Скрытые истины в Святых писаниях - 2
Уважаемый Капитан Луна....
---------------------------------------------------------
То есть бог воскрес прежде распятия? Я не знаю. Я поэтому к вам и обратился. Но в вашем толковании в свете НАЧАЛА всего сущего на самом деле я вижу зерно смысла, тот свет, который нам хотел донести евангелист.
---------------------------------------------------------
Бог воскрес ПОСЛЕ распятия. Но ОН заранее ЗНАЛ , что за распятием последует воскресение. В этом главная суть, понимаете?
Ведь если к примеру вы будете знать, что за смертью вашей последует ваше воскресение --- вам смерть уже не будет видеться как смертью. разве не так?
Совсем другое дело Если ты ступаешь в пропасть темноты и неопределённости.
----------------------------------------------------------
Бог - пожиратель людей. Поэтому ему принесен в жертву человек. До того как приносили в жертву человека, приносили в жертву животных. Ибо то были боги - те, кому приносили в жертву.
---------------------------------
моя трактовка была следующей:
Может смысл этого в том, чтобы сделать ударение и подчеркнуть, что всё живое принадлежит и принадлежало власти Бога и лишь Ему подвластно?
вы ответили:
Не думаю. И потом, если бы Филиппу понадобилось это сказать, и он это делает, когда ему требуется, он бы сказал прямо: Все живое от Бога и т.д.
Почему Бог пожирает людей? Потому ли, что мы для него только горючее, топливо самопознания? Бог пожрал своего совбственного сына, Иисуса. Зачем?
--------------------------------------------
Наверное потому что приведённое ваше:
"Все живое от Бога и т.д" -- звучание этих слов не может возыметь столь сильное и яркое действие на раба божьего, как сам стих в оригинале.
Если вчитаться внимательнее в этот стих:
Бог - пожиратель людей. Поэтому ему принесен в жертву человек. До того как приносили в жертву человека, приносили в жертву животных. Ибо то были боги - те, кому приносили в жертву.
то сила этих слов, их значение, волей-неволей вселяют некоторый страх перед всесилием Бога. МЫ ВСЕ И ВСЁ ЗАВИСИМО ОТ ВОЛИ БОГА
-----------------------------------------------------
До того как приносили в жертву человека, приносили в жертву животных. Ибо то были боги - те, кому приносили в жертву.
-----------------------------------------------------
если оглянуться в историю развития человечества начиная от первобытнообщинного строя, вплоть до рабовладельческого строя то не стоит особого труда заметить: в те эпохи животные --- считались существами, которым люди поклонялись и которых обожествляли. Животные были БОГАМИ.
Что было потом? Животные, некогда обожествлённые создания (глазами человека) СТАЛИ приноситься в жертву Богу самим же человеком.Вспомните Ноев Ковчег.
Я не думаю, что тут "жертва" было использовано в прямом смысле. Скорее для того, чтобы подчеркнуть силу Бога, скорее чтобы подчеркнуть Его силу над нами.
Если Он пожертвовал Сыном ради нас и этим доказал нам свою любовь, то Его власть над нами и нашими жизнями --- безгранична.
Он отдал нам Своего Сына. А стало быть каждый из нас в неописуемом долгу перед Ним самим.
ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ДОРОЖЕ НАМ В НАС КРОМЕ НАШИХ ЖИЗНЕЙ?
НИЧЕГО.
Свидетельство о публикации №205050800084
1. Иесус верил в свое воскрешение! и шел на горку с залихвацкой усмешкой??? Важный момент: как это Вы зарделили все в разные стороны: Иесус, его отец... а это не единое целое? Отец-Сын-Святой дух???
Получается что Иесус принес сам себя в жертву ради того, чтобы возыметь над человечеством власть?
Вы сами в это верите?
2. На счет топлива (люди) - вопиющая несправедливость.
Приведите пример когда люди приносили в жертву людей Богу???? (естественно я про христианскую религию, а не идолопоклоничество и т.д).
Это Бог принес себя в жертву человеку! И человек облизнулся!!! Получается, что это Бог пища (духовная) для человека!!!!!!!!!!
Это по теме произведения! И по поводу его смысловой нагрузки: в чем соль? Общий смысл от меня убежал, если не считать несколько раз повторяющегося:"Бог - пожиратель людей."
С Уважением к Вашему мнению, оставшись при своем!
Hanal 08.05.2005 16:01 Заявить о нарушении
Иесус верил в свое воскрешение! и шел на горку с залихвацкой усмешкой???
-----------------------------------------------------
убедительная просьба избегать в иронии в данной дискуссии.
