Смысл жизни и смерти

Все, что рождается, все умирает. И в этом больше смысла и справедливости, нежели было б в обратном.

Рассмотрим какие могут быть варианты соотношения смертей и рождений.

1. Ничего не рождается, ничего не умирает.
Этот вариант, очевидно, ни для чего не годится. Хотя можно все же допустить следующее: ничего не рождается, ничего не умирает, но что-то в мире присутствует вечно. Что-то независящее от смертей и рождений.
При простейшем анализе становится ясным, что это "что-то может быть только либо абсолютно статичным, либо поддерживающим свое состояние в кругу бесконечно повторяющихся изменений замкнутого цикла. Это "что-то" не может ни развиваться, ни деградировать и, безусловно, не может обладать разумом. Таковой может быть только субстанция, обладающая единичной исчерпывающей информацией. Однако, как мы несколько раз уже разбирали, субстанции в мире реальном не существует.

2. Ничего не рождается, все умирает.
Этот вариант еще хуже первого. В такой постановке даже то, что есть уже в мире, все исчезает, последовательно переходя во все более простые структуры и состояния. Этот процесс имеет пределом все ту же субстанцию, вечно движущуюся, везде себе равную и равномерно распределенную и, потому, не вступающую сама с собою во взаимодействия.

3. Все, что рождается, не умирает.
Довольно тяжело представить себе такую картину. Однако, попробуем.
Допустим, материя может быть пассивной и активной. Активная - несет в себе "я", от самых простейших до высших ступеней человечества; пассивная - все остальное. Пассивная материя путем все новых рождений последовательно переходит в активную. Развитие идет до тех пор, пока есть и та и другая материя. Так же, как костер горит до тех пор, пока есть дрова, и, когда больше их нет, гаснет.
В процессе развития мира активная материя, однажды возникнув, начинает перерабатывать пассивную в себя. Появляются все новые "я", и "я" все более высокого уровня. Когда не останется вовсе пассивной материи, активная замкнется на самою себя, наступит предел развитию мира.
Т.к. ни что не будет умирать, даже и простейшие частицы и атомы (ведь либо все умирают - от высшего до низшего, либо не умирает ничто), ни что уже не сможет рождаться и ни что не сможет далее развиваться. Не из чего уже будет далее развиваться, т.к. для развития необходимо увеличение количества охваченной процессом развития материи.
Такой мир может принять вид какого-то статус-кво, всеобщего состояния зацикливания.
Можно рассмотреть под вариант данного варианта. Все рождается, что-то умирает, а что-то не умирает никогда. И пожелать, чтобы не умирали никогда именно структуры самые развитые, высшие, например, человек. Возможно ли это? Очевидно, что в замкнутой материальной сфере сие невозможно. Когда-нибудь обязательно наступит ее заполнение высшими иерархиями, низших же практически не останется. Наступит тупик. В открытой вселенной, однако, такое возможно, т.к. в ней нет материальных ограничений.
Но тут есть другое соображение. То, что вечно, то, что не умирает, нуждается ли оно в творчестве? Смертные люди желают бессмертия, хотя бы духовного, вообще имеют массу желаний. И в этом двигатель развития мира. Чего желать вечному? То, что вечно, ни в чем не нуждается, ни в чем не заинтересовано. Зачем вечному желать собственных изменений? Они могут привести только к худшему, к потере бессмертия. Потому, даже и бессмертие какой-то части от Целого также отрицает развитие и может привести только лишь к некому статус-кво.

4. Все рождается, все умирает.
Из рассмотрения предыдущих вариантов становится очевидным: мы живем в “лучшем из миров”. Только там, где непрерывно происходят рождения и случаются смерти, возможно развитие мира. Только там присутствует творческое начало.
То, что мы умираем, предоставляет возможность нашим детям рождаться. Бессмертному не нужны дети, не нужны изменения.
Лишь в мире, где непрерывно происходит гибель и разрушение частей его, возможно вечное развитие, плодотворное, творческое бессмертие Целого.


Рецензии
Почему..? Я не исключаю, что при личном общении с вашим президентом..у меня от него могут остаться приятные воспоминания.. Другое дело, захочу ли я с ним встретиться? Возможно ли это, если он захочет, а я не захочу? Думаю, это зависит только от меня..
А не нравится.. мне другое.. Я целыми днями смотрю сериалы.. дом-2, про няню.. не родись красивой… и десятки других.. И заметил, что ничего не помню.. только вашего президента.. Такое ощущение, что ..двадцать четыре часа в сутки смотрю не сериалы, а выступления одного президента.. И вот я провел независимое расследование, и оказалось.. что президента показывают.. не больше часа-двух в день..! То есть против народа используется психотронное оружие.. из-за него я не могу вспомнить.. что было в двадцать восьмой серии.. даже не помню какого сериала.. и с кем это произошло.. А его – президента – помню.. И после этого он мне должен нравиться?

И ваш Чернышевский.. я помню.. прекрасно помню.. как учитель литературы..поставила мне двойку, за то, что я не рассказал.. что же там во сне видела..Марья Ивановна..? Она сама не знала.. и никто не знает.. кроме Чернышевского..
Я могу только предполагать, что она видела там.. революцию! Вот так у нас в школе третируют детей…взрослые книжки психопатов.. превратили в детскую и школьную литературу..Дети на полном серьезе.. думают.. что князь Андрей.. пока шла война.. только и делал, что разговаривал с дубом..и ни как не мог с ним расстаться..Отъедет немного.. не выдержит.. повернет назад.. поговорит.. снова отъедет..снова вернется.. А в это время.. наши кровь проливали..

Союз писателей – это что? Ум, совесть и честь нашей эпохи? Корпоративное братство..?
Вы хотите сказать.. Платон мне друг – но союз писателей поближе?
А ведь я мог вас не предупредить.. что поругался с совой.. А потом наблюдать со стороны.. как вы не зная об этом.. Это тут на прозе.. считается нормальным явлением.. посадить в лужу..

Да, я пустой человек…и никогда этого не скрывал..И вы зря тратите время, на то, чтобы сделать из меня своего поклонника.. Вы странно рассуждаете, если человек – дурак, то ему ничего не остается, как стать вашим.. последователем? Вы думаете, ведь - это логично для дурака.. Ведь - это лучше..!

Когда я был маленьким.. я не понимал, почему на земле.. никак не могут построить Коммунизм.. Взрослые дяди и тети.. так про него рассказывали.. отвечали на все самые заковыристые вопросы..Они у меня вызывали глубокое уважение.. излучали.. тепло..добродушие..ласку.. И я сделал единственно правильный вывод - что все дураки – кроме нашей великой страны! Потому что.. только дурак не может понять.. что мы искренни хотим помочь всему человечеству и неграм…хотим всем счастья и мира..и даже злился..загнанный под стол.. как же они не понимают.. что мы всем хотим добра.. и что все это делается для их же пользы..

Потом я подрос.. подули ветры перемен... и я увидел.. что у власти стоят уроды.. на всем постсоветском пространстве.. Откуда они взялись? Неужели, пока я спал, на Землю высадились марсиане..? Нет, объяснили мне..марсиане..
Это я к тому, что вы считаете, что вы не просто правы, вы уверены что вы правы..и поэтому не понимаете, как я еще могу сомневаться..когда вы правы..
НО вы обманываете себя.. вам не нужно признание от меня..Вам нужна слава, деньги и власть.. Да.. когда я упаду перед вами на коленки.. воздев руки к небу..вы испытаете чувство глубокого удовлетворения.. облегчения..Но только на пять секунд.. и тут же подумаете, а что в него взять? Стоило ради этого..? Только ради удовлетворения собственного самолюбия..? Вот если бы это был мой президент.. а так возись тут .. клянчи у всякой шушеры.. Ну признал он меня.. а толку то? И будете исправлять в своем проекте.. эту процедуру..чтобы человек не сомневался в вашем гении.. а для этого.. сначала у него надо вышибить все мозги.. то есть побыть какое-то время кандидатом..в ваш проект..
Идите сразу к президенту.. Он вас поймет.. или вы не хотите идти? Хотите, чтобы ваш трон на колесиках.. мы прикатили.. а вы как бы не хотели? Вы сопротивлялись и говорили.. не надо.. у меня голова кружится.. от медленной езды..

