О брате нашем, Иисусе Христе. Из писем другу
---------------------------------------------
Вот некоторые мои мысли «О брате нашем» в ответ на Ваш комментарий.
Смерть Христа на кресте, все-таки, - пример смерти, не жизни! В этом есть что-то глубоко неправильное, искусственное. В конце концов, Магомет, Будда дали примеры именно жизни.
По некоторым не канонизированным источникам (например, у Саи Баба) Христос не умер, уехал в Индию. И жил там еще много лет. Называлось даже имя Его, не помню сейчас. Подобные публикации в эзотерической литературе мне попадались неоднократно - лет 15 назад, когда я был увлечен этой темой и писал свои «Диалоги».
О смерти Христа говорит Церковь. Слова Его и поступки интерпретировала она и возвела в догматы и ортодоксию. Какова достоверность? Или это только наработанная трактовка, которая имела определенный смысл для поставленных целей в первом и втором тысячелетиях, а в третьем нужна - другая? Вот меня, например, абсолютно не вдохновляет смерть на кресте. Во имя чего? Показать собственные возможности - публичная смерть, публичное воскресение?..
А я думаю, если ты можешь лечить и спасать, дарить людям Слово живое, это и надо делать. Служить людям и миру жизнью своей, а не смертью.
Христос показал нам возможность ухода из этого мира. Живыми! Перехода в какой-то иной мир… И что будет, если все человечество обретет такую способность? Мы все покинем сей мир? На кого же тогда он останется? Для кого? Бессловесных животных? Их тоже, может, забрать? Разве для этого МЫ БЫЛИ СОЗДАНЫ ЗДЕСЬ? Нет. Думаю, - для улучшения, дальнейшего совершенствования, творения - именно этого мира. И надо СТАНОВИТЬСЯ ЗДЕСЬ ЛУЧШЕ, а не где-то в другом месте пытаться жить иным способом.
Разве это не очевидно?
Думается, было бы правильнее, если б разговор наш оказался публичным. Потому что высказываемые мысли важны не только для нас. Иначе, я лично их просто бы не высказывал. Зачем сообщать другим то, что считаешь не важным? Не хотите выступать под своим основным ником, можно другой взять. Не важно, собственно, кто говорит, важно - что. А Ваши мысли весьма интересны, важны!
Еще раз перечитывал Ваше письмо. Вот приписки мои по тексту.
«Хотел, чтоб они, "не ведающие что творят" - довели собственную ненависть до логического конца, до убийства, чтоб увидели ЧТО сделали... Для них одно дело - ежедневно, ежечасно медленно убивать ближнего словом, мыслью, молчанием... и совсем другое - реально убить человека и увидеть кровь на СВОИХ руках...»
- Убивали до и после - сотнями, тысячами, миллионами…
«Он знал что смерть не конец жизни, а ее часть. Он не считал себя жертвой, ибо сам выбрал такой исход событий. И последнее Слово его - "Совершилось" - это удовлетворение. Все получилось так, как он задумал.
Он сделал все, что хотел.»
- А другие-то - сделали?
«Миллионы людей, независимо от времени и места рождения, продолжали осознавать его смерть как событие, имеющее отношение к их собственной жизни... ощущали себя - к его смерти ПРИЧАСТНЫМИ.
Ему удалось сотворить такую земную жизнь, чтоб раствориться в каждом, кто когда-либо слышал о нем... Он ушел почти две тысячи лет назад, а мы с вами сидим тут и пытаемся понять, о чем он думал... И после этого - утверждать что он ОШИБСЯ?»
- Да, ошибся! Ничего не изменилось реально - убивали и до, и после.
Дочитал до конца, и вот что у меня написалось еще.
«…не более чем мое предположение...»
Ваше «предположение» - в русле христианской традиции. Насколько я понимаю, примерно так и трактуется Его смерть - как «жертва». Добровольная смерть во имя других жизней, праведных именно жизней. Пример любви к другим, вплоть даже до смерти…
Но я рискую предположить, что совестливые люди были и до Христа. Всегда есть такие, которых только могила исправит, и люди чужую боль чувствующие. Вплоть - до страданий целого мира. Им для этого не требуются чужие «примеры». Такими они родились. Тем более, «примеры» самоубийства. А ведь это - самоубийство!
Христос умер для живых, для жизни и остался как бы лишь в виртуальном мире, представлениях человеческих.
Вот если бы Он воскрес и остался среди людей - рядом с ними бессмертным! Помогающий людям не в их сознании, что весьма все-таки спорно, а реальными делами своими. Дал бы людям новые умения, знания… А не новую «веру», которая очень часто - слепа!
Как можно «верить» в то, что ты не очень хорошо понимаешь? Вот я умею ходить и в это верю, начинаю верить после некоторого количества опытов. То же происходит с любым нашим умением. Вера же без умения, тем более, вера не в себя самого, а в кого-то другого, тем более - мертвого!!! в умение мертвого!! - не странно ли это? Может, - Ошибка? Именно с большой буквы! Т.е. - не путь ли к апокалипсису?..
