Агонь и Я вербальные упражнения, навеянные бордом

Хех... а кто знает, какой он, армагеддон? Может, это и есть тишина? И мы барахтаемся в ней, как мухи в горячем варенье, скулим что-то, но тишина жрет наши внутрености и добирается до мозга... Непросто что-то терять, даже врагов. Особенно - врагов, без них мир - пуст и пресен. И незачем жить в вате всеобщей бережности, и волны лижут камешки. А хочется шторма и противостояния.
Так что не зря это было написано, хотя и писалось сгоряча, в наэлектризованном воздухе, в сознании бессмысленности происходящего и предчувствии пустоты. Армагеддон - это и есть - пустота...
А послевкусие... это когда сидишь на террасе. увитой виноградом и старый грузин наливает из влажного черного кувшина тягучее янтарное вино. И после первого глотка ты хранишь в створках губ и на языке аромат солнца, дубовых плашек бочки, грецких орехов и мускуса. И улыбаешься воспоминаям и киваешь головой в предвкушении следующего глотка.
Но! У каждого свое послевкусие - не спорю.

Anti-Proza   07.07.2003 00:05   Заявить о нарушении

Хех, интересно, где Вы увидели тишину... Это, кстати, вопрос.
Да, без врагов жизнь была бы пуста... теоретически. Потому что на практике они не только нужны, но и неизбежны :))
Отсюда выводы: не надо заводить их специально (сами заведутся) и не надо сожалеть об их потере (то же самое). Свято место пусто не бывает.
Но не об этом я хотел, собственно. А вот о чем. Можно, конечно, пококетничать, порисоваться - посожалеть о канувших в лету чьих-то врагах. Но станете ли вы делать это относительно прилепавшего к штиблетам ... думаю, Вы поняли? Уверен, что не станете. И потом, Вы уверены, что Ваша личная грусть навеяна потерей врагов? Что мне кажется, что Вы выдаете одно за другое... Хотите совсем прямо? Вряд ли Вы загрустили бы, исчезни с горизонта не чей-то отвлеченный враг, а Ваш враг, Ваш лично.
И еще, не надо путать врагов с соперниками. С соперниками Вы стремитесь к одному и тому же, а с врагами - к прямо противоположному. Поэтому любить врага нельзя, можно только его жалеть.

Carapax   07.07.2003 00:44   Заявить о нарушении

С Вами непросто спорить уже потому, что Вы слегка смещаете акценты и как бы заставляете собеседника поверить, что именно это он имел в виду, хотя на самом деле речь шла несколько об ином.
Расшифрую подробнее - была ситуация, в которой ясно чувствовалось нагнетение напряжения. Ситуацию с одной стороны инспирировало полное безразличие к происходящему человека, который имел возможность и право в неё вмешаться, но не хотел. Маховик раскручивался, и было видно, что ничем хорошим это не кончится. Поскольку есть простые законы существования любого социума - безнаказанность порождает анархию, вслед за чем идет либо полный распад, либо диктатура. Всё так и произошло.
Теперь о врагах. Я вовсе не призываю жалеть о них или плодить специально, просто передаю ощущение: вот они были и их вдруг не стало. Причем, отнюдь не в результате твоей победы. Думаю, что радоваться тут не получится, одно разочарование, пусть и подсознательное.
А насчет прилипания к подошвам... Враги всегда уважают Вас ровно настолько, насколько уважаете их Вы.
Можно всех считать тем самым, прилипчивым, но тогда и взаимное чувство будет аналогичным. А можно и врагов иметь достойных, и драться с ними красиво. Впрочем, это я так, к слову.
А тишина... Тишина и пустота есть. Хотя у меня опять-таки о тишине было в философском плане: не есть ли она тот самый армагеддон?
Иносказательная у нас дискуссия, Вы не находите?
Хотите я тоже честно?
Врагов я заводить не люблю, и тут их у меня нет. Именно потому, что я достаточно хорошо ощущаю людей и их особенности, даже под масками. Мне интересно понять, но скандалить - неинтересно. А в Вас есть некий провоцирующий момент, второй план, на котором Вы кружите в более агрессивном, чем у меня, поиске понимания. И у некоторых не хватает выдержки. Не возникает желания понаблюдать Ваши пассажи, а возникает желание дать отпор, поотрубать Ваши хитрые щупчики. Я не говорю, что Вы это делаете специально, и у меня лично никаких отрицательных эмоций это не вызывает (рыбак-рыбака...), но попробуйте это учитывать хоть иногда. Тогда соперники могут и не стать врагами.
С уважением