Вот вы предлагаете новое осмысление мира? Не старое? А новое? Новое осмысление старого? Это уже было сделано…десятки раз.. Из сознания.. во имя сознания.. сделали помойку.. и приходят новые учителя и говорят.. все нормально.. не дышите.. закройте глаза и представьте себе….помойку…

В чем смысл.. жизни и смерти..? Вы подгоняете под нужный вам результат.. быстро.. споро.. и на минуту вам становится легче.. Ведь где-то там.. есть развитие и смерть.. где-то там кружатся звезды.. И вам за них.. хорошо.. От того,что им хорошо.. И вы уже там.. а не здесь.. пока не раздается грозный окрик, возвращающий вас на землю.. И вы .. думаете почему, если там.. так хорошо, почему.. мне так плохо? Ведь я же это придумал.. для них .. теперь им стало хорошо.. Почему моя теория не работает на меня..?
Потому что.. она не работает и на них.. Их.. вам легче убедить, чем себя.. Но даже «их» нет! Если вам будет хорошо, то вы даже не задумаетесь о смысле жизни или смерти..
Если – плохо.. то ваш смысл будет сконструирован таким образом, чтобы вам было хорошо.. И поэтому никто не знает ответа на этот вопрос.. Ответ конечно есть..

Вы словно сидите. Перед картиной.. на которой нарисовано море и пытаетесь представить.. что море - настоящее.. вам это удается.. почти.. только внутренний голос..хоть и не противоречит..вам.. но вы чувствуете.. его.. его сопротивление..
Вам удалось внушить всем вашим органам чувств.. при помощи силы разума.. вашего ума..что море настоящее, что вы в нем купаетесь.. вы проводите контрольные испытания.. и еще раз убеждаетесь, что ваше нарисованное море настоящее.. И остался только последний вопрос..чтобы вы окончательно достигли экстаза.. В чем смысл жизни и смерти..? Этот вопрос.. все разрушает.. вы начинаете замечать, что картина ненастоящая.. а нарисованная.. Этот дурацкий вопрос.. не краска.. ее не намажешь на холст..Даже если вы об этом не думаете.. даже без этого вопроса…. Что-то внутри вас все равно сомневается..вот вы.. на миг почувствовали что море настоящее и у вас прилив сил и энергии.. Но вот вы заметили..мазок кисти.. и снова депрессия.. Вот вы почувствовали запах прибоя.. услышали крик чаек.. и вам хочется свернуть горы.. И тут же замечаете..надпись.. в правом углу, сделано в чине.. и снова депресс..
А рядом плещется настоящее море.. Кстати, вы о нем знаете и мельком поглядываете, откуда же у вас брались бы доказательства вашему проекту..запахи.. крики чаек..шум прибоя.. Но это не логично.. думаете вы, там нет смысла жизни.. там нет смерти, там нет разума, о чем там можно говорить! И снова смотрите на картину… и снова.. тоска…

Сергей Лесненко   04.04.2006 10:54     Заявить о нарушении
В свое время много читал фантастики… так какой только формы разумной жизни, органической и неорганической, не напридумывали. Разумная трава, пчелы, моря… Вот и вы, возможно, просто разумный диван. :)
Но, видите ли, на мой взгляд, во Вселенной может выжить и развиваться лишь разум моего типа – человеческого. Он должен обладать не одним хорошо развитым качеством (самим разумом), а несколькими – тремя. Соответствующими друг другу - идеальным миром (ИМ), материальным миром (ММ) и «я» - активной инстанцией (АИ). Эти три аргумента, три составляющих, три ипостаси… должны быть одинаково хорошо развиты и развиваться – непрерывно в своей совокупности. Это, понятно, больше относится к ОИС – объединенным информационным системам (социуму, человечеству).
А ваш диван, мало чем отличающийся, как вы говорите, от камня… где-нибудь на дороге… будет всеми пинаться, швыряться, раскалываться… и исчезать. А вот мы, дееспособное, разумное человечество, осознавшее себя хозяевами Вселенной… надевшими на себя ее Тело. (Вселенная – Тело Мое!) Мы будем это тело увеличивать и украшать, насыщать новыми качествами… все дальше по своей сложности отстоящими от простого дивана. Или даже самого сложного.
Кроме ума, у вас есть руки, ноги и тело… которыми, судя по всему, вы не хотите пользоваться вообще. - Давайте отрежем!
А вы не подумали, что кто-то дал вам руки – зачем-то? Чтобы ими что-нибудь делать! Ноги – чтобы отходить от дивана… и делать – там! И все остальное… что вы делаете… что есть у вас, все это – миру необходимо. Или, вы считаете, - лишнее? Лишнее – оторвем!
Нужны ли вам, скажем, орудия для продолжения рода? Чтобы распространяться нам во Вселенной? Не знаю… Вы утверждаете, - нет… или ничего не говорите об этом. Разумная трава распространяется по-другому, чем человек. Но вы ж – не трава! И еще раз скажу… я не верю в однобокое самостоятельное развитие… только сознания. Не верю! Развивается одновременно все – ММ, ИМ, АИ !
А если у вас развито и хотите вы развивать (хотите ли?) только сознание, - извините, но вы какая-то патология. Тупиковое направление эволюции… и прогресса.
Всегда честно высказываюсь, не обессудьте.

Виталий Иванов   04.04.2006 14:47   Заявить о нарушении
Если вы знакомы с фантастикой, то знаете, что.. когда-то считалось, что для полетов на луну.. надо построить пушку..побольше.. Или например, если речь шла о самоходной машине.. тут же подсчитывалось количество дров.. или воды, для производства пара..
Вы говорите про развитие разума во Вселенной.. Вы считаете человек способен освоить космос? А зачем это ему нужно? Если на Земле существовали древнейшие цивилизации, с высокими технологиями, как нас уверяют те, кто их не видел.. ТО почему же они не освоили космос?
Речь идет не о человеке.. как освоителе, а о совместимости космоса и белковой жизни..
Вот вы укоряете..взяли садовые ножницы.. и собираетесь меня.. ..ну отрезать.. Представьте вы живете в средние века.. с такими вашими идеями? Какой космос? Какие ракеты? Из дерева и кожаных веревочек..? Есть академическая наука.. Ее задача, просто размышлять! На века вперед.. Не бежать куда-то в огород.. а размышлять.. о вечном.. космическом.. Даже есть такая наука.. философия кажется.. именно для тех ко лежат на диванах.. И что за намеки.. на мою мужскую несостоятельность..! Да у меня женщин по-больше вашего будет.. стоит мне только свиснуть! У нас в Китае с этим проблем нет..вот сейчас учусь свистеть.. как соловей.. фью-фью-ююю.. Похоже?

Так вот.. вы и сами знаете, что что это дурь.. осваивать космос в анабиозе.. три года поспал.. триста лет поспал.. а наука ушла вперед.. Причем с помощью дивана.. пока ваши ипостаси.. разлагались в жидком азоте..
И я не против ваших трех ипостасей.. вы почему-то думаете, что я не могу понять принцип.. этот.. как птица, непонимающая от чего она летает.. Понимаю! У вас три глаза.. – от того тройка для вас священное число.. У меня больше пяти глаз.. извините, опять не посчитал.. сколько точно..
Вы человек.. я человек – хотим мы этого или не хотим…Значит разум есть у вас и у меня.. один и тот же..То есть и вы и я можем думать и говорить только об одном!
Я с этим согласен, а вы неожиданно утверждаете, что мыслите не как я..! Так может быть дело не во мне? А в том.. что все кроме вас.. мыслят не так как вы? Давайте им всем все отрежем?

