5. 10 Потребности и возможности

Дело не столько в удовлетворении потребностей, которые все равно постоянно растут и меняются с появлением новых услуг и товаров, сколько в реализации всего спектра возможностей человека. И, часто, даже только лишь тех возможностей, которые относятся к творческому потенциалу. Для этого, кстати, зачастую, не требуется никаких "капитальных вложений" - ничего, кроме снятия идиотских запретов.
 Потребности являются составной частью наших возможностей, но далеко их не исчерпывают. Возможности человека складываются из потребностей, обращенных во внутрь, и отдачи, направленной от человека во вне, в среду.
 От чего умирают дома мужчины, не доживая до пенсионного возраста? - Им не дают делать то, что им самим хочется, и предлагают что-то совершенно другое. В результате они пьют водку и не делают ничего вообще. Потребности могут быть в значительной мере удовлетворены, но, если не раскрыты все творческие возможности, это - главная трагедия человека.


У всех людей от природы разные возможности, а соответственно, и потребности, как часть возможностей. Это обусловливается различными диапазонами органов ощущений и других систем человека. Внешние ограничения на самовыражения личности (например, такие как уравниловка в доходах и расходах) ведут к возникновению объективного противоречия между естественным биологическим разнообразием индивидов и искусственным их осреднением в обществе. Это насилие над природою.
 Любые ограничения в реализации врожденных и приобретенных в течение жизни возможностей вызывают у человека естественное недовольство. Ограничение деятельного начала противоречит нашей природе. Человек создан в качестве движителя неограниченного развития. Если я хочу и могу что-то сделать, кто здесь имеет абсолютное право запрета, кроме меня самого?
 Особенно раздражают искусственные ограничения на очевидно позитивные действия.


Развитие, прогресс бесконечны. Поэтому, цель общества - помочь всем людям сделать себя счастливыми при своей жизни.


Но человек сам для себя - цель не единственная. Мы - часть этого мира и не можем, скажем, не думать о следующих поколениях. Это в нашей природе - и здесь материя позаботилась! У людей, живущих в нормальных условиях бытия в понятие счастья не входит удовлетворение потребностей за счет кого-то другого, в том числе, и последующих поколений.
 Нормальными же условиями надо признать такие условия, когда человек данные ему от природы способности может использовать полностью. И обязательно - в мире реальном! Тогда он - хозяин, счастлив сам и способствует счастью всех окружающих.
 Человек, ущербный в своих правах, возможностях самореализации приносит ущерб всем. Он ищет пути к восстановлению своих естественных прав, но, если общество не справедливо к нему, и он будет не справедлив к обществу, а заодно, - и к природе. Такой человек не отдает отчета себе что делает, потому как, он не свободен, а значит, и не естественен. Ум и руки его связаны несправедливостью, несправедливость вокруг него, в нем, и сам он рождает несправедливость, а значит, - ущерб.
 Несвободный, лишенный естественных своих прав человек невыгоден обществу.


Время показывает: революция семнадцатого года - ошибка. Но ошибка великая! В опыте человечества ее ценность безмерна. Надо на таких ошибках учиться, а не умножать глупость. Надо выявить и ясно сказать, в чем ошибка проявилась конкретно.
 Она - в чудовищной переоценке сил, возможностей человека и общества. Простого, обычного человека и обыкновенного общества. В уповании на "сознательность" неразвитого сознания, на мгновенное, скачкообразное развитие сознания, на неестественный  ход  изменения потребностей.
 Не последовательное, постепенное удовлетворение первоочередных, а искусственная перемена местами первоочередных, личных жизненных потребностей человека - питание, жилье и др. с потребностями следующего эшелона - культурными, идеальными, общественными потребностями.
 Такого не бывает. Человек всегда сначала хочет есть, пить, спать и все это делать именно сам и, желательно, в полную меру и уже потом, наевшись, напившись, - чего-нибудь общечеловеческого, идеального. Исключения ненормальны.
 При удовлетворении насущных потребностей всегда возникают потребности новые. Так может быть без конца. Надо не пытаться искусственно отменять или изменять человеческие потребности, но последовательно удовлетворять их, снимая их актуальность, давая место потребностям все более высокого уровня.


Деньги и власть - только средства. В корне стремления обладать ими лежит желание испробовать неиспытанные раньше возможности. Сначала - общераспространенные, но неиспытанные именно данной растущей личностью; потом - все более сложные, редкие... И, наконец, - возможности, может быть, в мире неиспытанные никем никогда!
 Взросление, всестороннее обучение, утверждение человека в обществе - все это процесс реальной реализации и расширения сферы возможностей индивида. Деньги и власть, позволяющие использовать материальные и идеальные ценности и даже волю других "я", - тоже служат расширению круга возможной самореализации. Причем они расширяют сферу реальной реализации наших возможности проще и быстрее всего. Проблема только в количестве денег и уровне власти.


Счастлив тот, кто реализует себя по максимуму, который в течение жизни все возрастает; у кого реальные возможности в мире материальном все время соответствуют его идеальным возможностям (сфере сознания). При этом, вместе с набираемым опытом, развитием идеального мира растут как внешние, так и внутренние возможности человека.
 Надо пробовать все. Человек создан для испытаний в самых сложных условиях - там, где только разум может разрешать и направлять ситуацию.
 Человек должен получать от своей жизни удовлетворение и удовольствие. Счастливый человек дарит счастье свое окружающим.
 Потому, очевидная наша задача, вполне совпадающая с общемировою задачей целого сущего, - получение максимума удовольствий и наслаждений. Ведь если каждая часть мира счастлива, полностью исполняя свою личную функцию, счастлив в целом и мир, исполняющий в целом свою глобальную функцию самопознания и саморазвития.
 Мы получаем наслаждение через данные нам природою органы. Высшее наслаждение - хорошая работа наиболее сложного органа - деятельность ума. Неразумно развивать что-либо одно, скажем, желудок, тем самым лишая себя остального. Оптимизация наслаждений в задействование всего организма как целого; гармоничное развитие каждого органа и совокупности их - это путь к личному совершенствованию и счастью.
 Здесь осознанное совпадение интересов личности, общества, мира может быть полным. Общество должно быть организовано таким образом, чтобы личность могла раскрыть себя максимально, принеся тем самым наибольшую отдачу, вклад в развитие общества (ОИС) через оптимальное использование личных способностей, возможностей всех своих органов.


Когда средь людей ощущаешь неудовлетворение высших своих возможностей, иногда думаешь: рядом с тобою - животные. Но нет, это ты - животное, животное, не умеющее выразить себя человеческими словами, реально одарить мир делами.


Я не отрицаю наличия "сверхъестественных" возможностей человека, всяческих неочевидных, спорных возможностей. Безусловно, надо пытаться использовать их, развивать. Однако, думаю, что и самым обыкновенным возможностям не уделяется достаточного внимания. Ни каждым человеком в отдельности, ни обществом в целом. Не это ли главное на сегодня?
 Надо, конечно, не забывать о резервах, запасах, тайниках наших возможностей, пытаться постепенно их открывать. Но все же, в первую очередь, постараться так сделать, чтобы у каждого человека реализовывались в достаточной мере способности, возможности вполне очевидные.


"Преобладающей потребностью человека является добывание средств к жизни." К. Маркс.
 "Преобладающей потребностью человека", как органичной и наиболее совершенной части Целого, является развитие мира, накопление исчерпывающей информации, расширение сферы Вселенной! "Средства к жизни" - не преобладающая человеческая потребность, но только необходимые, только минимальные лишь потребности для реализации всех возможностей, исполнения мировой Миссии.