Anti-Proza   07.07.2003 10:16   Заявить о нарушении

Смещение акцентов зачастую воспринимается как намеренное, хотя давно известно, что "слово сказанное есть ложь", из чего следует что понимает оппонент _всегда_ далеко не то, что вы имели в виду. Я рассматриваю это как норму, пока не увижу явных признаков намеренного смещения акцентов. Но при наличии таковых недобросовестность можно и доказать.
Оценка развития ситуации у нас с Вами примерно одинаковая, что не может не радовать :))
Однако к выводам мы приходим совершенно разным. И здесь начинается принципиальное.
Вы бросаетесь такими громкими словами, как диктатура. В чем она выражается, позвольте спросить? В остутствии хамства на борде? В чем еще, позвольте спросить? Я за такую диктатуру, двумя руками.
Чеорвек не может быть свободен от общества, в котором существует. Всякая свобода, это продукт некой взаимной договоренности - это можно, а это нельзя. Потому что если разрешить ВСЕ, то неизбежно наступит еще большее нарушение прав и свобод, воцарится закон джунглей - право сильного и т.п. Я лично предпочитаю существовать в отрегулированном социуме, потому что вижу в нем более рациональную организацию, вот и все.
А в анархии мы как раз находились до "наступления диктатуры". И ответственность за это лежит на вполне конкретных людях.
Так что объективных причин для Вашей грусти я не вижу, но опять просматриваю попытку "отвести глаза", указав вместо личных мотивов некие абстрактные категории.

О врагах. Не призываете сожалеть, это хорошо. И не призывайте. Только делайте это отчетливее, потому что Ваш первый постинг воспринимается именно так.
Далеко не каждый враг способен стать достойным врагом. Многие в драке ведут себя подло, низко, по-хамски, спору о предемете предпочитают оскорбление оппонента и т.д., поэтому когда с ними борешься, такое ощущение, что борешься с прилипающим к подошвам ... . Это все, что я хотел сказать. А изначально, во всяком случае у меня, как Вы наверно уже заметили, отношение к врагу нейтрально-уважительное. В дальнейшем оно естественным образом меняется в ту или иную сторону. Изредка остается на месте.
Мне понравилась вот эта Ваша строчка: "А можно и врагов иметь достойных, и драться с ними красиво. Впрочем, это я так, к слову." Особенно ее концовка... Вам напомнить, какими методами боролись мои "враги"? В прочем, это я тоже так к слову - к тому, что красивые рассуждения "вообще" зачастую не имеют ничего общего, применительно к конкретному случаю... А "вообще" я с Вами полностью согласен.
Тишина... А мне нравится! В библиотеке, знаете ли, я предпочитаю деловую атмосферу библиотеки. Когда мне нужен драйв ("умц-умц-умц") я иду в соответствующее заведение. Потому как всему свое место.

Про провоцирующий момент на втором плане... Да я никогда и не скрывал, в общем-то, что характерец у меня еще тот :)) Да, есть у меня такая черточка - и опять-таки нескрываемая - слегка пинуть и посмотреть, что будет. Зато если человек раскрылся в положительном смысле, я потом ОЧЕНЬ долго не меняю к нему своего отношения.
За "хитрые щупчики" спасибо. В смысле, что не "щупальца" :))
А совет... Ну Вы же знаете, что нет ничего бесполезнее чужих советов. Характер это судьба.

С уважением,

Carapax   07.07.2003 13:23   Заявить о нарушении

Да, разминка у нас с вами изрядная вышла. Ну, думаю, что вполне все понятно - где мы близки, а где слегка расходимся. Пора закругляться :)
Могу только напоследок привести аналогию - понравится Вам или нет, не знаю. Представьте себе необитаемый остров, куда высаживают группу детишек - и оставляют там без всякого присмотра. Потом взрослые приезжают через несколько лет, обнаруживают, что из детишек вырасла жуткая хулиганистая шпана, нагло плюющая им в лицо, хватают автомат и выкашивают пару десятков человечков. И другие становятся тихими или просто разбегаются и прячутсяв джунглях без следа.
Так вот - это я о том, что своё детище без присмотра оставлять нельзя, даже если оно кажется вполне самостоятельным. А тут... приручили, бросили, постреляли... Вот что меня гнетёт.
Есть в этом что-то глубоко неправильное.
А насчет диктатуры - Вы повнимательнее посмотрите, что у меня написано. Вот оно-то скорее всего и будет. Дай бог, чтобы это было не так.
А личных мотивов у меня нет, даже странно. Ни к одной группе я не принадлежу, живу как бы стороной. Вот пытаюсь сейчас хоть кого-то назвать тут своим врагом, честно пытаюсь... а нету. Оппоненты, балбесы, просто люди нездоровые - есть, а врагов - нет. Или я их, которые могут прилипнуть к подошве, просто успешно избегаю? Черт его знает... У кого-то я наверняка вызываю негативные чувства, но мне на это как-то плевать.
Всего доброго

Anti-Proza   07.07.2003 15:36   Заявить о нарушении