Проблема в том, что неважно сколько у человека ипостасей.. есть ли между ними гармония или нет.. Пусть будет три..но вы не понимаете, что развитие мы можем наблюдать или ощущать только одной ипостаси.. материальной! И поней вы судите о всех других.. Но они совершенно другие…! По своим функциональным и временным характеристикам.. Это как.. вашу теорию представить в виде цветка.. Корни, растение и цветок.. Какая может быть гармония, если например, есть только корни? Или без цветка..?
Или цветок без первых двух.? Так - просто не бывает. Вы постоянно рассуждаете с позиций корней.. Даже не зная.. что растение растет в другой среде.. на него действуют факторы, которых нет.. в земле.. А цветок.. вообще.. может и не появиться..

Ваше самопознание.. заключается.. в том, чтобы взять луковицу цветка.. и даже не сажая ее в землю не дожидаясь.. всходов, расковырять ее и попытаться достать цветок..!
Ради прогресса! Ради интереса! Во имя прогресса! Вы торопитесь.. куда-то.. Заметьте, именно диктаторы и сектанты или.. новые модные теории.. про бога.. про разум.. как раз этим и занимаются.. уродуют людей.. Как стать богатым.. как найти миллион…как найти принца.. как получить наследство этого принца.. Понимаете?! Они тоже как и вы торопятся и исходят из того, что в нас – человеке – есть все.. Надо только расковырять..и достать..
Тот же спорт.. построен на том, чтобы изуродовать тысячи детей.. чтобы получить одного золотого идиота.. Мы живем в мире.. где превращение людей в калек всех трех ипостасей поставлено на поток..конвеййер.. во всех областях..куда только может дотянуться рука или нога.. И каждые два года.. появляются новые учителя.. которые заявляют, что нашли новый философский камень..
Вспомните.. как раньше.. вы пишите, письмо.. фельдъегерь садится на лошадь и везет его на камчатку.. Полгода туда.. полгода обратно.. И все успевали! И не отупели.. от ожидания.. А вы торопитесь как на пожар! А может быть вы и есть поджигатель..
Это как инстинкт.. все побежали и мы побежали..При переходе дорог.. этот эффект особенно заметен.. Попробуйте.. дернитесь на красный свет.. и кто-то обязательно дернется за вами.. даже видя, что горит красный свет.. Потому что он подумает, что вы хотите его обогнать! Даже не подумает.. это инстинкт выживания подумает за него..

И вы .. тоже поддались на эту панику.. и хотите бежать и спасать человечество.. Вот почему.. мой диван так вас раздражает.. и мои женщины.. иветта, лизетта.. жанетта, клоретта.. …мариеттта..

Сергей Лесненко   04.04.2006 20:59   Заявить о нарушении
Теперь мне все понятно! Вы решили, что раз я не говорю о женщинах, а инопланетянах, то я…попробую угадать.. импотент?.. сирота?.. извращенец?..

А вы, самец, батенька! Зачем было устраивать эту комедию со Вселенной, если основным критерием победы одного самца над другим является количество оплодотворенных им самок? Сразу бы сказали, сколько у вас и я бы сказал, сколько у мня.. Я и сейчас могу сказать, что больше.. на сто штук..

Ипостаси.. Каждая в своей среде..свои свойства, свое время.. Корни растения не знают о цветке..растение может только догадываться о корнях. О какой гармонии и триединстве вы говорите? Каждая ипостась (вашим сленгом) не видит и не чувствует друг друга. НО со стороны мы видим, что это целое.. И вдруг, одна из ваших ипостасей испугалась…А вдруг я одна на белом свете? Есть ли бог (цветок)? А как проверить? Собрались вместе. Корни вместе.. миллионы корней..(религия) листья собрались.. А целого все равно нет.. ощущения..
Вот вы рветесь в космос? А вы знаете, что одна ваша ипостась как раз и не может жить на Земле и что ее среда обитания космос? А вы были за пределами Вселенной? Там тоже есть одна из ваших ипостасей..
Все, что вы используете сейчас в своем проекте – это одно и тоже под разными названиями.. Это не космос.. не вселенная.. это все.. не выходя из комнаты.. это даже не растение…Это только одна ипостась с разными наклейками ..
Как я узнал? У целого нет этих проблем.. нет сомнений.. нет проблем с богом.. с триединством.. Вы постоянно шумите! Чувствами, умом, глазами, ушами, языком.. Что будет, если постоянно носить наушники и слушать пусть даже классику? Вы оглохнете, рано или поздно…не от попсы, а от классики..

Человечество оглохло, отупело, оглядело.. от наушников, от думания.. от глядения.. от поедания.. От какофонии, что устроило себе в рамках одной ипостаси.. Решив..отбросить все остальные.. три.. или десять.. не важно сколько их там и заменить.. одной.. земной.. в рамках человеческой жизни.. Отказавшись от вечности..и желая ее..одновременно..
И после этого.. хочет что-то увидеть или услышать! Обычная тишина вызывает.. депрессию, страх, бессмысленность..и ее принимают за смерть)

Раньше, писать классическую музыку не составляло никакого труда. Потому что в мире стояла тишина! Бетховен был глухой и потому обошел всех других.. по стечению обстоятельств оказавшись в более полной тишине, чем другие композиторы.. Ведь, только в полной тишине..можно услышать что-то божественное..

Да вы и сами можете проверить..Сходите в лес.. Лягте там.. поспите.. и только слушайте… И вы, даже не будучи музыкантом в шуме деревьев услышите хоралы, концерты, симфонии.. которые никогда не слышали.. И они будут подчиняться вам, как дирижеру.. вы будете слышать каждый инструмент этого оркестра.. и ни одной фальшивой ноты.. потому что это будет музыка вашей высшей ипостаси, а не вашего обглоданного ума..

Ведь попса.. это невроз.. это как сломанная пластинка.. в нашем мозгу.. Но когда перед нами, на сцене прыгают аппетитные девочки и мальчики.. в полуголых одеждах, а не в смирительных рубашках.. наш ум.. как вы говорите, начинает воспринимать .. старое.. по-новому.. И он становится счастлив.. Он думает что все нормально.. Потом мы идем в другое место и снова переворачиваем свой ум.. потом снова.. и снова.. Вот почему я против вашего проекта..! И вашего нового осмысления..! Хотя.. будь мы все нормальные.. идеи изложенные в нем могли бы получить неплохое дальнейшее развитие.. в какой-нибудь отрасли..народного хозяйства.. Но не сейчас.. когда.. мы сошли с ума..и ваш проект служит делу зла!

А вы устали.. изо всех сил.. устали.. Думаете, если ляжете на диван, то мир без вас остановится? Звезды погаснут?
Кстати, мы даже разучились видеть.. Из-за зрительного шума… Для нас звезды – это просто точки на небе.. А когда в мире стояла зрительная тишина.. люди видели на небе созвездия! Животных, людей! И даже на Земле.. некоторые умудрялись встречаться со своими ипостасями и разговаривали с ними и принимали их за богов..!
А сейчас.. люди встречаются с зелеными человечками.. полтергейстами, приведениями, барабашками..и всякой другой нечистью.. которой просто не существует в природе.. это просто кривое зеркало нашего ума.. И вам этого мало.. вы ратуете за еще больший разум..

Выбирайте! Вы хотите оглохнуть от шума и вздрагивать от тишины? Или восстановить свою земную ипостась? Не надо говорить о космосе.. если вы на земле.. не нужна нам вселенная.. если мы ее не чувствуем..
Отпустите бревно, за которое вы держитесь, ведь вы все равно уже утонули.. вместе с бревном.. Какой смысл за него теперь держаться.. Т не думайте, что если вы годами превращали себя в полено.. Вы за пять минут превратитесь обратно в живого человека..