Да, можно, верить друг в друга. Сила и мощь не там, где люди верят в одного Бога, а там, где они верят друг в друга. Не сомневаются в поддержке, опоре. Отвлеченный Бог - подмена живой опоры на виртуальную, кем-то придуманную. Когда нет настоящей опоры в реальном мире, придумывают не существующую. Не страшно ли это? Не дорога ли в никуда?..
Вот что я думаю о религии. Кто-то когда-то - 2000 лет назад! - изобрел «веру» помогающую отчаявшимся, у которых нет точки опоры в жизни. Если у человека есть семья, свой народ, Родина - зачем ему такой Бог? Родина, народ, семья и являются его Богом. И именно такие народы одерживают победы в любых сражениях. Те же, которые сознанием своим с земли уходят на небо, при жизни для этого мира становятся мертвыми, они «не от мира сего». Может быть, с Христом, но не с миром.
Не выдумана ли эта религия, для того, чтобы уводить людей мыслями от земных проблем к небесным фантазиям, дабы легче было стричь шерсть? И ничего более.
Вот к чему, на мой взгляд, приводит такая интерпретация смерти Христа на кресте и Его воскресения.
«Диалоги с самим собою» писались лет 15 назад. А поговорить было не с кем серьезно.
Вы меня вернули опять к этой теме. Спасибо! Нельзя же все время вести диалоги только с самим собой… Удивительный, глубокий Вы человек!
«Я профан в религиозных вопросах. И не совсем понимаю - почему избавление Христа от распятия способствовало бы освобождению "от цепей ложных догматов"? И как можно не видеть смысла в смерти Христа, в "искуплении Им грехов человечества" - и оставаться верующим человеком?»
Тут дело вот в чем. Да, я человек верующий. Однако - не слепо, не ортодокс, ищу и строю веру свою.
Я верю в то, что мне лично понятно и что способен сам объяснить, так или иначе.
Вот Вы можете объяснить "искупление Христом грехов человечества» через «смерть на кресте»? Я не могу. Это мне не понятно… Какие грехи искупил Он, какие нет? И до, и после Христа потоками лилась кровь, люди убивали друг друга. Зло везде шло рядом с добром. Что изменилось со смертью Христа и именно благодаря Его смерти?
Останься Он жить, - мог бы продолжать помогать людям конкретно - лечить, дарить Слово живое… «Спасать мир» надо жизнью своей, а не смертью. Христос же, к сожалению, дал нам пример смерти. Мне это не понятно, с этим не могу согласиться.
Поэтому, я в это - не верю!
Зачем же показательно умирать? Чтобы люди не научились умирать сами? Мне кажется, Вы тут сами себе противоречите. Спасать жизнью нельзя, а смертью - можно? Если бы…
«Простить Христа»? - Нет, наверное, не прощу… Нельзя, в самом-то деле, прощать все абсолютно! Такие страшные вещи!
Тем более, думаю, Его и не надо прощать, потому что было все совсем по-другому. Если исключить ложь и ошибочные представления о Его смерти.
Почему мы должны кого-то «прощать» или же «не прощать»? Имеем ли право судить?..
«Скажу честно - в истории религии я совершенно не ориентируюсь... поэтому насчет интерпретации, ортодоксии и догматов - Вам виднее, конечно, - Вы же много лет читали и думали об этом...»
- Мне, может быть, и несколько больше Вашего лет, но, в чтении и обдумывании не всегда важны длительность и количество. Кое-какое значение имеют и подаренные от Бога способности. Вам тут не обязательно скромничать.
«Моя попытка объяснить его поступок - абсолютно субъективная... Так я пыталась бы объяснить самой себе действия... близкого мне человека. Брата например, действительно»
- У меня попытка, конечно же, - объективная.
Он и мне тоже - брат. И в этом смысле, мы с Вами родственники.
«Мой ровесник...»
- Ага!
«Не от слабости Он это…»
- Что же, - от силы? Употребить силы свои на смерть? Нет, как хотите, не понимаю. Сознательная преждевременная смерть - самоубийство! Это не естественное явление, а нарушение естественного.
Между прочим, самоубийц запрещается хоронить по церковным обрядам… Не от этого ли - «вознесение»?
«МОЙ Христос – это МОЯ выдумка.»
- Слава Богу! Зачем нам - чужая?
Я же, собственно, об этом пишу - против навязывания всем единого мнения. Тем более, - о важнейших событиях исторических! Разве их нельзя по-разному трактовать, в том числе, относящиеся к жизни Христа и к Его смерти?
«Любая "трактовка" имеет смысл только один раз - в момент когда создается...
Как только они созданы - смысл теряется... Поэтому - другая трактовка нужна по определению. Всегда. Независимо от тысячелетия...»
- И я так думаю. Спасибо!
«Иногда лечить - вредно. И спасать - вредно... Иногда это реально мешает человеку научиться спасать себя самому...»
- Вот именно. И я ведь о том же! Спасти душу свою можно лишь самому.