Рецензии
Общество состоит из людей.. Если общество должно помочь всем людям, то это в переводе означает, что все люди должны помочь всем людям сделать себя счастливыми.. Это не логично, и тогда кучка людей начинает называть себя обществом и как раз оно.. это общество наделяет себя уникальными возможностями осчастливливать людей или бесконечно стремиться к этому идеалу…то, что не может человек - может общество!

Аналогично, идет обратный процесс.. если куча людей беспомощна, а куча людей с названием – общество.. созидательна, то и один человек может свернуть горы.. возможностями, данными ему от природы..
Собака не может, кошка не может, орел и тот не может, а человек, оказывается, может, потому что… вводится новое понятие… - у него есть разум.. Хотя, казалось, именно находясь в бессознательном состоянии… кошки и собаки должны представлять угрозу для всего мира и орлы…тоже.. Ведь, даже клинические испытания показали, что уникальные способности человека раскрываются именно в животном состоянии.. Но мы будем творить при помощи общества и разума…а не при помощи кошек и собак.. и орлов..

Если революция 17 года – считать ошибкой, то тогда дважды два – пять.. тогда солнце светит по ошибке.. на Землю.. тогда надо вводить новое обозначение, что есть само слово «ошибка» Создан целый словарь новых терминов.. под «общество» и «разум».. целая специальная и неспециальная литература.. с доселе неизвестными свойствами… которых нет, но к которым надо обязательно стремиться, раз так написано…

…Маркс за столом скучает, думает напряженно,
Капитализм проклинает, в социализм верит влюблено,
Его можно понять объективно: верил, надеялся, ждал..
Что новая форма скинет, монархию и капитал…

Но форма пришла, породила… буржуев, рабочий класс,
Борьба с феодализмом шла угнетением масс..

Сергей Лесненко   20.10.2006 16:04     Заявить о нарушении
Сергей! Вы описываете существующую модель. А я вам толкую об Обществе Реализуемых Возможностей, где, как вы правильно изволили заметить, каждый все собственные возможности отдает всем.
Т.е. вы снова переворачиваете местами то, что я предлагаю, с тем, что есть.
Понимаете?
Вы, конечно, делаете полезное дело, нападая с разных сторон на мой Проект, и каждый раз убеждаясь при этом, что он выдерживает и этот наезд. Отдаю должное вашей эрудиции и фантазии, силе мысли. Но хотелось бы, кроме того, начать конкретную реализацию нашего Проекта «Вселенная».
Тут есть несколько моментов… Их мы обсудим чуть позже.

Вы предлагаете мне бросить все и развлечься. А я чувствую собственную ответственность. Я – развлекался… до 33 лет. Да, и сейчас не скучаю, позволяю себе… :)
Однако… Вы что, не понимаете, Сергей, что я предлагаю совершенно другую идеологию. Ее нельзя даже назвать «идеологией». Она равно ориентирована на всех и не предусматривает «элит».
В нашем развитом мире могут жить хорошо все. И, чем больше народа будет жить хорошо, исполняя собственную Мечту, тем лучше будет для всех.
Неужели, надо останавливать, тормозить развитие – ради того, чтобы небольшая кучка людей-нелюдей жила лучше других?
Да, если мир будет развиваться, каждый сможет исполнить собственную!!! Мечту… всем будет лучше.
Каждый – Первый и Избранный… в чем-то своем. Избранны – все!
Так поможем же каждому осуществить собственную Мечту. Разве это – не Мечта всех?
Или обязательно надо, чтобы кто-то кем-то командовал? Научитесь властвовать сначала собой!

Виталий Иванов   23.10.2006 11:09   Заявить о нарушении
Вы хотите дать людям мечту? Каждому по мечте? По сказке? Вы решили, что им не хватает мечт? Почему именно мечта, а не автомобиль? Не квартира, например, я живу в подвале.. и мечтаю о квартире собственной с отдельным санузлом.. с кафельной импортной плиткой.. Это моя мечта! А о какой мечте для меня говорите вы? Думаю, то же и у других людей.. у них есть мечты…но нет.. ее осуществления..и потому мы несчастны..
Давайте дадим людям не мечты, а деньги, автомобили..квартиры, женщин.. мужчин.. и только после этого, когда они насытятся.. подсунем им нашу мечту о вселенной..?
Может быть поэтому мы- человечество несчастны, что у нас нет ничего этого? Даже вы несчастны, потому что никто не хочет жить по-вашему, даже у вас есть неосуществленная мечта.. И как же мы тогда несчастные можем осчастливить друг друга, чем?
И зачем, чтобы всем становилось лучше? Ведь, если у вас такая мечта, то есть люди у которых обратная мечта.. Если вы осуществите свою мечту, то как же они осуществят свою? Ведь собственная мечта.. не означает, что она в единственном экземпляре.. чаще всего.. если сложить все мечты человечества.. окажется что многие из них совпадают.. более того.. окажется что это всего одна и та же мечта..одна единственная.. – чтобы мне было лучше, чем другому..
Я против равенства.. я за командный стиль руководства.. я против демократии.. я за свободу.. Как могут быть все избранными? Тогда кто же я? И почему надо помогать? А кто будет помогать мне…?

Сергей Лесненко   23.10.2006 11:48   Заявить о нарушении
Да, Сергей!
Теперь я понимаю, почему вы хотите уничтожить большую часть человечества.
«Никто меня не достоин. Мерзкие люди… Людишки! На самом деле, мне все равно… но пусть они все погибнут!»
Вот как вы рассуждаете…
Но попробуйте мыслить иначе.

Кто такой Христос, например? – Человек из будущего, случайно оказавшийся в прошлом. Его духовные и физические возможности существенно превышали, отличались от всех людей.
Все равно, что сравнивать человека и обезьяну.
И что же, Он хотел уничтожить кого-нибудь? Всех «не таких»? – Нет, Он умер сам, как нам говорят, - за других. Чтобы все ориентировались на Него, изучали Его учение и подражали Ему. Только так мир мог спастись…

Так и мы с вами. Если ощущаем в себе силы необыкновенные, ставящие нас выше всех… не во зло всем должны их использовать, но во благо. Может быть, даже и умереть – за человечество, за Вселенную, реализуя во благо наш Проект. Каких бы мук нам это не стоило…

На самом деле, Сергей, принятие страдания снимает его.

Вот, скажем, если мы умрем в знак протеста непонимания нас? Добровольно! Вместе, одновременно! Оставив послание человечеству… с заветом исполнять наши идеи.
Вы думаете, и это никто не заметит? Не обратит вовсе никакого внимания?!..

Нет! Гибель известного всем Иванова – поэта, действительного члена АРСИИ, Председателя «Центра Вселенной» !!! и его Заместителя Сергея Лесненко – вызовет, не сомневаюсь, определенный резонанс в обществе и всем мире. Который с годами, веками, тысячелетиями… будет лишь возрастать.

Это будет двойное распятие!

И однажды наш Проект начнет воплощаться… людьми. Осознанно! Все более осозноваемо!!..
Ну, как, согласны?