Ложитесь на диван, пошлите всех к черту! А лучше поезжайте к себе на дачу и поживите там месяц.. и ни с кем не общайтесь.. Признайтесб себе, что вы - ни кому не нужны..! Что ваш проект, как сигнал бедствия, чтобы к вам пришли на помощь.. Но те, кого вы зовете, сами нуждаются в помощи.. потому что у них свои проекты..
Если продавец просит вас купить свой товар, то потому, что если вы не купите, он умрет с голоду.. И мы ходим и покупаем друг у дружки. или отнимаем, или крадем..

Смотрите скоро начнется диванная распродажа и вам может не хватить дивана и придется спасать мир на раскладушке..но это не солидно для вас.. Присоединяйтесь.. бросайте свои знания.. свой проект.. прилягте.. отдохните…никто кроме вас,не сможет прийти к вашим ипостасям.. они индивидуальны.. и только ваши.. сообщники или сподвижники.. тут не помогут и не нужны..

Сергей Лесненко   05.04.2006 07:50   Заявить о нарушении
Сергей! Если вы себя называете первым обманщиком на Прозе.ру и признаетесь, что часто шутите, почему вы считаете, что не шучу я… постоянно?! И все вокруг вас остальные?.. :)
Я уже как-то намекал вам, что все только шутят. Теперь скажу больше… Люди созданы – чтобы шутить. Вот в чем их вселенское назначение!
И даже весь мир – чья-то шутка… коллективная или же одного – единственный, последний вопрос, в котором надо бы разобраться… От этого ведь зависит, нужен или нет мне Заместитель!
А вы почему-то к некоторым моим словам относитесь неадекватно серьезно. Не понимаю… :)
Смело считайте все мои слова - юмором! Вам станет проще. Тем более, что вы и не можете ни к чему… ни к кому.. относиться серьезно. И вот странно, что мне иногда вы делаете непонятное какое-то исключение. Очень неестественно тогда выглядит. :)
Бросьте! Расслабьтесь! С песней и шуткой… улыбкой!.. подключайтесь к Проекту нового прекрасного мира – нашей Вселенной! В ней, уверяю.. да вы уже догадываетесь, видимо… шуток больше всего - количественно… и качественно они несравненно выше… всего, что было до этого… даже у вас! :)

Виталий Иванов   05.04.2006 13:20   Заявить о нарушении
Не правда.. я говорил, что самый лучший врун.. а не обманщик.. это разные вещи И никогда не говорил, что я шучу.. Потому что я никогда не шучу.. Если вы определяете серьезность.. количеством шуток.. то.. значит я самый серьезный в мире..

А про всех других и даже про себя.. вы правы..И исключений я ни кому не делаю..Если вы не пенёк.. почему я должен разговаривать с вами как с пеньком? Только, если вы сами себя таковым считаете и тогда.. вам это действительно будет казаться странным исключением.. и вы можете подумать.. а может быть он меня любит..? А вы просто не пенёк.. Вот вчера познакомился.. с четыримя.. женщинами, чтобы вы не заподозрили чего.. Каждый день теперь буду знакомиться.. чтобы не было никаких подозрений.. что я нормальный..

Сергей Лесненко   05.04.2006 13:41   Заявить о нарушении
Сергей. Вы того там… с женщинами не перенапрягайтесь… в пику мне, ради престижа, глупого спора… Не принимайте мои слова ни за чистую шутку, ни слишком серьезно.
Многомернее, коллега! Нам еще много работать! :)

ЗЫ. Это после четырех женщин… сразу… вас так пронесло… вербально? :)

Виталий Иванов   05.04.2006 14:40   Заявить о нарушении
А ведь сказать такое о ком-нибудь можно искренне абсолютно. И тот… ну, козел… тоже может быть искренним. И вот получается уже два козла… и оба обманывают… хотя оба говорят правду. Каждый думает, что он-то, сам… говорит правду; а второй козел – обманывает его. И наоборот, так же… с какой стороны не смотри. …
Так есть ли, Сергей, истина? Кто у нас – человек? Который – не врет, не обманывает, не клевещет!.. не шутит!.. Увы, нет таких на Земле. :(
И в смысле правды и лжи, скорее, меньше лжет и чаще говорит правду… настоящий козел, чем тот из людей, кого козлом называют. Не странно ли это? Чем примитивнее, тем меньше лжи. Чем выше, умнее, тем для лжи больше возможностей и чаще нам врут. :(
Но, может быть, и для правды – больше возможностей? Для поиска истины? Познания и развития мира?.. Думаю – да! Если ты выбираешь путь лжи и вранья… кто ты на свете? Хуже козла… А вот когда ищешь свет истины, желаешь миру добра, имеешь добрую волю и прикладываешь ее… Да, ты – человек... Человек! С большой буквы!
Вот примерно, что думаю я об обманщиках и врунах… Которые этим еще и кичатся!

ЗЫ. Говорю честно, из чистого сердца, ничего не придумываю… все, как всегда.
PPS. Постарайтесь больше сергей не врать. Мне уж, по крайней мере, - Председателю Центра Вселенной. Почувствуете, как вам станет сразу же легче, проще и веселее жить!.. Как козлу настоящему!!

Виталий Иванов   05.04.2006 20:47   Заявить о нарушении
Вот вы говорите… почему я с вами вожусь, что мне делать больше нечего?
А вы подумайте.. Дело даже не в вашем проекте.. А много ли у нас таких проектов? Тут на прозе.. я что-то не встречал.. авторов.. членов союза и не союза.. которые бы с таким маниакальным упорством.. хотели бы осчастливить все человечество.. в пределах космоса.. Представляете..! Только вы один.. из тысяч.. а если взять по стране.. то вы тем более один..на миллионы..
Вопрос.. что же тогда хотят другие и для чего пишут они? Почему никто кроме вас не хочет осчастливить человечество? Зачем они тогда пишут? Они пишут лучше вас…красивее..их читают тысячи.. на них смотрят как на кумиров...но они пишут не для вселенной.. у них нет ни одного проекта.. И я пришел к выводу.. что вы так и останетесь один со своим проектом.. не признанный, неизвестный.. Но это лучше.. для вас и вы это никак не можете понять…и никто не поймет.. никогда.. Никто не должен об этом знать.. и вы должны все также продолжать.. делать, терпя насмешки.. и критику… равнодушие. изображать из себя непробиваемого.. и надеяться.. до последнего.. А моя задача… не дать вам увильнуть с этого пути.. потому что.. как ни странно.. так надо..

Сергей Лесненко   05.04.2006 20:54   Заявить о нарушении
Извините, щас только сообразил… что сказал. Не сомневаюсь, вы поняли, что имел я в виду… конечно же, среди нас козлов нет… Да, и вообще я не оперирую такими… понятиями. Никогда!

Виталий Иванов   05.04.2006 21:26   Заявить о нарушении
Вранье, Сергей, ничем не лучше обмана. Оно так же вводит людей в заблуждение и может стать причиной страшных трагедий.
Один мой знакомый, когда его уличали во лжи, говорил: «А я, мол, шучу»! – И хочешь верь ему, хочешь, нет… после этого - вообще. Так что и шутка иногда ото лжи мало чем отличается… :(
С другой стороны… Разве есть на земле правда? В любом слове, фразе, движении или поступке, тем более что - поступке! – можно найти элемент лжи. Смотря с какой стороны посмотреть… И можно тут же сказать: «Да ты – врун! обманщик! лжец!.. и даже - козел! И многим это, конечно же, не понравится. Особенно про козлов… всем!
А ведь сказать такое о ком-нибудь можно искренне абсолютно. И тот… ну, козел… тоже может быть искренним. И вот получается уже два козла… и оба обманывают… хотя оба говорят правду. Каждый думает, что он-то, сам… говорит правду; а второй козел – обманывает его. И наоборот, так же… с какой стороны не смотри. …
Так есть ли, Сергей, истина? Кто у нас – человек? Который – не врет, не обманывает, не клевещет!.. не шутит!.. Увы, нет таких на Земле. :(
И в смысле правды и лжи, скорее, меньше лжет и чаще говорит правду… настоящий козел, чем тот из людей, кого козлом называют. Не странно ли это? Чем примитивнее, тем меньше лжи. Чем выше, умнее, тем для лжи больше возможностей и чаще нам врут. :(
Но, может быть, и для правды – больше возможностей? Для поиска истины? Познания и развития мира?.. Думаю – да! Если ты выбираешь путь лжи и вранья… кто ты на свете? Хуже козла… А вот когда ищешь свет истины, желаешь миру добра, имеешь добрую волю и прикладываешь ее… Да, ты – человек... Человек! С большой буквы!
Вот примерно, что думаю я об обманщиках и врунах… Которые этим еще и кичатся!