-----------------------------------------------------
Важный момент: как это Вы зарделили все в разные стороны: Иесус, его отец... а это не единое целое? Отец-Сын-Святой дух???
-----------------------------------------------------
ОНИ и есть ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.
Точно также как к примеру два (и более) человека состоящие в одной партии или сообщества сами по се представляют ОДНО ЕДИНОЕ целое.
не знаю, сможете ли понять что я хочу этим сказать.
ОНИ ОБА представляют единое цуелое, но при этом каждому из них это не мешает быть сами собой.
---------------------------------------------------------
Приведите пример когда люди приносили в жертву людей Богу???? (естественно я про христианскую религию, а не идолопоклоничество и т.д).
---------------------------------------------------------
примеров можно найти уйму. взять хотя бы первых христиан во времена Нерона.
они тож были жертвами.
--------------------------------------------------------
Это Бог принес себя в жертву человеку! И человек облизнулся!!! Получается, что это Бог пища (духовная) для человека!!!!!!!!!!
--------------------------------------------------------
снова сарказм...
Saalesk 08.05.2005 16:17 Заявить о нарушении
Hanal 08.05.2005 16:27 Заявить о нарушении
1. Я надеялся именно дисскутировать, а не спорить или соориться. Вы по каким-то причинам умудрился потенциально меня оскорбить "Когда Вы все это прочтете и переварите, то, возможно, Вам станет легче плыть, хотя я в этом почему-то очень сомневаюсь.", И я согласен, что сарказм Ваш совершенно не уместен, но мне, нам всем было бы очень приятно, если бы Вы смогли расшифровать хотя бы 1/1000000 из того, что пытаемся сделать мы.".
Некультурно так с наскока обижать незнакомого человека (или мы знакомы?).
Hanal 08.05.2005 16:56 Заявить о нарушении
Меня эта тема действо заинтересовала, что бывает в последнее время со мной не часто.
И как убедилась, подобные дискусии вам самому интересны и по сему вашу просьбу я конечно ж исполню, подытожив последние выводы в новом тексте.
я право, сама порой не понимаю, почему мои работы и моя персона вызывает столь бурную реакцию как у читателей, так и Авторов? причём эта реакция зачастую негативна.
Относительно совета. благодарю.)
и непременно учту и при удобном случае воспользуюсь им.
Saalesk 08.05.2005 16:57 Заявить о нарушении
а наскока прально было с вашей стороны не прочтя ссылки (которую я оставила в начале этой дискуссии) начать критиковать с нотками иронии на такую тему?
спор -- это ещё не ссора.
Saalesk 08.05.2005 17:00 Заявить о нарушении
Прочитал все предложенное, не нашел ничего, что заставило бы меня думать в другую сторону, ну или хотя бы сбило градус зрения.
По поводу всего "этого", я считаю что человек приходит к истине, а Вы с Капитаном Луной (в большей мере он) пытаетесь агитировать народ в вашу "партию", а кто против, тот туп и недостоин, и его вопросы напрасно сотрисают воздух.
Если бы эта тема меня не трогала, я бы не вступил в дискуссию!!!
И в чем смысл Ваших трактовок??? В одном произведении Вы гениально правильно призываете человека любить и познавать Бога, а в этом тыкаете человеку тем, что он раб и никто для Него!!! Поясните, если есть желание.
Hanal 08.05.2005 17:01 Заявить о нарушении
Уважаемая Саалеск!
Прочитал все предложенное, не нашел ничего, что заставило бы меня думать в другую сторону, ну или хотя бы сбило градус зрения.
------------------------------------------------
вас никто к этому и не принуждает. ваше право думать так, КАК ВАМ УГОДНО.
никаких проблем.
это было всего лишь моим мнением. МОИМИ МЫСЛЯМИ.
--------------------------------------------------
По поводу всего "этого", я считаю что человек приходит к истине, а Вы с Капитаном Луной (в большей мере он) пытаетесь агитировать народ в вашу "партию", а кто против, тот туп и недостоин, и его вопросы напрасно сотрисают воздух.
---------------------------------------------------
Уважаемый hanal,
причём тут партийность, тупость и недостойность вообще?
каждый вправе думать так, как ему угодно. ваше право не соглашаться со мной. от этого вы в моих глазах не перестанете быть человеком.
----------------------------------------------
И в чем смысл Ваших трактовок??? В одном произведении Вы гениально правильно призываете человека любить и познавать Бога, а в этом тыкаете человеку тем, что он раб и никто для Него!!! Поясните, если есть желание.