Если Вам трудно, Сергей, принять решение самому, я могу приехать к Вам… и помочь.
Понимаете? Для, казалось бы, виртуальных проектов, иногда, надо делать что-то реальное. :)
Мне уже достаточно много лет… и надо все как-то заканчивать, оформлять.
Вы молоды… Однако же без меня все равно не сможете сделать что-то существенное.
А вместе со мною вы – останетесь навсегда! Разве это не ПЕРСПЕКТИВА ? Вряд ли можно найти что-нибудь лучше…

И тогда… может быть… однажды… кто-нибудь окажется достойным нас – как мы оказались достойными продолжателями, сподвижниками Христа. Людьми будущего!.. которые все должны умереть – так же, как мы. Пусть это и противоречит Проекту. :((((((((

Таким образом, никому не надо сейчас умирать, кроме нас. Пусть сначала все станут такими, как мы… Тогда и они - умрут сами… спасая мир от Себя.

Виталий Иванов   27.10.2006 13:12   Заявить о нарушении
Нет , вы не рпавы. Если они меня не достойны, это не омя проблема и не их, это просто факт! Фактик, я не верю в христа.. когда на меня в три года надевали при крещении крест я, по словам своей мамы срывал его и им с трудом удалось завершить обряд, это при том, что я был очень послушным… на первый взгляд.. и думал так.. но мне было холодно…
Я не собираюсь умирать за идиотов.. только после них.. после всех.. я знаю, что в следующей жизни я рожусь скорее всего на какой-то планете, которую сейчас земляне считают непригодной для жизни.. там нет никаких следов жизни , ни кислорода, ни углерода, но там живут.. и я буду там жить.. и буду думкть что это реинкарнация и что я все последующие жизни возрождался только на этой планете и не буду знать ни о какой Земле.. вот в точь в точь, как я думаю сейчас, как думаете вы..

Лучше если вы пришлете мне новенький ноутбук, к тем двадцати пяти тысячам, которые есть у меня, вы моджете только плавать.. я умею летать.. вам кажется одно .. мнее видется другое..

Сергей Лесненко   27.10.2006 17:06   Заявить о нарушении
Нет…я никого не хочу уничтожить.. разве солнце хочет кого-нибудь уничтожить? Разве огонь виноват, что мотыльки летят на него? Возможно, что большая часть человечества мотыльки? Даже вы, летите и летите, и как я не прячу газовую горелку, вы умудряетесь ее найти и подпалить свои крылышки, вам это нравится..

Так вот, вчера я был немного не в форме, но я хотел сказать, что Не было никакого Христа, это все выдумки.. Человек столько навыдумывал, что бог и Христос не самые замечательные его выдумки…. По моей гипотезе, христианство вышло из буддизма… а затем развалилось на праправославие и пракатоличество.. И затем каждое.. разделилось еще раз.. Так, на востоке появились мусульманство и православие.. из одного источника.. А на Западе, католичество и иудаизм.. из другого… Разумеется это произошло не из чистого буддизма.. Но это тоже не важно..

Что касается Христа.. если человек все равно умирает, почему бы ему не умереть за человечество? Так сказать – за одно? Так сказать.. до кучи?
Мы живем в невежестве.. всю жизнь.. и не можем даже спокойно умереть.. просто так.. не можем просто так исчезнуть без следа.. даже на том свете мы должны служить делу мира.. в виде учений и памятников.. Вчера, один продавец предлагал мне купить календарик со святым ликом, а в уголке… в пластик были закатан кусочек его мощей.. то ли нога, то ли рука.. Я же вам говорил, что в реале я похож на идиота.. Он так серьезно мне объяснял…

Да.. и я не ощущаю в себе никаких необыкновенных сил… честно.. я ощущаю, что вокруг меня сумашедшие…и стараюсь говорить как можно примитивнее.. ласковее.. чтобы люди неосторожными действиями не причинили себе вреда…Поэтому, если я умру, то умру не в знак протеста, а просто так.. не за мир, не за учение, а просто так.. Не за народ..а просто так.. без желания, без идейно.. без новенького ноутбука…((

Представьте.. вы приезжаете ко мне в Америку, ко мне молодому преуспевающему бизнесмену, чтобы передать мне ваше сокровенное знание и умереть у меня на руках..
Мне никто не поверит, что вы это сделали добровольно.. и мне тоже придется принять этот яд внутрь себя.. И когда вы проснетесь и увидите меня бездыханным.. вы поймете, какую ошибку совершили, и достав другой пузырек с ядом, выпьете его до дна.. А потом я проснусь и увижу, что вы так и не ожили.. как планировалось.. и еще раз с горя приму двойную дозу и опять упаду на вас бездыханным.. Потом, мы будем просыпаться по очереди.. а все потому, что у вас даже яды стали делать некачественными…вот до чего мы дожили!

Сергей Лесненко   28.10.2006 21:03   Заявить о нарушении
Да, я заметил, что вы были не в форме. Не переживайте так сильно. Я уже как-то говорил вам, ничего не бывает сразу же, надо подождать хотя бы лет 10, может быть, 100… или 1000. И все, что ты действительно сильно желаешь, исполнится!
Запаситесь терпением. :)

А по моей гипотезе, Сергей, ничего нет удивительного, что время от времени рождаются люди с возможностями выше, чем у других, или даже иными.
Проявления – одного и того же? - Да! Но разной силы и неодинаковые.
Характерный пример здесь – мы с вами, как более сильные проявления, сгустки духовной энергии, наиболее оптимальные сочетания материальных структур, лучше организованные «я» (ММ, ИМ, АИ). Однако же – разные.
И, чем выше уровень развития, проявления мира (ИС), тем более – разные. Это понятно. Потому что не могут случайно созданы быть одинаковыми два совершеннейших, сложнейших объекта… или субъекта – тем более!
Так и Христос – уникален, как самое высшее, созданное когда-либо миром. Однажды Мир (Бог) должен был создать из Себя нечто самое высшее. И, хотя средний уровень развития объектов и субъектов с эволюцией все возрастает, отдельные явления, проявления высшие… самые высшие могут неожиданно, при стечении некоторых обстоятельств, случаться и не исторически последовательно, т.е. даже и в прошлом.
Поэтому я вовсе не исключаю невыдуманность Христа. Видимо, Он все-таки был. И, действительно, ходил по воде, исцелял смертельно больных и даже мертвых и, может быть, воскресал сам… в некотором, возможно, неизвестном нам смысле.
Это – человек… или не совсем уже человек – из будущего, материализовавшийся в том времени. Преждевременно. Возможно, через миллион лет такие способности, как у Христа, станут обыкновенными. Все будут не только ходить по воде, но и летать без каких-то приспособлений, мгновенно перемещаться на любых расстояниях, а возможно, и временах. Материализуя себя в любой среде… или вокруг себя – любую среду, соответственно, как бы - «время». Быть способнее нас во всех смыслах и, конечно, умнее.
Но всем, даже и лучшим, свойственно ошибаться…
Такой человек, такое мировое явление, лицо Мира, Сын Божий, случайно оказавшийся, воплотившийся среди мира и, конкретно, людей, несоизмеримо стоящих ниже Его по всем качествам и диапазонам возможностей, решил спасти Мир от Себя, дабы мир шел нормальным эволюционным путем, а не уповал бы на «чудеса»… каждый делал сам свое дело.
И Он ушел из того мира, закрыл свое высшее проявление. И поступить иначе не мог. Потому что… Он любил Целое (Бога, Мир) больше Себя. Он спас Мир от Себя – преждевременного.
Все очень логично и правильно. Поучительно. Поэтому эта история (во всех смыслах этого слова) и распространяется Церковью и до сих пор имеет такой успех. :)

У нас же с вами, Сергей, случай совершенно другой.
Да, наверное, мы несколько выше средних параметров окружающей нас среды, действительности. Но у нас нет такого катастрофически неправильного разрыва с миром, какой был у Христа. Поэтому мы можем и должны служить Миру и Богу (одно и то же) не смертью, но жизнью своей. Подтягивать Мир до себя. Не какими-то «чудесами», а разумно, эволюционно… последовательно и честно.
Бог ждет от нас этого.
Вот в чем и состоит смысл нашей жизни, наших проявлений единого мира… одного и того же! В рамках Проекта «Вселенная».