ЗЫ. Говорю честно, из чистого сердца, ничего не придумываю… все, как всегда.
PPS. Постарайтесь больше сергей не врать. Мне уж, по крайней мере, - Председателю Центра Вселенной. Почувствуете, как вам станет сразу же легче, проще и веселее жить!.. Как козлу настоящему!!

Извините, щас только сообразил… что сказал. Не сомневаюсь, вы поняли, что имел я в виду… конечно же, среди нас козлов нет… Да, и вообще я не оперирую такими… понятиями. Никогда!

Виталий Иванов   05.04.2006 21:41   Заявить о нарушении
Блин! Да что ж это такое-то… верхушку текста не вставил! Совсем плохой стал…
Перевыставляю полностью!
Еще раз!

Виталий Иванов   05.04.2006 21:42   Заявить о нарушении
Наконец-то вы начинаете понимать что-то! :) Вам, действительно, повезло, Сергей. На сегодняшний день я один такой во Вселенной… :) Космическое сознание еще только лишь просыпается в людях!
Не хотите меня никому отдавать… Понимаю. :) Да, это вам не какой-нибудь Велимир Хлебников… Маяковский… Председатель Земного шара. Или Мировое правительство… Выше бери! А выше – уж некуда… Председатель Центра Вселенной! И вы - мой Заместитель! Да! Больше нам никого не надо. :)
Жалко только людей… остальных, участвующих в нашем Проекте пока бессознательно.
Да, думаю, такое долго не скроешь. Сознательно будут участвовать. :) Все присоединятся, пускай не сразу. Ведь читают, размышляют, соображают… Замечания пишут. Предложения! :)
Теперь, когда нас уже двое, дело быстрее пойдет! Как бы вы не мешали.. не путали наши мысли… :) А может быть, они, т.е. ваши соображения, придают дополнительный объем… нам. Признаюсь, некоторые мне симпатичны, хотя я с ними и не согласен…
Ведь мое (наше) мировоззрение… может быть, вы не знали? :) не отрицает внутри себя ничего. Т.е. объединяет все существующие человеческие идеи (и ваши тоже :)) на высшем, так сказать, уровне.
Вот смотрите… я кому-то однажды уже объяснял. :) У нас с вами два разных мировоззрения. Но мое охватывает, одновременно, и ваше. Таким образом, даже несмотря на то, что у нас с вами разные мировоззрения (казалось бы :) ), мы делаем одно общее дело… на благо Вселенной. Просто вы – на несколько низшем уровне понимания.
Ничего страшного! Зато я понимаю все хорошо! И вы тоже, в своей части. :)
Все складывается отлично!
Рядом со мной, делая общее дело, вы постепенно выйдете на новые горизонты. :)

ЗЫ. Очень мало у меня в эти дни времени. Вот и сбиваюсь… второпях. Приходится готовиться к юбилею начальника. Много дел… Нужно предусмотреть все. В офисе… ресторан… кто будет.. кто какие когда будет делать подарки… В общем, вы понимаете… радостное возбуждение перед Правздником. Так что извините, чего только сгоряча не настрочишь!

Виталий Иванов   05.04.2006 22:56   Заявить о нарушении
Да, конечно, мне известны магические свойства слова.. «козел».. «ответить за козла» и так далее среде урок и правильных пацанов.. и теперь мне никогда уже больше не завоевать в этой среде авторитет. Из за вас кстати.. А так хотелось.. быть кумиром не только на прозе.. но и среди своих… тупоголовых.. бритоголовых..уркоголовых.. всего этого быдла.. Лежать где-нибудь на малине.. на хазе.. и чувствовать уважение..почет..славу…Я уже и три позы разучил перед зеркалом…па.. называется.. «урка на зоне».. «правильный пацан делает маникюр»… «спартак чемпион»…

А врун и обманщик.. разные вещи.. Обманывают – кого-то, с какой-то целью..
Врун – никого не обманывает..он просто не говорит правду, может быть потому, что ее не существует..как и лжи..
Это обманщики думают, что существует правда, ложь.. истина..
Поэтому я никого не обманываю.. ведь мне ничего ни от кого не надо..
А почему я должен говорить правду? Если это вам так нужно, значит у вас есть какая-то цель ко мне? Цель – преследует обман.. значит это вы хотите меня обмануть, а я вам просто не даю такую возможность..
Вы можете сказать, что не хотите. Тогда зачем вам нужна правда? На основании моего ответа вы решите сколько миллионов перевести на мой счет? Я скажу правду и вы подумав, скажете: один мало, десять много? ТО есть моя правда не будет стоить десяти миллионов? Но разве правду можно оценить? Если у вас есть желание перечислить мне миллионы, зачем спрашивать моего разрешения? Я должен под видом правды подтвердить искренность вашего желания? А без меня вы не можете быть искренним?

Допустим, вы ошибетесь во мне. Какое вам до меня дело? Ведь вы будете искренни по отношению к самому себе.. Разве ценность вашей самости зависит от меня..? Вы не можете гордиться собой просто так? Теперь, из-за того, что вас могут обмануть.. вы не должны быть честным, не должны гордиться собой, не должны.. не должны.. жить?

Вы должны знать, что истины не существует.. Солнце – есть, а что оно истинно, этого нет. Как вы докажете, что солнце истинно? Напишете, скажите, пропоете? Все, что вы сделаете – будет не солнце – это будет ваше понимание солнца… приближенная истина..
относительная.. Немного правды, немного лжи.. И так касается всего..
Следовательно.. только вы истинны.., а все вокруг вас, как только вы это увидите, услышите, почувствуете.. становится неистинным.. Какая тогда истина вам нужна? Вы, в качестве истины себя не устраиваете? Вам необходимо увидеть свое отражение, подтверждение? Но тогда вы сразу же перестаете быть истиной..

Кстати вы назвали меня афроукраинцем.. прекрасно зная.. что я еврей..Я заметил, что вас коробит это слово и вы, лишний раз стараетесь его не произносить.. Вас устраивает, что я негр, но не хотелось бы чтобы я был евреем.. А азиаты вас не коробят.. ? Китайцы, корейцы, японцы, таджики, узбеки.. татары, мордва, чуваши, башкиры, калмыки, марийцы?

Так какую правду вам нужно? Ведь вас интересует только одно.. еврей я или нет?.. И вы надеетесь, что нет..

Сергей Лесненко   06.04.2006 08:11   Заявить о нарушении
А я не шучу, никогда.. В моем понимании.. шутка.. тоже является разновидностью обмана.. Ведь, шутят над кем-то.. А зачем.?. Чтобы сделать.. приятное?
Многие думают, что если весело и смешно, значит – это шутка..)) Нет.. это просто состояние.. грустно.. весело.. больно.. небольно.. Шутка – это уже продукт ума.. изначально направленный на то, чтобы человека обмануть, унизить..подставить.. с различной степенью.. изощренности.. вплоть.. до доброты.. (добрая, милая шутка)

То есть шутка – это человеческий комплекс неполноценности..который мы хотим решить обязательно при помощи.. другого человека.. Ведь, те кто шутит.. они всегда в выигрыше.. всегда радостные и веселые..их иногда волнует только одна проблема.. заставить, внушить.. потерпевшему.. – что это все нормлаьно.. что это нужно потерпевшему..иначе.. хуже будет.. И вот мы из-за каких-то шутников.. скрипя зубами, изображаем из себя понимающих толк в шутках..вместо того, чтобы дать шутнику по лбу.. Кстати, я просто обожаю..нервировать шутников.. я притворяюсь тупым.. согласитесь у меня это тоже получается лучше всех! И им приходится мне объяснять по нескольку раз свою шутку..а я пытаюсь понять..пока у них окончательно не портится настроение..
Но конечно.. не все так плохо.. и есть грань отделяющая шутку.. от шутки.. Шутка, как средство.. и шутка, как состояние..