------------------------------------------------------
любить Бога? неправильно трактуете. если мои слова и можно было назвать как "призывом" к чему-либо, то тока к познанию истины. к поиску этой истины. которая для меня ещё завуалированна.
одни верят и преданны Богу, другие --- преданны сами себе и отрицают Бога. и те и другие правы по своему.
первые считают себя правыми в большей степени потому что иных видят и воспринимают как слепцов.
Saalesk 08.05.2005 17:13 Заявить о нарушении
С Уважением, Денис
Hanal 08.05.2005 17:20 Заявить о нарушении
Или Б-г ЕДИН, или - в разной форме, иногда скрытой, ИДОЛОПОКЛОНСТВО.
Из смертного (даже распятого) человека делать Высшее - кощунство, да еще соединять три в одно...
Расс Приватный 08.05.2005 17:21 Заявить о нарушении
Hanal 08.05.2005 17:28 Заявить о нарушении
верно заметили у каждого СВОЯ истина.
-----------------------------------------------
А вЫ с такой легкостью и по святому писанию вжжжих... За что Вы так с Иесусом и Богом? что они Вам плохого сделали? У Вас за плечами Ваш Ангел Хранитель, он тоже смотрит туда же, куда и Вы. Подумайте об этом!
------------------------------------------------
я так и не догнала что у вас вызвало такую реакцию в моей трактовке? я не придерживаюсь ни одной веры, но я верю в Бога в глубине Души. потому что Бог -- ОН для меня Надежда.
Saalesk 08.05.2005 17:28 Заявить о нарушении
Скажу одно: Мне принципиально, чтобы человек демал сам, а не прятался за вычурными фразами типа "Меня ведет Господь" или "На все воля Божья", это раболепство! Скажи Вы, что Бог всемогущ - я бы ответил НЕТ! Скажи Вы что Бога нет! Я сам вершу свою судьбу - я бы опять не согласился с Вами. Истина достигается в дискуссии, а не в переводах святого писания, там только то, что Вы видете, ничего более. А если уж совсем точно, там то, что описали опостолы Иесуса, а как они поняли его слова? (наверное истинно, раз разбежались все (ну ладно - не все) как тараканы, когда его схватили!!!
Как же Вы что-то описали из писания, когда в Вас нет слепой веры!!!
С Вами можно спорить и почти можно убедить, я бы никогда не посмел спорить на эти темы со священниками (конечно не теми, что ездят в джипах и строят дачи), чьи глаза светятся добротой...да и он не увидел бы меня - такого.
Отступая, хочу напомнить, что мы подняли сложную и спорную тему, на которую, увы, спорят только атеисты! И мы с Вами (и даже скорее всего Капитан Луна, иначе не удостоил бы меня ответом) относимся к их числу! Поздравляю!
С Уважением, Денис
Hanal 08.05.2005 17:41 Заявить о нарушении
Уважаемая Саалеск.
Скажу одно: Мне принципиально, чтобы человек демал сам, а не прятался за вычурными фразами типа "Меня ведет Господь" или "На все воля Божья", это раболепство!
-----------------------------------------------
Судьбы свои творим мы сами.
-----------------------------------------------
Скажи Вы, что Бог всемогущ - я бы ответил НЕТ! Скажи Вы что Бога нет! Я сам вершу свою судьбу - я бы опять не согласился с Вами.
-------------------------------------------------
как по вашему такое возможно: вы утверждаете о существовании Бога но опровергаете его вездесущность?
---------------------------------
Истина достигается в дискуссии, а не в переводах святого писания, там только то, что Вы видете, ничего более. А если уж совсем точно, там то, что описали опостолы Иесуса, а как они поняли его слова? (наверное истинно, раз разбежались все (ну ладно - не все) как тараканы, когда его схватили!!!
---------------------------------------
не стоит недооценивать их ум и мудрость всё же. не было бы так мы до селе не бились бы над значением и трактовкой этих Писаний спустя века и тысячилетия.
-----------------------------------------
Как же Вы что-то описали из писания, когда в Вас нет слепой веры!!!
------------------------------------------
вы сами сказали "слепая вера".
слепота какая бы она ни была --- есть слепота. зрячесь и слепота --- несовместимы.
---------------------------------------------------
Отступая, хочу напомнить, что мы подняли сложную и спорную тему, на которую, увы, спорят только атеисты! И мы с Вами (и даже скорее всего Капитан Луна, иначе не удостоил бы меня ответом) относимся к их числу! Поздравляю!
------------------------------------------
Я не атеистка. быть атеистом значит возвысить самого себя на одну ступень с Богом.
