Чатланд - Зачем человеку вера?

 VALAR
 Зачем человеку вера?

Leaner
Скажу сразу я-атеист.
Несмотря на это многие мои друзья и знакомые верующие люди (и не только в исуса христа: начиная от сектантских замашек и кончая вампирами) Как только заходят разговоры о вере они практически всегда переростают в неимоверные филосовские диспуты, оканчивающиеся примерно так (Я: Все хватит слышать этого больше не могу.... Как можно спорить о том чего НЕТ!!!" Оппонент:"НЕТ!! ЕСТЬ!!!" и понеслась по новой...
В одном из последних таких разговоров на мой вопрос: "ну и зачем тебе вера?" ответ был таков "нравится"
Хотелось бы услышать ваше мнение

Offelanda
{"ну и зачем тебе вера?" ответ был таков "нравится"}
Оригинально.
Уже давно пришла к выводу, что вера нужна для того, чтобы не терять надежду. Тоже сомнительно, конечно, что некто большой и добрый тебя слышит, всегда поймет, утешит, сопли вытрет и мудрым советом свыше поможет... Многие во всю эту чушь верят только потому, что с детства им это втирали. Меня вот например не спрашивали, хочу я креститься, или нет(мелкая была), но сейчас бы, наверное не согласилась. Не хочу быть причастной к вере рабов. Верю в себя и друзей. Вот они-то точно помогут.

IVA
Я - не атеист, но к атеистам отношусь спокойно - это их выбор. Могу сказать одно: без веры я - ничто. Нет поддержки(пусть даже духовной). Странно, что твои друзья сказали, что вера "нравится". Для меня это необычное определение. Вера для меня - неотъемлемая часть жизни, своеобразная броня. Без нее тоже самое, как стоять за высокими закрытыми воротами посредине поля в одной рубашке. Я конечно не идеальна в своем проявлении веры(т.е. не особо,а точнее никак не соблюдаю посты, в церкви бываю всего-то пару раз и т.д), но главное, что в душе я верю в Бога. Я абсолютно современный человек, живу,как и множество подростков, но при этом осознаю, что никогда не потеряюсь, пока есть вера.

Pallando
Не бывает атеистов в окопах под огнем

Offelanda
{Не бывает атеистов в окопах под огнем}
Да уж, гром не грянет - мужик не перекрестится. Согласна на все сто.

Kir
{Скажу сразу я-атеист.
Несмотря на это многие мои друзья и знакомые верующие люди (и не только в исуса христа: начиная от сектантских замашек и кончая вампирами) Как только заходят разговоры о вере они практически всегда переростают в неимоверные филосовские диспуты, оканчивающиеся примерно так (Я: Все хватит слышать этого больше не могу.... Как можно спорить о том чего НЕТ!!!" Оппонент:"НЕТ!! ЕСТЬ!!!" и понеслась по новой...
В одном из последних таких разговоров на мой вопрос: "ну и зачем тебе вера?" ответ был таков "нравится"}
Ну...
Если подходить "рационалистически", то вера гарантирует стабильность мира.
Простейший случай - это вера в то, что те обьекты, что ушли из нашего поля зрения продолжают существовать

Offelanda
{Простейший случай - это вера в то, что те обьекты, что ушли из нашего поля зрения продолжают существовать}
Но этого же все-равно никто точно не знает. Зато на первых порах легче пережить смерть близкого человека, если верить, что он все еще есть где-то там.

Kir
{Но этого же все-равно никто точно не знает. Зато на первых порах легче пережить смерть близкого человека, если верить, что он все еще есть где-то там.}
Я не о "близких" а о такой банальности как кружки и стены зданий
де гарантия того, что они не исчезают когда Вы их не видите или не ощущаете иным образом?

Offelanda
{о такой банальности как кружки и стены зданий}
Эхх... вот так всегда...
Да, терзают меня мысли о смерти, и что теперь?!*сжав кулачки и топнув ножкой*
 А вообще-то, не знаю я, как вера в нечто нестабильное, непредсказуемое то, чье существование вообще не доказано, может привести мир к стабильности. Вспомни те же крестовые походы: сколько народу было перебито, а все здря... Все-равно вера для каждого индивидуальна, но Церковь упорно продолжает попытки подвести всех под одну гребенку. К тому же на моих глазах тетя стоит по батюшкиной линии. Религиозная фанатичка. Постоянно меня лечит и учит, как жить. Лучше бы материально помогла, млин.
От таких примеров вся вера испарится. Гарантия.

Насчет близких - никакой гарантии. Просто страшно.

IVA
Насчет того, что вера индивидуальна для каждого - это да. Но вот церковь никого под гребенку не подводит. Уже прошли те времена, когда силком заставляли людей верить.

Offelanda
{Уже прошли те времена, когда силком заставляли людей верить.}
Ладно, с этим я согласна.
Но насчет гребенки сама подумай, или Библию повнимательнее перечитай. В свое время(и сейчас кстати продолжают) из нее Римской Святейшей Церковью были изъяты интереснейшие кусочки. Многое благодаря этому интерпретируют сейчас совершенно не так, как было изначально. К тому же идет прямой наследственный процесс: твоим родителям втирали, что они рабы божии, а они тебе втирать будут каждый день. Пройдено.