ТО же относится и к юмору.. Я не перевариваю юмор…По телеку.. сплошной юмор..
Мужчины.. одеваются.. в женские одежды.. и считают, что это смешно..и те кто смотрят.. тоже считают, что .. смешно.. Все эти юморные передачи..городки..петросяны..задорновы.. жванецкие..это только кажется, что они смешные..
Истоки.. этого юмора лежат в детстве.. Детей унижали, над ними зло шутили..им говорили, что это нормально.. Они выросли.. стали культурными..и теперь в виде так называемого юмора.. мстят неизвестно кому.. Они не могут.. прямо сказать.. что ненавидят.. И облекают своих бывших врагов по детскому саду.. по школе, по работе.. в абстрактный образ своего юморного персонажа.. Месть..

Они видят, что в зале сидят и слушают их.. такие же как и они сами.. И чем, ровнее будет их юмор.. тем веселее.. Но прикол в том, что.. люди которые приходят слушать юмористов.. уже готовы смеяться..они думают, что им весело.. на самом деле у них истерика.. Часто заметно, что они даже смеются невпопад.. и тогда.. юмористу приходится еще и как дирижеру.. направлять.. истерику в нужный ритм..а некоторые даже подсказывают, где нужно смеяться..они смотрят в зал и делают такое выдавливающее..мимическое движение..лицом ..словно они не на сцене.. И мы аплодируем и смеемся.. чтобы не подумали.. что у нас… отличие от них было счастливое детство..нет .. мы как все..настрадались…

Сергей Лесненко   06.04.2006 10:01   Заявить о нарушении
Хочу вам пояснить подробнее об ипостасях. Вы как-то к ним несерьезно относитесь… А ведь этот вечный момент принципиален для нас, и надо иметь правильное его понимание.
Кстати, познакомитесь лучше с моими религиозными представлениями…

Троица

Есть ли начало Бога? И окончание Его времени?

Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна.

Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было движение плоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рождение нечто. Потом - еще, и еще…
Так начиналося Тело Божье.
Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И, чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающий все царь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороны от предмета! Отчего цветов и оттенков было - все более!
И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы на планетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог: "Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю и все больше Меня, разного." Но не услышал Бог и не увидел Себя - не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он что надо Ему, потому что Он - Бог.
И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света и тьмы, без счета, сказав им: "Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои".
Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. И было все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишайших. Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое вокруг.
Было это - прозрение Духа…
Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: "Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?.."
И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам делать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого его наделив даром познания зла и добра.
Сказал Бог: "Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награда Твоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжении всех сил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он - Славою Отца Твоего, возвышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя и через Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегда между злом и добром, расширяя границы, и стать - ими.
Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожденье. Иди!.."
И сказал еще: "Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и Дух Мой с Вами - повсюду!.."

Виталий Иванов   06.04.2006 10:57   Заявить о нарушении
Что я понял, так это то, что вы будете один.. всегда.. со своим проектом..И посчитал, что на реализацию понадобится триста-четыреста лет.. одному.. Двоем.. лет восемьсот.. время пойдет на дележ добычи.. И выяснения, кто-же главнее.. А если этот вопрос так и не решится.. в мою пользу.. то еще плюс лет пятьсот, до следующего заседания.. Поэтому.. мне надо набраться в этой жизни сил..на диване.. Предстоит тяжелая борьба.. за власть!

Ваше понимание бога.. религии.. оно сильно заимствовано из религиозных источников.. наверное из библии .. или православия.. Это красиво.. величественно.. поэтично.. творчески.. Но! Когда на одну ложь добавишь другую.. пусть даже ложь, в которую веришь, а как мы выяснили.. ложь.. – это немножко правда.. ТО это все равно, что есть торт с селедкой..и запивать пивом с молоком..

Человек.. пусть будут это ипостаси.. оболочки.. уровни.. пронизывает насквозь.. все уровни бытия и выходит за пределы.. всех.. Ваша вселенная.. это один лишь эпизод..как одна среда.. обитания.. Никто кроме вас.. не сможет подниматься по самому себе.. по вашим уровням..Только вы.. Вот почему.. все это бред.. все эти объединения.. коллективы.. народ.. Это нужно только на одном уровне.. чтобы существовать на земле..
Даже космос.. – это тоже все тот же уровень.. почти.. ничего не изменилось.. освоим мы марс или венеру.. это все одна и таже среда.. в пределах вселенной.. Вселенная..тюрьма.. Ее можно осваивать бесконечно.. как осваивать разум.. как осваивать ум.. Но ваша да и просто не ваше Вселенная она ограничена.. Она может стать меньше точки.. и еще в сотни-тысячи раз меньше..И там где-то будете вы.. пытающийся достигнуть ее края..края вселенной..

Сергей Лесненко   06.04.2006 17:59   Заявить о нарушении
Можно подумать, вас – целая команда, там, на диване. И вы все хорошо дружите и говорите одним голосом. :) Умные люди одиноки всегда. Сфера понятий их – чересчур велика для других. Но это вовсе не означает, что они ничего сделать не могут. Наоборот.
Будучи талантливее, разностороннее, они просто даже обязаны… вести не только себя. Но и другим указывать путь. :) Разум, исключительный по возможностям в сравнении со своими собратьями, несет перед всем, что его создало, исключительную ответственность.
Не забывайте об этом, Сергей! :)

Виталий Иванов   07.04.2006 10:50   Заявить о нарушении
400 лет реальным сроком было 2000 лет назад. С тех пор время ускорилось многократно. И человек как бы стал дольше жить, по-старому – 600 или 1000 лет.

Однако… если даже вы, умный человек Сергей, не желаете разбираться в моих идеях и пытаетесь подсунуть свои… о чем говорить? Все печально… Даже евреи уже избегают на меня наезжать. За исключением самых недальновидных. Ужасно!

Вы думаете, я думаю? – Никогда! Мысли, решения ко мне сразу приходят… Поэтому я считаю себя Гласом Вселенной.
А вы – «умный»… если думаете, что вы «думаете», - глубоко заблуждаетесь! Когда вы «думаете», вы выбираете чужие решения, откровения… там, на диване.
А вот если вы на самом деле не думаете… когда вы не думаете, а интуитивно понимаете мою правоту… и пусть даже чего-то к ней прибавляете… вы становитесь тоже… еще одним гласом Вселенной!