Виталий Иванов   29.10.2006 12:43   Заявить о нарушении
Если вы проанализируете эти религии.. то сами увидите, что в буддизме очень много таких мелочей, которые пишут с натуры. Христианство.. выныривает в каком-то полусказочном пересказе, без всякой привязки к историческим событиям, даже тем, которые как бы были.. Библия…Странный пересказ, сравнимый с чукотским эпосом.. Словно путешественник, принес в свою страну некую информацию, абсолютно непонятную его обитателям и перевел ее на простецкий язык..

Так что не исключено, что Христос какая-то историческая личность..какого-то народа, который был выше в культурном плане того народа, на почву которого затем пришло это искаженное послание.

Упор делается на чудеса.. Вспомните, когда в нашу страну проникали различные учения о йоге, шамбале, Тибете, ушу, каратэ.. Основным критерием их всепобеждаемости являлись чудеса. Только так можно было заинтересовать. Это потом, оказалось, что никаких чудес не было… Точно также и чудеса Христовы.. Та же схема… пересказа..
Эти чудеса никто не видел! О них рассказал заезжий гастролер и показал в качестве доказательства пару фокусов с носовым платком.. Помню.. ребенком я тоже верил в этот таинственный чудо-восток.. и рассказывал, своим собратьям по горшку.. с такой убежденностью, словно сам видел, как по ночам.. йоги летают над городом..

Вот и весь эффект библии.. она пересказывает то чего сама не видела..причем делает это упрощенно, то есть изначально предназначалась для людей, ниже в культурном развитии, поэтому и нет исторических привязок.. А те привязки с Римом. Пилатом, Иерусалимом появляются позже, и выглядят как на корове седло..

Католичество и иудаизм объединяет эта сказочность..его персонажей..они цепляются на них, потому что больше цепляться не за что.. Только ненормальный может изучать одну книжку всю жизнь типа тора.. и думать, что .. хотя, если учесть, что они бездельники.. то в этом кроме показного кривляния ничего больше нет..

Мусульманский Магомет даже более реален Христа но не настолько, чтобы говорить о его полной историчности.. По крайней мере – этот эпос пришел явно от ближайших соседей.. которые жили поближе, чем христиане..

Поэтому можно сделать вывод, что ближе всего к источнику, давшему начало всем мировым религиям.. лежит буддизм… потом.. православие и мусульманство и лишь затем.. католичество, иудаизм и даосизм.. Это конечно условно.. это просто логика..
Да.. даосизм и католичество объединяет сказочность.. Что позволяет предположить, что буддизм должен был лежать на равноудаленном расстоянии, как от Китая, так и от Европы.. Санскрит и китайский язык.. библейские сюжеты.. и исторические факты.. И там и там, нужны были посредники..

Поэтому мы не можем использовать религиозные аналоги, в качестве каких-либо доказательств или подтверждения чего бы то ни было, тем боле в философских теориях.. Это все равно, что если бы вы в качестве доказательств стали бы приводить реальность существования Колобка… который сбежал от бабушки.. и дедушки..

Вы знаете, что нет ни одного человека, который бы не считал себя неизбранным? Что только его одного бог любит больше всего, что только он и есть самый-пресамый, а все остальные идиоты? Многим, просто скромность не позволяет говорить об этом вслух, что еще больше укрепляет их в этой правоте… Ведь, получается что, они не только самые лучшие, но и самые скромные.. Так кто же из нас шести миллиардов самый настоящий избранный мессия? Как это узнать? Все говорят: Я!!! Вы думаете, ваш начальник так не говорит, когда приходит домой? Вы думаете, что кондуктор в трамвае так не думает, когда вы оплачиваете проезд..? Какие есть ваши доказательства? Почему, ваши доказательства круче других?

Вам не кажется, что жизнь - это и есть состояние избранности? Что можно не смотреть или забыть про других, ни кому ничего не надо доказывать, ни вам, ни им..А кому доказывать.. вы уже есть.. Каждый человек, напоминает бурлака, который тянет за собой тележку.. свою собственную.. со своей вселенной..со своими бесчисленными мирами.. ОН может подвести только тех, кого тянет за собой.. а не таких же как он.. Если это будет не он.. то на его место встанет только, тот кто сидит в этой тележке.. а не те кто идут рядом.. Они вообще не имеют к этому отношение.. между людьми нет на самом деле никакого соревнования, потому что соревноваться не с кем.. даже с самим собой.. и вот вы собираетесь словчить.. не хотите страдать… не хотите мучаться.. не хотите.. работать на свою тележку..но никто кроме вас это сделать не сможет.. И не верьте, тому..кто говорит, что может..

Сергей Лесненко   29.10.2006 20:56   Заявить о нарушении
Да, Сергей, у меня собственная тележка… я это знаю. Но те, кто сидит в ней, должны меня хвалить иногда. И побольше! :) Они все-таки находятся в моем мире.
Потом, они должны мне больше платить. Ведь и вы говорите о том же. :) Я ведь везу их. И вот вас тоже.
Или вы думаете, что везете меня? :)))
Наверное, мы, как в переписке, меняемся местами по очереди. Именно по этому, вы решили не писать мне больше двух раз подряд, не в очередь. А могли бы. :) Это не трудно для вас, но ничего бы не изменило.
Изначально тележка-то – моя, Сергей, правда? А вот у вас, не знаю, есть ли собственная? :)) Была бы, вы на мою не садились. :) Тащили свою.
Хороший придумали образ… Опять! Все-таки не плохой вы человек и даровитый. Хорошо тащите нашу тележку!
И, хоть вы и говорите, что не с кем соревноваться, на мой взгляд, мы впереди многих, и многих. :)))

ЗЫ. Я тут действительно занят был несколько дней. Причем много пить приходилось. Эх!.. :(((
Да... Расскажу вам несколько позже, что я думаю религии. :)

Виталий Иванов   02.11.2006 17:18   Заявить о нарушении
….. Я шел по полю, гляжу… чу… вижу, кто-то, надрывается… тащит тележку из последних сил.. Вот решил помочь… чтобы вам, а не мне было легче тащить. Я свою сбросил с высокого обрыва в бездонную пропасть… Там кто-то сидел.. возможно..Их иногда еще называют человечеством..
Я, когда, наклоняю ухо к пропасти, слышу как они орут.. от страха.. И чего орать-то? Пропасть-то бездонная!

А насчет, что пишу только когда вы пишете.. по очереди, это просто привычка, я всегда так делаю…Чтобы показать, что я ни в ком, не нуждаюсь, что во мне никто может не нуждаться…что каждый свободен делать, что захочет.. что нет правых, победителей, проигравших…Это не желание любым способом сказать, чтобы последнее слово осталось за мной.. Это просто равенство..

