Кто же вы, евреи??

Пометка:
 в чем же состоит "русскость" или "еврейство" или... и т.д.
Полный текст на:
http://www.lebed.com/art3036.htm

Хмельницкий задал простой вопрос участникам сайта “Заметки по еврейской истории”:
По каким признаком вы определяете этническую, национальную общность? Кто, по вашему, относится к евреям? Дайте определение, кто это?

Что тут началось ! В начале, как и водится на этом сайте, Хмельницкого тут же обвинили в антисемитизме. Впрочем, не только в начале, но и в середине, и в конце. То, что он еврей, только усугубило вину. Еврей, который задает вопрос, кто такой еврей (значит - не знает, а если знает - стало быть, провокатор) есть самый худший вид антисемита. И это доказывается тем, что он “продолжает носить преступную и антисемитскую фамилию” Хмельницкий. Его стали называть Богданом Хмельницким. И даже Адольфом. Ибо у него имя-отчество - Д.С., а если написать в обратном порядке, то будет СД - служба безопасности в нацистской Германии.

Тем не менее, исследователь не унимался. Он продолжал спокойно писать:
“Моя фамилия не есть ответ на мой вопрос. равно как и отказ от нее. Я прошу дать ответ на мой вопрос”.

А вы сами дайте - кричат обличителя. Он - дает. Вполне корректное, через культурно-языковую общность.

Впрочем, давайте посмотрим как это выглядит в оригнальных текстах ГБ “Заметок”.

Евгений Беркович
А может, Вы, Дмитрий Сергеевич, так сказать, аллаверды, свое определение еврея (евреев) дадите? И чем Вы их от других отличаете?

Дмитрий Сергеевич [Берлин]
А я уже много раз давал. Странно, что никто не замечет. Принадлежность к народу определяется родной культурой. Если воспитали в русской культуре - русский. Если родной язык бухароеврейский - бухарский еврей. Если ладино - испанский еврей. Если идиш - русский еврей (или литовский, там уже нюансы важны).Если французский - француз (или марокканец, к примеру). Обычный этнгорафический принцип. Школьный. Если родных языков несколько - ассимиляционный случай. Тоже обычное дело. Только языки должны быть свои, а не дедушкины.
Религия тут вообще не при чем. Как и самосознание. Мало ли что человек о себе воображать может. Самоидентификация и этническая идентификация - разные вещи.

Gena
Во придурок-то. Он напоминает мне героя Шукшинского рассказа "Срезал". Это после того как я потратил не знаю сколько времени вдалбливая в него общепринятое определение еврея - по проис-хождению или по гиюру.
Я унаследовал от своей матери общепринятость своего еврейства в еврейском мире. По общепринятому в еврейском мире признаку: по матери. Отвечу на вопрос заданный мне г-ном на букву п (Gena имеет в виду слово “пидарас”): как выясняют принадлежность незнакомого человека к еврейству в повседневной жизни, если конечно действительно возникла необходимость это выяснить, что случается весьма редко. А вот как: находят заслуживающего доверия человека который подтверждает что тот о ком идет речь либо принял гиюр, либо у него мать еврейка, либо что он не принимал гиюр и его мать нееврейка. То есть по показаниям свидетелей.

Дмитрий Сергеевич [Берлин]
Браво, Гена.
Уже что-то. Значит вы полагаете, что существуют "генетические еврейские качества", отличные от "нееврейских". Какие же?
Может объясните, в чем именно состоит полученное вами от мамы еврейство? Какие такие еврейские качества унаследовали?
Раз десять объяснял, что обсуждается СЕКУЛЯРНОЕ понятие "народ". А ты, Спиноза, все с гиюром и еврейской мамой лезешь. Может буквы маленькие или по СЛО-ГАМ писать? Ты часом милиционером не работал?
И сколько Вам ни тверди что еврейство определяется не по генам которые я получил от матери а по тому факту что моя мать еврейка - Вы не способны понять этот элементарный казалось бы факт.
Где деньги берешь? - В тумбочке...
Вы еврей, потому что мать еврейка, а мать еврейка, потому что ее мать еврейка... А какие у вашей мамы есть еврейские признаки, доказывающие этот "элементарный факт"?
Еще раз. Я рассуждаю со светской точки зрения. С этнографической. Вы - тоже, раз пытаетесь всем, включая неиудеев, внушить что это ваше "еврейство" не только "народ", но даже "цивилизация". А этнические, или генетические, или любые другие признаки этой "цивилизации" назвать не можете.
Слушайте, Гена. Я когда писал книгу прекрасно понимал, что люди, которых я считаю расистами понимают "ассимилицию" как кровосмешение с инородцами и отказ от исповедования "национальной идеи".От "еврейского самосознания". То есть в вашем смысле, а не в общепринятом - "взаимовлияние культур". Именно поэтому я и считаю их расистами.
Вы, мне Гена пока не объяснили, какие именно признаки Вы получили от матери ГЕНЕТИЧЕСКИ, по которым вас узнают в "еврейском мире" как "еврея". А также не объяснили по каким признакам члены этого "еврейского мира" отличаются от "нееврейского". Вы ведь этот мир считаете "народом". Вы так и не заметили, что о религии я не спорю. Исключительно о секулярных социологических понятиях. Поэтому рассуждения о гиюре для определения еврейства можете оставить при себе.
а)Я считаю расистами тех, кто классифицирует народы не по родной культуре, а по происхождению.
б) Тех, кто считает свое кровное происхожденние настолько ценным, что принипиально избегает смешанных браков с инородцами.
с) Тех, кто считает смешанные браки с инородцами пагубным путем к культурной ассимиляции. И не то плохо, что это все расизм, а то, что чушь собачья, выдумки и невежество.
А интерес к генеалогии я расизмом НЕ считаю. Но сообщество людей, озабоченных собственным происхождением, на мой взгляд - сообщество расистов.
Еще вопрос на закуску - под какую научную категорию подпадает сионистское, оно же израильское, понятие "еврей"? И чем оно отличается от нацистского понятия "еврейская раса"?
Раз уж вы так здорово подковались в научных формулировках, попробуйте свои знания применить. Два вопроса.
1. По каким признакам вы лично отличаете представителя еврейского народа от иного?
2. По каким признакам вы лично отличаете англичанина от француза?