Виталий Иванов   07.04.2006 11:31   Заявить о нарушении
Почему в вы думаете, что я не разобрался с вашими идеями? Разве на это нужны годы? Может кому-то не хватит и жизни.. а мне обычно достаточно.. пяти минут.. Вас это может обижать.. но.. когда вы поймете, с кем имеете дело.. Вы скажете.. почему так долго.!
Нелогично: если человек умный, то как бы обязан работать на человечество..? А дураки не обязаны? А если обязаны все? То значит – никто ни кому не обязан!
Во-вторых, вы ваши критерии ума.. весьма поверхностны и относительны.. Многие Кулибины.. вообще полуграмотные.. а народ?! Что это у вас за эдакий вождизм?
Вы должны знать, что если энергия проходит через руки.. то человек лучше работает руками.. или ногами.. или ухами.. или глазами.. А некоторые дегустаторами.. вкуса или запаха.. А источник один у всех – ум.. По-вашему, если человек не сочиняет.. не пишет рассказы.. – то он не думает? Вы отрицаете, что можно думать руками? Серцем?
Но человек может даже видеть руками.. ведь принципиальная схема..одна и таже.. даже кожей.. просто свойства кожи.. немного отличаются от свойств хрусталика.. глаза.. но схема работает по тому же принципу.. Только улавливаются вместо видимого спектра.. например тепловое излучение..
Это значит, что ум тут ни причем.. дураков и умных нет.. Есть просто люди с разными физико-механическими характеристиками.. проводимостью..
Добрая гордыня.. это все равно добрая гордыня.. А скорее всего.. вы ее просто сдерживаете.. Сначала решили для себя, что хорошо и плохо.. и затем насильно замуровали себя.. в собственные понятия.. «хорошести» и постоянно усовершенствуете… свои мучения и самоистязания..
Вы произвольно.. лишили человечество многих достоинств и приписали их исключительно себе.. А потом.. за это.. самовозложили на себя миссию по спасению человечества! Поэтому ваши претензии ко мне и моему дорогому дивану.. носят только осуждающий, а не почтительный характер..!
Это все из-за кормушки.. на всех ее не хватает..на ваше место есть сотни людей.. очередь.. Вы должны приносить прибыль.. Вы и многие другие.. напоминают людей. Которые закрыли двери в свой дом и осуждают, за то, что никто туда не может войти.. Но вы оставили в стене маленькое глазное отверстие и говорите.. всем.. посмотрите.. они сами не хотят.. я их зову..
Посмотрите вокруг.. в чем вы и другие обвиняете людей? В отсутствии ума? С ним мы уже выяснили.. В отсутствии нравственности, морали? Какой нравственности? У нас.. молодых людей нет будущего.. у тех у кого нет богатных пам и мам.. Вы предлагаете нам хорошо трудиться? Мы и трудимся.. да так хорошо, что потом ненавидим весь мир! Мораль? Посмотрите телевизор..! Одни сериалы про бандитов! Милиция и бандиты! Две стороны одной медали.. стали кумирами экрана.. Милиция и бандиты выглядят с экрана благороднее и мужественнее порядочных и нормальных людей! Где фильмы про колхозника.. Неинтересно? Не фотогигиенично? Где фильмы про работягу? Если бы вы жили, как мы в народе.. то после этого.. ваши сериалы.. про убогих ментов и бандюг показались бы вам смешными.. если вы.. как вы говорите.. про себя.. не можете отличить.. или даже почувствовать.. чистое.. от грязного.. А ведь.. именно.. в народе.. есть эта чистота.. Не в писателях, не в поэтах, не в артистах не во власти.. не в милиции..
И вы хотите учить нас – народ.. светлому и прекрасному!? Вы нас.. думаете научить ответственности..? За вселенную.. вы, которые пьете нашу кровь , как кровопийцы! Вам мало!?
Знаете почему.. лучшие герои экрана и книг – одни злодеи? Потому что сыграть порядочного человека невозможно! Ни один самый заслуженный артист никогда не сыграет порядочного человека – это невозможно.. потому что чтобы сыграть.. такого.. надо быть таким.. а таких нет..! среди артистов.. Поэтому все хорошие роли.. получаются комичными.. а порядочные люди.. в образе артистов.. выглядят придурками..
Даже вы.. чем больше загнали себя в бесчувственно-абстрактное состояниие.. тем больше вы осуждаете.. обычные чувства.. потому что.. они резонируют с вашими.. и могут взорвать вас изнутри.. все то, что вы годами замуровывали в себе! Только вам самому позволительно по большим праздникам.. осторожно выдавливать из себя.. порции.. эмоций..
Даже тут на прозе..! Авторов, которые считают, что пишут для народа.. на деле.. надо посадить в клетку и возить, показывать по городам и весям..Чему они могут научить нас!?
Многие из них годами живут в придуманном мире.. взяли себе.. по нескольку кличек и бегают по прозе, играют в прятки.. и думают, что они кому-то нужны.. Так и будут умирать под кличками.. и никто и не вспомнит..вздрогнут и побегут дальше..

А то, что вас евреи избегают..это преувеличение.. они ни за кем и не бегают.. Это штамп, что евреи вездесущи.. Это потребность человека иметь своего хозяина..и вы хотите хозяина.. Я вас в этой роли почему-то не устраиваю.. Потому что у меня нет титулов? Потому что я – еврей? Потому что я молодой? Потому что я красивый? Потому что я умнее!?
Это вы раньше не думали.. у вас так и получалось, как вы говорите.. легко.. свободно.. А потом. Вы стали думать.. потом.. вы захотели увековечить ваши мысли..(будто они были вашими) И вы стали готовить проект..чтобы увековечить.. колыхание ветра..шум березок.. дождь..и посредине ваш портрет.. а чтобы он был живым.. вы сделали нишу.. для себя и приготовили последний кирпич.. чтобы когда проект будет завершен..заложить последнее отверстие..
А вот я не думаю.. Выбирать - не значит думать.. Я не умный..хотя мне об этом все уши прожужжали… и не только вы.. и только в инете..А вы знаете, что если каким-нибудь образом сгоните меня с дивана.. обманом или за награду.. то тогда вы останетесь один – главный.. Вы хотите меня обезвредить! Вы даже не подозреваете, насколько вы коварны..и делаете это по наитию.. интуитивно.. И не будь моя интуиция выше вашей.. ваши планы давно бы осуществились.. Но если я выше.. то и мои действия правильнее ваших.. у меня нет выбора, как его нет у бога…вы же не хотите, чтобы я противоречил богу?

Сергей Лесненко   07.04.2006 13:44   Заявить о нарушении
Странно..вы напали, я взял первое что попалось под руку и швырнул в вас.. Вы говорите, как вы смеете! Это не ваше..! А я и не говорил, что мое.. что вспомнится, что попадется.. первым.. что придет в голову.. А почему это должно быть моим? Все мое.. Вот вы..столько лет трудитесь всего лишь над одним проектом.. и в ширь и вглубь.. Ая, если будет выгодно..воспользуюсь вашими тезисами, как своими..и даже не замечу..
Потому что ничего нет нового под луной.. все давно говорено и переговорено.. Конечно есть небольшая разница.. Вот вы любите собирать гербарии, вам не нравятся живые цветы..Живые.. они ведь не вечны.. не то, что мертвые гербарии застывшие навеки в своей.. красоте.. А я порхаю с одного живого цветка.. на другой..
Не хорошо пользоваться чужими повторенными теориями? Да без меня.. эти теории были бы ни чем..! Я наполняю их новым смыслом.. Настоящий мастер не замешивает краски.. За него рисуют картины подмастерья.. А он, то есть я так небрежно, словно споткнувшись нечаянно о банку с краской.. падаю на готовую картину.. и делаю пятерней пару мазков.. И происходит чудо.. ! Никому неизвестный Ремрантдт. Благодаря скользкому кафелю становится всемирно известным.. Вот , что значит рука мастера..! А вы меня в замы.. в подмастерья.. Меня надо вывозить..в самый последний момент.. когда все титаны безуспешно..разбили свои умы..о гранит…! И тут наступает мой выход.. Алле! И пластинка заиграла живым голосом.. Чудо, скажете вы? Нет, я просто сменил иглу на проигрывателе.. или заменил батарейки..

Кроме того.. идеи пусть не мои.. но проверка их идет в бою.. как у клинков…
Ну, мой проходит через ваш как по маслу.. Без масла тоже не обойтись.. Поэтому я не злорадствую по сему поводу..Но меня расстраивает, что что вы - умение болтать языком, или писать буковки складно.. – сделали первейшим качеством человека, На основании которого, он становится выше других..И посчитали всех других ниже себя.. и посмели пробовать их осчастливить, не спросив их разрешения и мнения.. А если они и не могут вам ответить языком, то вы должны были бы перейти на их язык.. и услышать, чего вы не сделали..
Если хотите знать.. умение читать.. самый громоздкий и неуклюжий способ общения между людьми, который изобрело человечество! Это вам подтвердит любой нейрохирург.. Вы знаете, что большинство людей не умеют из-за этого читать? Вы думаете,что человек заканчивая школу умеет читать? Первый и последний раз человек читает вслух только в первом классе! Одни или два раза.. Потом.. учителя избегают этого делать.. Потому что… как они читают в первом классе, так почти так и будут читать всю жизнь! И об этом просто не принято говорить! Больше таких проверок никто не делает в старших классах.. Этот способ обучения не эффективен… и поэтому.. большинство детей только делает вид что учится, потому что ни олин не признается, что он просто плохо читает.. Не потому что дурак, а потому что.. эта система ..букв.. у всех срабатывает по-разному и это не зависит от того.. рано или поздно человек научился читать..
Некоторые видят буква перевернутыми, некоторые задом наперед, некоторые.. прсто не замечают каждую третью букву.. И чтобы читать как положено.. им приходится делать излишние усилия, которые рано или поздно приводят в нервному срыву.. особенно у тех, кто думает, что надо хорошо учиться..

