....



Грег

Я хочу обратить ваше внимание на то, что понравившаяся вам судьба marinы - не более чем одно из исключений, которые, как известно, только подтверждают правила. Будучи и сам в некотором роде исключением, я рекомендовал бы вам не обольщаться. Позицию придется менять или не ехать вообще.


2 Val-san

А мне не судьба понравилась (хотя вполне могла бы и понравиться, так же как и сама ее обладательница :), жаль, что замужем ) , а статья.
Именно потому что это исключение, я и стал задумываться о целесообразности самой постановки вопроса.

В любом случае - всем спасибо за участие!


Дело в том, что одни всегда хотели уехать и с детства знают, что такое эмиграция как таковая, а другие думают об отъезде только потому, что уезжают родственники или знакомые.
Я, например, много лет назад слышал следующее:
уезжая в другую страну, вы должны быть готовы к снижению социального статуса; профессор станет преподавателем, инженер - техником или рабочим, директор магазина - продавцом.
Но опровергнуть подобное утверждение кое-кому ведь тоже удается. Например, многие програмисты(в том числе и создатель этого сайта), как были программистами, так и здесь ими остались.

Если у Вас есть в совке хорошая работа и доход, и жизнь на Западе для Вас пустой звук, тогда зачем Вам эмигрировать? Чтобы не жалеть потом, нужна, как минимум сильная мотивация.



Извиняюсь - Грег!
У Вас руки дрожали, а у меня с головой видать непорядок был, раз Ваше имя так странно проассоциировалось...

Адвокату:
Знаете, последнее время все чаще слышу рассказы о юристах, врачах, программистах, которые преуспевают в Г. без потери квалификации. Трижды даже встречался с такими, оказалось - врут! Просто пытаются представить все лучше, чем есть на самом деле - комплексуют что ли...

С другой стороны: мой хаузарцт - полячка - замечательный врач - роскошный растущий праксис.
Зубодер один тут есть - турок - ни на что не годится, нахал...
А мой хороший приятель с Украины, в графическом компьютерном дизайне уже лет десять - нашел работу за 2800 ДМ (в два раза меньше, чем его сотрудники - коренные) только через 3,5 года.

Не знаю... Мое личное мнение такое - равное положение с коренными и "признание" ими этого факта - недостижимо. Видимость такого положения достижима, но при десятикратных затратах труда по сравнению с ними.
И - при о-о-о-чень большом везении!

Такие дела...


Господа, еще никому не удавалось эмигрировать, не оторвав задницу от собственного дивана или служебного кресла. Еще никому нем удавалось эмигрировать, не коснувшись хоть на мгновение самого дна общественной пирамиды (ниже которого только люмпены). Я уже писал в однм топике - вы эмигрант, никто, и звать никак. Вот статротовая позиция, одна на всех, а там как получится. Кто не хочет стартовать с общего старта, может на него вообще не выходить. Заработайте денег, откройте пару фирм, купите полдесятка домов и въезжайте в Германию, Америку или какую хотите страну на белом коне или Феррари заказного цвета, глядя свысока на разинувших рты получателей социальной помощи. Хозяин - барин.

Извините за брюзжание - рабочий день окончился, а до конца работы еще далеко...