Представляете, берете совершенно незнакомого вам человека и на совершенно пустом месте играете с ним сцену..не за счет него, не чтобы использовать его, чтобы покрасоваться, а поднимаете его на время до уровня… искусства ..показываете ему планку..его..планку.. о которой он не знал или думал, что она зарыта в другом месте..

Так вам хотелось бы считать, что я сижу в вашей тележке? Представьте, вы сидите вместе с человечеством в темной каморке.. Я просто захожу.. у меня нет золотых динаров, чтобы сделать вас счастливыми.. нет сладких речей…чтобы вы не боялись..Я просто освещаю, у меня в руках обычная свечка.. Кто-то в своей темноте на время увидит, что-то не такое, как он считал раньше.. вот и весь эффект.. Каждый, в своей темноте на время увидит что-то свое.. не общее.. а свое.. Кто-то перестанет бояться, кто-то захочет танцевать.. а кто-то зажмурится и будет цедить сквозь зубы.. лаять.. Ведь темнота – многолика, бесконечна в своих фантазиях..
Это на диване можно просто лежать… и ни о чем не думать.. Зачем вам думать о лесе? О речке?, о небе? Если они у вас перед глазами.. Человек думает и борется, когда у ничего нет, кроме темноты..

А о религии я вам и сейчас могу сказать.. Это полная глупость.. Человек может выучиться на электрика, на сантехника, на певца, певчиху.. Но оказывается можно выучиться на священника… на человека, который становится проповедником бога..Вот так просто.. поступил в семинарию, с детства ходил в церковь и ты - уже разбираешься в боге.. Нет, это не глупость.. это идиотизм.. Люди, которые изучают всю жизнь бога по книжке.. которые не знают, что такое жизнь во всех ее проявлениях.. учат нас жизни.. учат богу.. И чем больше они не живут как люди, тем считается, что они ближе к богу.. последовательнее..К какому богу? Такому же как они? Они сделали из бога идиота, такого же как и они сами.. это всех касается и мусульман и христиан.. Их бог и религия делают людей несчастными.. больными.. Это все равно, что сидеть в грязной луже.. и желать выздоровления..

Вот вы уже старенький.. вот в вашем возрасте можно говорить о боге, вы что-то повидали, что-то сделали.. вы не прятались в монастырях, не усмиряли свою гордыню, не прятали свои чувства, лицемерно прикрываясь благочестием.. вы жили.. и поэтому можете говорить о боге.. о религии.. В принципе, если бы церковь действительно была некой школой.. то школу рано или поздно надо заканчивать.. И показателем, успешного обучения любого священнослужителя был бы отказ от бога.. от веры..

Но никто не отказывается.. что и требовалось доказать..

Сергей Лесненко   02.11.2006 21:06   Заявить о нарушении
Знаете, Сергей, вы, может быть, завидуете официальному положению священнослужителей, их доходам, ноутбукам и прочему. А я-то говорю о другом. О Боге, а не религии. Что за дело мне до «религии»? В вашем, общепринятом ее понимании, действительно, заскорузлого инструмента подавления масс! Одуряемых водкой, наркотиками, идеологиями, религиями…
Мне массы жалко, конечно… но я не вижу смысла говорить о вашей «религии», которая, на самом деле, сегодня практически ничего из себя не представляет – в алане мировоззренческом, философском, творческом… И даже в приложеньях искусства.
Все, что есть прекрасного в мире, создавалось как подношение Богу. А религии это только использовали… частные пожертвования живых душ.

Если же говорить об ощущении Бога… почему вы думаете, что оно свойственно лишь человеку? Это развивающиеся представления, начиная, может быть, от самых первых понятий простейших существ.
Песнь, например, соловья – разве это не хвала Господу? А сообщество соловьев – не истинная Церковь свободных творцов? Где каждый служит – когда поет свою песню! И всякая песня – неповторима!
У любимых вами орлов – тоже своя религия. Насколько выгодно она отличается от тех, которых вы говорите – христианство, магометанство, буддизм…
Религия должна быть образом жизни!
У соловьев – соловьиным, орлов – орлиным… у человеков же – человеческим!
Наш с вами вопрос, Сергей, не в том, какие сейчас там «религии» есть… Мы говорим о подлинной Вере.
И я, между прочим, давно вам толкую об этом!
В России должна быть религия – русская. Так же, как в стране соловьев – соловьиная. А не что-то нам навязанное искусственно… скажем так, орлам – лошадиное. :(

И вот теперь можно подойти к главному.
Если вы настоящий орел, а это заметно, и вы сами на это не раз намекали… конечно же, вам будут чужды все образы жизни, религии, кроме орлиной. Но вы еще – человек, выше орла. И вам хочется религии – человеческой.
В чем же проблема? – Я вам ее предлагаю, человеческую религию.
Пойте же песню свою! Ни на кого не оглядываясь. :)

Виталий Иванов   02.11.2006 23:04   Заявить о нарушении
Да, я всегда завидовал бездельникам, потому что чем я хуже них? Потому что бездельники имеют всегда больше, чем я – труженики! Это несправедливо..
Вот вы все время говорите, вроде правильно, но почему-то заканчиваете всегда одной и той же фразой - россия для русских.. русская религия, русская духовность и все в таком же духе.. Это излюбленный стиль западников, говорить о неком русском состоянии, чево-та…Это взгляд Петра1 на россию, как строительный материал.. И кем бы себя не называли западники, где бы они не родились, они никогда не были русскими людьми…
Западник – это взгляд со стороны.. Ваш Петроград – центр западничества.. бритоголовые – это тоже порождение западников.. они тоже примазываются к русскому народу..и чувствуется, как у вас теплеет в горле, когда вы мысленно думаете о ваших бритоголовых, как о малых несмышленных детишках… своих.. Да! Вы их считаете своими.. потому что для россии вы и они – чужие.. ! Вы не хотите переделывать Запад! Вы хотите переделывать Россию! Хотелось бы верить, что вы заблуждаетесь! Но это очевидно…

Я – представитель настоящей, живой россии, ни западной, ни восточной..и мы не позволим больше никаких экспериментов над нами..! И это не будет пассивное ожидание.. вы сами обратитесь в нашу веру..и незаметите как.. а всех кто будет сопротивляться.. мы – или отринем или они сами себя уничтожат…((

Я против бога.. русского, бритоголового, живого, настоящего…любого! Революция 17-года произошла в самой казалось бы набожной стране, с казалось бы самой правильной религией из всех правильных.. которая была государственной религией! И теперь, эта же самая религия вновь лезет на роль единственно правильной…не покаявшись, прикинувшись бедной овечкой.. возведя в ранг святых царя, которого народ прозвал кровавым! Скоро они будут делать святыми.. кошек и собак..

Я понимаю, когда слесарь или токарь, имея 30-ти летний непрерывный стаж решает удариться в бога и объявляет себя мессией, пророком.. Это нормально..пролетарские корни, тяжелый труд, познанный с ранних лет.. взгляд на жизнь рабочих изнутри проблемы.. Но я не понимаю, как ребенок, который не держал соху в руках.. а только выучившись в семинарии… проползав всю жизнь на коленках… молясь на деревяшки и лампадки.. живя за чужой счет.. начинает учить меня токаря с 35-ти летним непрерывным стажем что такое бог! На полном серьезе..