Saalesk 08.05.2005 17:49 Заявить о нарушении
Вашу просьбу я выполнила:
http://www.proza.ru/2005/05/08-107
буду ждать ваших замечаний и критику Авторов.
Saalesk 08.05.2005 17:54 Заявить о нарушении
Ведь человек, стремящийся походить на бога, не отвергает его существование, а верит в него! значит он не может быть атеистом!
2. По поводу апостолов: не обязательно быть МЕГА умным, чтобы над твоей писаниной бились веками (к тому же не всеми веками, а так, от случая к случаю)
3. по поводу веры (слепая\неслепая): чтоже Вас ведет в ваших стенаниях по дебрям писаний???? если не вера, то ваши трактовки заведомо ложны!!! потому как не мыслями руководствуясь, писали свои писания опостолы.
4. У Вас интересная особенность: неимоверно настойчиво уходить от напрашивающихся вопросов!!!
Если Выс не затруднит ответьте на них (если не мне, то хотя бы себе):
- Есть ли Бог?
- Где он?
- С какой целью Вы затеяли вот эти переводы?
- по поводу истины!!! что для Вас истина, и как ее достичь??? (переведя писания, кстати еще не факт что верно!, можно понять, но поверить? только сам человек дойдет к Богу)
- Как Вы думаете, что ТАМ? (я про смерть)
Hanal 08.05.2005 18:01 Заявить о нарушении
и конечно же отвечу на заданные вами вопросы.
Saalesk 08.05.2005 18:05 Заявить о нарушении
1.Быть атеистом - это отвергать существование Бога! По крайней мере все так говорят, а если возвысить себя на одну ступеть с богом, тем самым доказав себе что бог есть???
-------------------------------------------
Если ВСЕ так говорят --- это ещё не довод для того, чтобы И Я так думала.
в моё восприятии атеисты человека приравнивают к Богу уже хотя бы тем, что для них Человек --- самое высшее существо и творение.
Для меня -- нет.
-------------------------------------------
Ведь человек, стремящийся походить на бога, не отвергает его существование, а верит в него! значит он не может быть атеистом!
------------------------------------------------
человек стремится походить на Бога? походить на Бога --- уже кощунствие. верить в Бога -- поклоняться Богу. поклоняться --- далеко не значит УПОДОБЛЯТЬСЯ Богу.
---------------------------------------
2. По поводу апостолов: не обязательно быть МЕГА умным, чтобы над твоей писаниной бились веками (к тому же не всеми веками, а так, от случая к случаю)
--------------------------------------------
Да, то что ум человеческий деградирует --- это факт.
так попробуйте в таком случае растолковать нам все эти зашифрованные писания.
насчёт того что от случая к случаю. не соглашусь.
хотя вам на это отвечать уже христианам, не мне.
----------------------------------------------------
3. по поводу веры (слепая\неслепая): чтоже Вас ведет в ваших стенаниях по дебрям писаний???? если не вера, то ваши трактовки заведомо ложны!!! потому как не мыслями руководствуясь, писали свои писания опостолы.
--------------------------------------------------
слепая вера и разум несовместимы. вам не кажется?
что меня ведёт? желание познать это скрытое и непознанная истина веками. вполне по-моему здоровое желание -- не находите?
притом голову я над этим трактованием не ломала ночами и днями.
--------------------------------------------------
4. У Вас интересная особенность: неимоверно настойчиво уходить от напрашивающихся вопросов!!!
Если Выс не затруднит ответьте на них (если не мне, то хотя бы себе):
- Есть ли Бог?
------------------------------------------------
Есть. уже отвечала на этот вопрос. не раз.
------------------------------------------------
- Где он?
------------------------------------------------
ВЕЗДЕ.
----------------------------------------------
- С какой целью Вы затеяли вот эти переводы?
----------------------------------------------
Познание Истины. той Истины, которую вы тож никак не познаете, и по сему чтобы этим самым не признать свою слабость отвергаете.
и от просто интереса. не более.
----------------------------------------------
- по поводу истины!!! что для Вас истина, и как ее достичь??? (переведя писания, кстати еще не факт что верно!, можно понять, но поверить? только сам человек дойдет к Богу)
------------------------------------------------
я всего лишь в её поисках.
а свет к ним в познаниях истинного смысла этих Писаний.
---------------------------------------------
- Как Вы думаете, что ТАМ? (я про смерть)
---------------------------------------------
Смерть --- всего лишь миг. всего лишь мгновение.Мгновение которое является предвестником к бессмертию. Но Бессмертие --- это не Рай. и не Ад.
Saalesk 08.05.2005 18:23 Заявить о нарушении