Malice Crash

Бывают синтегисты на сессии....

Varnol
Pallando, так я еще и пацифист
Кир Тут типа о религиозной вере Кажецца.

Антарес
Это вечный вопрос, который неминуемо приведет к ссоре, если тем более, те, кто спорят не уважают друг друга. И если я сейчас тебе отвечу, почему я верю в бога, объясню свою позицию, это разве что-то изменит в твоей жизни? Или ты лишний раз попробуешь со мной поспорить и доказать, что мои доводы не имеют смысла? Ну верю и верю, кому какое дело, ну ты не веришь, ты атеист, ну и молодца!
Говорить сейчас да и вообще о том, что лучше и практичнее вера или нет - это бессмысленные толки.

Offelanda
{Это вечный вопрос, который неминуемо приведет к ссоре}
Смотря как к этому относятся оппоненты. Если ты фанатик, а напротив сидит атеист, то конечно...
А вообще стоит задуматься над понятием "атеист". Это вроде как человек, отрицающий бога, верно? А зачем тогда эту тему поднимать, если по идее должен ее полностью игнорировать? Непонятно.

Findarato
Альрамка поставила точку. Согласен на все 100%.

Offelanda
{Альрамка поставила точку}

То есть?
В смысле что есть Альрамка?

Findarato
{То есть?}
А что тут не понятного ?

IVA
По-моему, атеисты - совсем не пацифичны. Если вспомнить сталинские времена, то ясно: атеисты не игнорировали верующих. Чего стоят кадры, когда народ толпой стоял, глазел и танцевал гопачка, когда рушили храмы.

Offelanda
Я и не говорю, что атеисты пацифичны. Мне например просто непонятно, зачем человеку называть себя атеистом, а потом сразу же спрашивать у людей, что они думают по поводу веры. Была бы атеисткой - давно бы забила на такие разговоры.

IVA
А ты не атеистка? Судя по настрою - да. Или это ты просто жуть как цинична? :-)

Lady Mariona
пустая тема. Соглашусь с постом Альрами

Offelanda

Я - не атеистка. Ни в коей мере.
{просто жуть как цинична}
Гм... Может быть...

IVA
Не в обиду было сказано...

Злыдень
Глупый вопрос - ужасно риторический, потому глупый. Ля-ля-ля. Тра-ля-ля.Тополя, млин-на!
автор темы, ты лучше скажи нам почему ты все же атеист, какое чудо тебя заставило к этому прийти?

Offelanda
Автор темы ушел в астрал.

IVA
Конечно! Вы тут наорали на него! А он всего лишь был атеистом...

Offelanda
Да никто на него не орал. Все тихо и мирно, ни с кем не ругаясь, высказывали свое мнение.

Злыдень
{ Конечно! Вы тут наорали на него! А он всего лишь был атеистом...}
Варнол! Слышишь, "всего лишь атеистом"! "...Всего лишь"... Ха! Вот вам!
{ Да никто на него не орал. Все тихо и мирно, ни с кем не ругаясь, высказывали свое мнение.}
Уж лучше бы наорали...

Varnol
{ По-моему, атеисты - совсем не пацифичны.}
Ну, это по-твоему. Обрати внимание на тот факт, что не все атеисты - коммунисты, а так же на тот, что вандализм (разрушение храмов) ни в коем случае не аналогичен организованному убийству других людей.

Я, например, считаю что человек, не верящий в бога, должен намного аккуратнее относиться к тому, кого и с какой целью он бьет, просто потому, что в отличие от вас, верующих, у нас нет никаких гарантий того, что нам «простят» причиненное зло. Реальные люди - это вам не бог, который все всегда простит, если ему помолицца.

{ Варнол! Слышишь, "всего лишь атеистом"! "...Всего лишь"... Ха! Вот вам!}
Слышу-слышу, как же мне да мимо такой темы пройти... Раз уж тут спрашивали, нафига атеистам темы про бога, то отвечу-ка я на этот вопрос (от своего имени, естественно).
Как верно заметила Антарес, часто, целью является попытка доказать верующим абсурдность их логических посылок; к этому побуждает убежденность в том, что задавая неправильные вопросы нельзя придти к правильным ответам. То есть, мне некомфортно жить в обществе людей, которые строят свое мировосприятие отталкиваясь от тезисов, противоречащих здравому смыслу (например: мнение о том, что ОН есть - хотя никаких чувственно осязаемых причин так думать нет).

В итоге, очень сложно плотно взаимодействовать с "активно верующими" людьми, поскольку на многие вопросы, их ответ (с моей точки зрения) окажется неаргументированным, меж тем как никакой необходимости в его аргументации они (верующие) как бы не видят.

В общем и целом, верующие люди подрывают основы моей социальной безопасности, поскольку то, что непонятно, имеет больше возможности неприятно удивить. Поскольку изучить, в полном смысле этого слова, верующего человека я не могу (я не могу поверить сам, и верующий не может ОБЬЯСНИТЬ свою веру) то мне остается только пытаться разубедить людей в их вере Что у меня получилось всего однажды да и то – не надолго (человек из католика стал нео-язычником – думаю, что там и без меня все к тому шло)