Это легко.. сан.. мундир, деньги, власть.. позволяют человеку быть верующим.. добрым, честным, благородным.. Вы думаете, я сомневаюсь в искренности и благородстве наших или других священнослужителей.. ни в коем разе.. Они такие и есть.. Почему? Потому что на них одета ряса! Это обязывает.. Мундиры обязывают иметь честь! Я уже говорил, как мои знакомые дяди и тети…идя на пьянку.. снимали со своих пиджаков комсомольские значки и оставляли их мне охранять..поиграть.. Когда я спрашивал, почему? Они гордо отвечали, что для того чтобы не позорить.. имя ленина!

Сергей Лесненко   03.11.2006 08:30   Заявить о нарушении
Сможете вы без мундиров, без ряс.. быть такими же? Конечно нет.. ваши же бывшие друзья мундиристы, рясисты будут вытирать об вас ноги и учить вас чести и богу.. ведь вы не справились..! У вас не хватило сил носить мундиры! И вот вы и все.. требуете, осуждаете нас – народ за то, что мы не обладаем ни умом, ни культурой, не стремимся к возвышенному.. Требуете от нас невозможного! Потому что это возможно только одев рясу или мундир.. Но вы лукавите.. и хотите, чтобы без мундиров.. словно не понимаете о чем речь.. потому что только такая абсурдная ситуация, дает вам некое логическое понимание и ощущение гармонии.. и самое главное – главенство над нами..
Мир, в котором мы живем.. – это абсурд.. Это же абсурд, когда нищие покупают брилянты и становятся богатыми.. ведь стоимость заложена в самом брилянте, а не в нищих.. Это брилянты должны покупать нищих.. в брилянтах заложена стоимость всего мира.. Вот поэтому, мне ничего не надо делать.. не нужно ни каких религий, росий.. ведь я уже купил весь мир..

Сергей Лесненко   03.11.2006 08:31   Заявить о нарушении
Сергей! На мой взгляд, вы не понимаете простой вещи, самой главной. Мы никому не нужны.
Но! Я вас взял под свое крыло… и это дорогого стоит. Мы уже не одни.
Не так ли?
Не даром, вы все время возвращаетесь, и возвращаетесь…
Честно сказать, и я… возвращаюсь.
Потому что вдвоем мы – не одиноки. Ну… не так одиноки.
Поздравляю вас с наступающим праздником ЕДИНЕНПИЯ. Мы его уже прочувствовали. Каждый по-своему. Сегодня. Ура!

Виталий Иванов   03.11.2006 20:25   Заявить о нарушении
Вот вы считаете, что взяли меня под свое крыло? Не согласен! Это я вас взял под свое крыло! А вы никак не хотите этого признать, потому что я не хочу, чтобы вы это признавали.. Я даю вам полную свободу думать так, как вы хотите.. и вы думаете… как всегда думали до этого.. И я не возвращаюсь…я каждый раз ухожу все дальше и дальше.. и вы идете за мной, потому что больше вам идти не за кем..!
Вы думаете, что в наших разговорах, мы говорим что-то дельное? Умное? Нет! Это полный бред! Искусство состоит в том, чтобы понимать, что есть бред.. и не бояться этого..

Возьмем прозу ру. Я как-то посмотрел, сколько людей вас читает и ужаснулся.. Избранные знания не могут быть столь доступны.. Например, я делаю незаметно так, чтобы отпугнуть.. как ночью огонь костра отпугивает диких и хищных животных.. Для этого не надо бегать и орать.. писать воззвания, говорить о пользе человечеству.. Знаете сколько людей, пытались потушить мой костер… они тайком вычитывали, ища крамолу под свои стандартные знания.. а потом у них пропадало всякое желание, исчезал запал..
Вот это высший класс! Нейтрализовывать противника задолго до схватки.. И вы хотите этому научиться..? Знаю, хотите, ведь никто не продержался дольше, чем вы..

Ведь вся эта болталка, - это было просто обучение..ваше обучение.. на вашем языке..Мы привыкли искать готовые знания или ответы.. и не догадываемся, что ответов и знаний не существует.. есть непрерывный процесс обучения.. и какие-то фрагменты из этого процесса, люди вырывая из контекста называют истинами.. Они срывают живые цветы.. и несут их к памятникам… булыжникам из мрамора, бронзы.. Убивают живое и относят его как дань мертвому истукану.. Это вам ничего не напоминает? Легенду о Минотавре?

Но вы успешно прошли этот курс.. хотя, как и все школьники.. постоянно пользовались шпаргалками..Но всему нельзя научить.. и некоторые шаги вам все же придется сделать самому..

..Вы не прыгали с парашютом? ..Я сделал более пяти тысяч прыжков.. Это особенно трудно сделать в первый раз.. Я не мог смотреть вниз, и стоял к пропасти спиной, казалось, что так легче.. но все равно руки смертельной хваткой вцепились в борта и три человека не могли их расцепить.. Потому что… пропасть была у меня в голове.. Они меня обманули, и стали затаскивать обратно, я им поверил и разжал пальцы.. и тут же получил удар ногой в грудь.. Какое-то время я не соображал.. ведь я думал, что все кончилось.. а это только начиналось.. А что начиналось? Ведь я уже падал вниз..

Наш ум может думать только до .. того..а не после.. и
вы уже на краю .. я могу только подтолкнуть. Но падать вам все же придется самому…

Сергей Лесненко   03.11.2006 21:11   Заявить о нарушении
Несколько удивляет, что какой-нибудь там Смоктуновский, сыграв Гамлета, имеет право спокойно лечь в сумасшедший дом, и все его будут хвалить, страдать за него и сочувствовать. А мы этого сделать не можем – лечь в сумасшедший дом т.е. … умереть от разрыва сердца или вены в мозгу. Мы не смоктуновские. Нам с ума сходить, публично умирать не положено, несмотря на все написанные стихи, прозу… не важно что… и вообще, что мы люди, возможно, несравненно глубже чувствующие и мыслящие, которые от одного собственного стихотворения – любого! - давно могли бы сойти с ума… но не сходят. Потому что не имеют право на это! Не им, ни их семье никто не поможет! Даже никто не заметит, как умерли…
Мне нравится Смоктуновсий, конкретно, особенно, в Гамлете. Но почему же такая несправедливость?!

Виталий Иванов   04.11.2006 11:43   Заявить о нарушении
Смоктуновский, это вырванный из контекста Смоктуновский..
Не знаю, я всегда состоял, словно из нескольких частей, каждая из которых живет своей отдельной жизнью, не похожей на остальные части.. Они не враждуют, они не интересны друг другу, не пытаются соединиться в некое целое.. И кто-то третий или четвертый.. десятый.. из них.. живет в реале.. кормит, поит их..ходит на работу.. Если ему скажут, что, там где-то.. он великоват.. .Он не понимает.. о чем речь.. Иногда, когда я читаю написанное мной.. если прошло больше месяца.. я думаю, кто же это написал? И почти не помню написанного, практически сразу.. А тот, который…надцатый.. говорит про свою исключительность, на самом деле ничего не умеет.. даже читать..

Мне никогда не нравился в детстве ни один артист…Большинство из них меня пугали.. и я успокаивался только когда мне говорили, что это знаменитость.., что это игра..кино, понарошку.. а значит не опасно.. Пугала не игра, а они сами.. что я мог понимать в игре, в искусстве.. перевоплощении.. Это не из-за их игры, а первое впечатление.. и часто я говорил сам себе, что он не плохой, что он добрый, что это все игра.. пока шел фильм..
Это при том, что я ничего никогда не боялся.. не потому что я был смелый.. а потому что не знал как это надо делать..