И вы.. возможно зная об этом.. предлагаете.. свой проект.. чтобы прочитав его и тщательно изучив.. человек прозрел? Большинство просто сойдет с ума.. И не потому что глупые.. а потому что.. они говорят с вами на другом языке.. которого вы не знаете.. и возможно вы тоже не знаете об этом..

Переведите ваш проект в кисельные реки и молочные берега.. и часть электората будет на вашей стороне… и не потому что они тупые.. Так же замечено, что женщины.. лучше умеют адаптировать этот сложнейший буквенный процесс с своем мозгу и читают легче, чем мужчины.. Поэтому мужчины чаще сходят с ума.. А они при этом думают, что сходят от ума с ума! И гордятся еще.. таким трагическим голоском… мол.. видишь, до чего ты меня довела…
Ваш проект конечно нужен.. народу.. но и картошка с караваем, не менее необходимая вещь для народа..попробуйте.. хотя бы лет десять.. постоять у станка.. или в поле.. за плугом..Вот почему наш народ не победим ни каким правительством.. Вот где надо искать секреты.. приглядитесь. Без букв.. без слов…

Сергей Лесненко   07.04.2006 20:58   Заявить о нарушении
Ну, вы Сергей и болтун! Не думаю, что от большого ума. :) Возможно, вас подослали враги… Вы хотите меня заболтать. И это вместо серьезного разговора! Для которого складывались все предпосылки!
Рад вашему воодушевлению. Но я немного устал… вещать в пустоту.
Надо собраться с мыслями. Вы там как хотите, а я сделаю паузу. Как получится, в общем…

Виталий Иванов   08.04.2006 13:49   Заявить о нарушении
Да.. согласен.. вы мне тоже давно надоели.. Лучше сказать это прямо сейчас.. потому что я обычно прекращаю отношения.. не прощаясь .. без объяснений..


Сергей Лесненко   08.04.2006 20:50   Заявить о нарушении
Во всем, Сергей, должен быть какой-нибудь смысл. А все что вы говорите – бессмысленно. На уровне кустов и травы. Даже жучок всегда ползет к какой-нибудь цели. Комар летает не просто так, что-то ищет… Вы не ищите ничего! И это вовсе не высшее проявление Разума, отрешающегося от суеты и наблюдающего танец звезд.
Вы не замечаете противоречия между тем что дано вам – горячее сердце… холодный рассудок, ставящий вопросы и на них отвечающий, руки и прочее для исполненья желаний… вот… и всем тем, что вы мне старательно пытаетесь втюхать… со своего дивана!
Говорящий камень, дуб мыслящий… да, нет, даже не дуб. Дерево работает, строит себя, хочет быть сильным, красивым, значимым в этом мире… оставить потомство. Вы ничего не хотите. Кроме пустого бахвальства. Выше-ниже, отсоси-отсосу… вот уровень ваших разборок, если переводить на простой, общепонятный язык большинства. Не зависимо оттого, что вы сделали… реально или хоть виртуально… победить в пустом споре, не имеющем смысла, не ради чего… просто разрушить соперника.
Я уже, вроде, вам говорил, что вы паразит, прилипший к цивилизации… нарыв, желающий стать еще больше. Теперь окончательно прихожу к этому выводу.
За все время нашей беседы… вы не высказали ни одной позитивной идеи, нацеленной на благо цивилизации… да хоть кого-нибудь. Президент наш вас не устраивает. Повсюду враги и ничтожества… начиная от школы и дома и заканчивая Пушкиным, Лермонтовым!.. Чернышевским!
Ваша цель – оставить все так, как есть, чтобы не было хуже. Нет, неверие ни во что, полное отсутствие целей, отличающих разумное существо от того камня, которого кто угодно бросает… это не наш путь.
Я верую во всемогущество Разума во Вселенной. И не какого-то непонятного нам «высшего» Разума – нашего Разума… своего… конкретного! И если я вижу, что-то не так, я всегда это скажу. Вы – не так! У вас все – не так! Ваши рассуждения не ведут никуда, пустая болтовня, ничего более. Это еще хуже, чем было!
Вынужден буду сообщить об этом и Президенту. Пора снять вас с дивана, вскрыть общественный этот гнойник, залечивать место больное.
Из-за вас именно… и я становлюсь чересчур многословен.
Наверное, вам подумалось, что раз я начал публиковать наши труды, теперь вы сможете здесь болтать черт знает о чем… сколько угодно? Больше, и больше? Нет, заблуждаетесь! И на вас управа найдется!
Даю вам еще шанс… сказать что-нибудь позитивное. А то мое терпение лопнет!

Виталий Иванов   08.04.2006 22:01   Заявить о нарушении
все.. я полностью прекращаю с вами всякие отношения. Больше отвечать вам не буду..и не просите..а будте настаивать.. я полностью удалю свою страницу..

Сергей Лесненко   09.04.2006 01:21   Заявить о нарушении
Сергей! Вы искажаете суть моих взглядов… и частенько говорите, не понимая, за меня то, что я не говорил никогда… или имел в виду совершенно другое. Это прием наших врагов. И он мне не нравится.
Мне не нравится, что вы так легко перевираете все идеи мои, одну за одной… и тут же отмахиваетесь от них. Похоже, так же поверхностно вы изучали и другие, классические труды.
Мне не нравится ваше эго, откровенно стремящееся встать выше всех… и провокационно подталкивающее к тому же меня… мое эго, от которого до того (т.е. до вас) я почти что избавился… не придавал ему никакого значения.
Мне не нравится, что вы говорите больше меня и так часто… это вносит в наш труд какую-то нездоровую суету… в отношении которой… на словах вы сами противник. А на делах?

Есть у вас, конечно же, и достоинства. Некоторые из них мне симпатичны. Но они недостаточно спорят с вашими недостатками.
Вам показалось, что вы можете победить меня?.. Но такая «победа» никому не нужна. Ни истории. Ни человечеству. Ни Вселенной.
В наших спорах победите не вы и не я… Победит глупость и ложь или же Разум и истина. Откроются двери в бесконечное будущее… или закроются навсегда!
ЗЫ. Вы все же обиделись… Напрасно! Лучше бы сделали выводы. :)

Виталий Иванов   09.04.2006 11:16   Заявить о нарушении
Ага! Не нравится? Вот так же и многим вашим жертвам не нравилось. Но нашлась и на вас управа… А вы как думали? :)

Ладно, Сергей, не обижайтесь. С вашей молодостью, умом и талантом, у вас все еще впереди!

Виталий Иванов   09.04.2006 13:06   Заявить о нарушении
Вчера был Юбилей у начальника. Наградил его Золотой Пушкинскою медалью… прочел ваши стихи. Он обрадовался, как ребенок… :) Не ожидал. Еще бы! Это для всех была полною неожиданностью. Особенно ваши стихи в моем исполнении! :)
Рад был познакомиться с вами, Сергей… и пободаться по-дружески. Все хорошо. На столе 4,5 литровая бутыль… третий день… Red Lable. Шотландское виски. И все такое… Юбилей… и не только… жизнь продолжается! :)

Виталий Иванов   12.04.2006 13:32   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.