..Однажды на Новый год.. меня нарядили волком и я должен был рассказать стишок..зайчатам.. Вышел Дед Мороз и сказал, что защитит зайчат, а меня заморозит… словно я был плохой.. Я заплакал.. мне нравился мой новогодний костюм.. До этого мы все смеялись и бегали по садику в ожидании подарков… И теперь сам Дед Мороз, грозно смотрел на меня и в чем-то обвинял, как злейшего врага.. Никто меня не защитил все радовались.. и смеялись… словно я был настоящим волком..

Как-то случайно, я узнал, что артист, который мне вот также не нравился чем-то на экране, певец, песни которого мне нравились, и имя, которое я слышал слишком часто, что оно сильно меня раздражало…Оказался одним человеком..Высоцким.. И это ничего не изменило во мне.. все три мнения так и остались.. как и те, кто их сделал…

Я уже говорил, что истина – это фрагмент, вырванный из контекста..Ложь – тот же вырванный фрагмент.. То есть между истиной и ложью нет никакой разницы..
Один Смоктуновский жил в мозгах его поклонников.. тот, который из контекста.. А другой настоящий, в это время, наверное завидовал тому… потому что хотел бы стать таким же…
Когда я первый раз увидел Гамлета.. я подумал, про себя, почему на эту роль не взяли, кого-нибудь по мужественнее, а не слабака.. который ходит и рыдает, вместо того, чтобы взять меч и … Но все вокруг меня восхищались.. Какая пронзительная игра! .. говорили они.. как он глубоко почувствовал образ! И я чтобы быть как все .. внушал себе.. что.. да… это, хотя я и не понимаю, но нечто..

Я чтобы не отставать от других.. все время .. всю жизнь внушал себе, общественные моральные ценности.. Никогда их не понимал, но внушал..повторял как попугай.. как можно искренне..но мне никогда никто не верил..
Но вот я пришел на прозу.. и в первые в жизни… сказал себе.. хватит! Больше не хочу.. !
Надоело врать и притворятся! Я хотел быть как вы все.. долго и упорно… зубрил.. ваши правила и аксиомы.. Ходил вашими походками, делал вид, что что-то понимаю..Делал это не из страха.. не из боязни осуждения, или насмешек.. А потому что искренне хотел быть как все! Как все вы! Но не вышло, не получается, и поэтому теперь даже не буду пытаться.. Теперь я заставлю всех быть как я.. и лучше по-хорошему…

Никогда не нравился ни один артист.. все они какие-то с душком..не понимаю.. зачем тогда они выбирают такую профессию.. вонючую.. А вы говорите несправедливость…
Несправедливость – это заслуженная справедливость..
Хотя возможно, вы пытаетесь ответить себе на вопрос.. можно ли быть поэтом и огородником.. в одном лице…или может быть огородник поэтом.. Может.. у меня тоже десять соток.. конопли.. Это еще академик Павлов советовал, иметь огород.. и сам там вечно что-то выращивал..

Сергей Лесненко   04.11.2006 21:10   Заявить о нарушении
Не беспокойтесь, я замечу.. когда вы умрете.. Я всегда все замечаю..
Вы думаете, что смерть знаменитостей кто-то заметил..? Они самые безизестные люди.. их никто не помнит.. помнят только их памятники… их игровые оболочки.. пар и дым, который они выпускали..при жизни, но не их самих.. Вам нужна такая память? Мне – нет..
Я помню людей, которых, как вы выразились, никто и не заметил как они умерли.. Они ничего не сделали..ни в литературе, ни в музыке, ни в кино, ни в народном хозяйстве.. Не оставили после себя ни одного фантома.. ни одной сказки..ни одного следа.. И поэтому их очень легко помнить.. настоящими.. у них просто не хватило времени или им общество не дало такого времени, чтобы успеть стать ненастоящими..

В истории остаются только исторические фантомы.. потому что сама история это фантомное собрание сочинений.. о фантомах..

Сергей Лесненко   04.11.2006 21:54   Заявить о нарушении
Какая разница, пропасть, Сергей, у вас - между вами! :) Всеми Лесненками.
А я вот не ощущаю принципиальных разрывов… в себе – ни во времени, ни в пространстве трехмерном. Я – цельный какой-то. Понимаю каждое свое слово, сказанное или записанное, хоть 50 лет назад. И отвечаю за все собственные поступки. Иногда уголовно. :)))
Ну, это уже некоторое преувеличение. :)
Со стороны, однако, может казаться, что я непоследовательный, переменчивый, непостоянный, противоречащий себе самому. Так говорят те, кто меня плохо знают. Увы, их большинство.
А я-то – хорошо знаю себя… или чувствую, по крайней мере.
Когда вы утверждаете, что в вас 10 Сергеев, это говорит только о том (лишний раз), что у вас слабая голова, вы себя плохо знаете… и, даже если один или два из десяти ваших Лесненко талантлив, остальные, к сожалению, разжижают собою этот талант одного или двух. Делая как бы в вас дыры или разрывы. Что, вообще говоря, понятно, не допустимо. :) Излишне.
Зачем вам это, Сергей? Эти провалы в памяти, заполняемые сергеями какими-то, абсолютно случайными?!
Возможно, из-за наличия их мы с вами и не можем договориться. Небольшие, но сильные и здоровые, талантливые, активные ваши части не могут справиться с преобладающей массой лени и серости на диване. Условно говоря, из 10 ваших Лесненко – 8 лежат на диване и только 1 или 2 полноценно со мною работают. Может быть, один – со мной и один – не со мной.
Удручающая арифметика!
Что будем делать?
А гоните вы своих восемь бездельников… что они делают на вашем диване? Или сами убегайте от них. Черт с ним, с диваном, в конце-то концов.
С нами – Бог! Он является – целым, а не разрозненными дьявольскими частями!

Артистов – тоже никогда не любил. Не понимаю вообще, когда говорят, жизнь – игра! Еще больше не понимаю, когда, действительно, не живут, а играют. Зачем?
Согласно моей философии, вы же знаете, Мир (или Бог) явил нас… каждого - для исполнения своей личной Миссии, которая воспринимается как Мечта.
И причем здесь «игра»?
Есть симпатичные, конечно, артисты, но… в целом все «искусственное», «искусство» - именно это превращает настоящую жизнь черт знает во что! Игру «умных» и «дураков», «богатых» и «бедных», «господ» и «рабов». Вместо того, чтобы быть всем людьми… для которых смысл жизни – оставить миру себя, себя в мире (или Боге)… навечно. Так долго, как это возможно.
Достижение чего всею жизнью своею и дает нам полноту бытия.

Между «истиною» и «ложью» в том смысле нет разницы, что оба эти понятия встроены в единую систему сознания… общественного сознания. По сути, это абстракции. Как плюс бесконечность и минус бесконечность – на одной общей шкале-качестве. Это противопоставление одного и того же. Причем – относительное! Относительно человека. Человеческие абстракции.
До такой степени, что… то, что для одного «истина», представляться другому может быть «ложью».
Об этом даже бессмысленно спорить. Потому что значение имеет не что есть «истина» или «ложь» для кого-то, а что важно для мира… что сделать важно для мира (Бога).

Истекает на сегодня лимит моего времени. :)

Когда я умру, положите меня
между столом и скатертью белой,
расправьте тщательно складки,
несите большие бутыли вина,
большие стаканы -
ставьте на скатерть,
наливайте и пейте…

Не забыли еще?
Это я - под скатертью!
:)

Виталий Иванов   05.11.2006 19:52   Заявить о нарушении
Нет, это не разрыв.. это не означает, отсутствие цельности.. Представьте, что люди вокруг вас живут и каждый по-разному, какой же это разрыв? Это нормально..У каждого есть своя история, своя память.. Единственное неудобство – одна трибуна..на всех.. И моя задача, чтобы выходили к ней, те, кто соответствует.. ситуации на данный момент.. А то иногда случаются казусы в реале..и неприятные сюрпризы для окружающих..

Вы предлагаете уничтожить одних ради других? И я стану сильным и цельным? Вы думаете, после этого у меня, наконец, получится уничтожить весь мир?

В принципе я не против артистов.. это профессия, работа.. это иной способ подачи информации.. в виде мимики, жестов, звуков.. И если я возмущаюсь, то только некачественной подачей инфы.. или же преследующие не устраивающие меня цели..
Ошибка многих артистов и режиссеров.. в том, что сыграть по-настоящему – невозможно.. никогда.. Сыграть или рассказать можно только то, чего не существует.. А они бедненькие.. пыжатся, пыжатся, создать реальные образы.. героев, негодяев, событий.. Вот это и есть обман в передаче инфы..
Посудите сами, как можно сыграть человека, жившего сто, двадцать лет назад? Можно сыграть только собственные представления, это как автор пишет свое мнение.. также и артист играет.. не того героя а свое мнение.. И если человек глуп, он играет глупого мудреца на сцене..Талантливый артист играет талантливого себя в ином облачении, и все..
Я видел живого Ленина, Сталина, Пушкина.. и других..героев ближнего и дальнего зарубежья Они смотрели как их играли, и смеялись до упаду.. Хохотали до коликов, когда зрители рыдали над игрой артистов..их играющих.. Мы может передать только себя.. в костюме персонажа.. И если мы передаем себя.. то наша игра –передача будет талантливой. А если передаем образ.. задумку режиссера.. то – это будет плохая, бездарная игра..
Поэтому в артисты надо идти тем, кто хочет передавать мир.. таким образом, чужими словами, чужими, сюжетами.. и хочет научиться именно такому способу передачи себя.. Как писатели, - словами, скульптор – глиной, художник – краскопультой..

И для бога (мира) ничего не нужно делать.. как ничего нельзя сделать для солнца.. Он (мир) сделан для вас.. пользуйтесь им и наслаждайтесь..Нам уже все дано.. но в силу каких-то обстоятельств мы не можем этим воспользоваться..Нам мешают наши же вводимые понятия.. бог.. долг.. мир.. смерть..росия.. Они нас делают несчастными.. и по сути мы держась за эти понятия хотим избавиться от них.. Но это не укладывается у нас в голове.. как можно избавиться от того, за что мы держимся? Но разве вы держитесь за что-то? Вы только думаете, что держитесь..Вот мы и делаем только то, что думаем…. Потому что думать можно только до того.. как это с вами произошло..

Сергей Лесненко   05.11.2006 21:16   Заявить о нарушении
Забыл вчера вам сказать. Вдогонку… :)
Из ваших десяти Лесненко только один или два – приличные люди, подающие некоторые надежды. Конечно, этого не достаточно… для нашего с вами Проекта! :)

Перечитывал как-то нашу переписку, готовил к изданию… сразу-то все не прочтешь! :) Обратил случайно внимание, оказывается, вас удивило, сколько народу читает меня.
Да… меня лично это не удивляет. :) Обескураживает однако то, что читают, в абсолютном своем большинстве, - анонимно.
Неужели, все понятно и нечего спрашивать? Зачем же тогда читать?
Так же как, если ничего не понятно и не знаешь что спрашивать!
А вот кто-то – читает…
Остается сказать только, как это принято… всем – СПАСИБО !
Надеюсь, чтение что-то дает.
Или… А вдруг, сергей, оно для некоторых так оптимально, что на все возникающие вопросы - тут же даются ответы, по сути, исчерпывающие?
Фантастическое предположение, правда? :)))
Немного, все-таки, таких вот, как вы, ни с чем разумным не желающих согласиться!

Виталий Иванов   06.11.2006 19:04   Заявить о нарушении
Да, удивило, потому что секретные знания не могут быть доступны вот так просто.. зашел к Иванову и почитал.. Настоящие знания, по-моему всегда малодоступны.. их прячут, скрывают, в архивах.. в гробницах, в ларце..в яйце.. Вы думаете план «Барбаросса» мог почитать любой, кому не лень? Зашел на прозу.ру и почитал?
Я вот спохватился.. поздно слишком.. и засветился.. Но сейчас я действую по-другому.. шифрую.. кодирую.. в этой куче как бы бреда…. Как сеятель.. который ходит по грязи.. и кидает в грязь.. что-то.. может рисовые зерна.. может.. семена баобабов..
.. А может потом.. вырастут деревья.. с золотыми монетками вместо листочков..целый лес..и меня наградят.. дадут медальку герой росии третий степени.. Чета, взгруснулось.. …Монеты будут собирать комбайнами..а по другому и не получится.. На каждом комбайне будут стоять по три человека и руками срывать..

Я думаю, что читают вас не с прозы..контингент 18-25 лет.. их больше привлекают названия ваших трудов.. а то, что они не вступают с вами в полемику.. это потому что они не зарегистрированы..на прозе.. и потому что просто собирают инфу..
.. Да, я обязательно передам .. каждому из великолепной десятки.. что только один из них.. приличный человек.. Все равно каждый будет думать, что это про него…

Сергей Лесненко   06.11.2006 20:14   Заявить о нарушении
Наверно, Сергей. Подрастающие ученики. Младая поросль. :)
Что ж, это не худший вариант. С ними – надежда на будущее.
Это лучше, чем ни во что не верящие старперы, однажды избравшие веру и потом не находящие в себе сил признаться в ошибках всей жизни. Они не способны воспринять позитив новый. А молодежь вот – способна!
Жаль, что вам тоже уже лет не мало. Наверное, не годитесь вы уже в заместители. Эх! Встретились бы мы с вами лет 15 назад. Но, впрочем, и нынешний диспут наш довольно-таки поучителен. На вашем примере мы разбираем много ошибок, от которых надо предостеречь. Спасибо! :)
А некоторые из вас вносят и позитив… в наше дело. Пусть небольшой… Все равно, за это СПАСИБО – отдельное!

Что же касается «тайного знания»… Оно – тайна только для тех, кто не способен понять. Мир един, и каждый может взять из него все, что сможет. :)

Мудрость природы и человечества накапливается из поколения в поколение тысячелетия. Нужно только суметь проникнуть сквозь скорлупу, предохраняющую яйцо, не разбив его. Или - дать время вылупиться птенцу…
Мудрые охраняли идеи свои от толпы, желающей низвести все до уровня среднего понимания, а непонятное уничтожить. И они сберегли их, облачив дерзкую красоту в одежды, не смущавшие взор большинства. Тем самым они расширили сферу жизни идей, привлекли к ним внимание. Не отпугнули! Среди многих всегда найдется тот, кто поймет и, добавив, понесет дальше.

На весах истории разум одного перевешивает неразумие миллиардов.
http://www.proza.ru/2004/10/18-100

Виталий Иванов   06.11.2006 21:51   Заявить о нарушении