Как мы будем разговаривать с вами без «компетентности»? Я ведь тоже некомпетентен.
Есть ли на Земле люди, достаточно «компетентные» в том, «что и как искупил Христос»? Это ведь предмет веры в догматы или отсутствия таковой. Такую или подобную ей «веру» или «не веру» избирают из каких-то соображений.
На мой взгляд, определяющими соображениями в выборе мировоззрения могут быть - здравый смысл, желание блага Целому и личный опыт в познании и развитии.
Существует другая вера - в то, что ты понимаешь. Вот, например, я умею «ходить» по суше, не по воде и, соответственно, верю в это умение. Представляя себе, что «хожу», что делаю я на самом деле? Что вообще происходит?.. Только Бог знает, наверное…
Все мы в той или иной мере самоубийцы, неправильно живем, убиваем себя. А как правильно жить? Кто знает? Может, и не самоубийцы, просто такова жизнь. Не идеальная. Идеальная - ведь только в мечтах. В конце концов, и смерть - часть нашей жизни. Ее окончание. Между рожденьем и смертью - дольше или короче, одно начало, один конец… Есть ли разница? Думаю, есть. Еще раз скажем: оставь - и останешься. Христос остался смертью своей, а кто-то останется - жизнью. Я выбираю - жизнь. Что будет после моей смерти - забвение, воскресение - решит наш Отец.
Но, думаю, "спастись", утопая в вечной "Реке", можно лишь самому. Причем только собственным способом. "Примеры" можно принимать к сведению и нужно... однако, это - чужие "примеры", надо отыскать свой. Творческий человек открывает новое лицо Бога, и в Нем остается навечно.
Вы правы, о Христе я только читал, слышал о Нем… и теперь Он у меня в сердце. Но Он меня не спасал. А вас?..
О брате нашем, Иисусе Христе. Из писем другу
© Copyright: Виталий Иванов, 2006
Свидетельство о публикации №206022000076
Свидетельство о публикации №206022000076
Рецензии
Здравствуйте,мне очень понравилась статья,поэтому и решила вам написать.Этот вопрос меня тоже очень волновал,кого же спас Иисус Христос и от кого.Но вот недавно я столкнулась со статьёй Николая Левашова,там он очень интересно раскрывает саму Библию,а ведь, действительно,если сопоставить там все даты,писано для безграмотных людей, для того,чтобы запугать и поработиь людей.Так что ещё неизвестно,распяли ли его вообще.Моё мнение,так я больше склоняюсь к родноверию,т.е.веру в единого Бога,и,в реинкарнацию,это более правдоподобно.Благодарю за внимание моей персоне,мир вашему дому.Анна.
Анна Азатян 01.03.2010 16:12 • Заявить о нарушении
Анна Азатян 01.03.2010 16:12 • Заявить о нарушении
Искренне рад живой Вашей заинтересованности моими скромными опытами в толкованьи религии. Дело в том, Анна, что жертвоприношение и, в частности, кровопускание, лишение жизни – старинный обычай язычников и всяких неправильных культов и вер.
Христос же решился принести в жертву не какого-то другого, животного или же человека, врага или же даже брата своего, жену, сына или же дочь, младенца или юную деву… нет, Он первый, как говорят, отдал Свою кровь и Свою жизнь.
За что и кому? Может быть, за то же и всё Тому же, но Своим способом. И главное что – Себя!
Вот поэтому и является Жертва Его – особенною.
Кому пошла жертва Его на пользу? – Скорее всего, надо исходить из того, что Он был Человеком, поэтому и жертвовал - ради людей, Природы и Мира нашего в целом, как их часть, самая совершенная и неразрывная.
В этом во всём, безусловно, христианство – более продвинутое по сравненью с другими Учение.
Оно, конечно, не призывает всех – буквально последовать опыту Иисуса Христа, но – в метафизическом, идеалистическом смысле следования Его пути в душах, сердцах и разумах наших. Жить по Христу – чисто, искренне, жертвуя собой, если необходимо, – для человечества, природы и мира. Служа, прежде всего, делами своими конкретными. Всей своей жизнью и кровью.
Спасибо.
Виталий Иванов 02.03.2010 10:42 Заявить о нарушении
Христос же решился принести в жертву не какого-то другого, животного или же человека, врага или же даже брата своего, жену, сына или же дочь, младенца или юную деву… нет, Он первый, как говорят, отдал Свою кровь и Свою жизнь.
За что и кому? Может быть, за то же и всё Тому же, но Своим способом. И главное что – Себя!
Вот поэтому и является Жертва Его – особенною.
Кому пошла жертва Его на пользу? – Скорее всего, надо исходить из того, что Он был Человеком, поэтому и жертвовал - ради людей, Природы и Мира нашего в целом, как их часть, самая совершенная и неразрывная.
В этом во всём, безусловно, христианство – более продвинутое по сравненью с другими Учение.
Оно, конечно, не призывает всех – буквально последовать опыту Иисуса Христа, но – в метафизическом, идеалистическом смысле следования Его пути в душах, сердцах и разумах наших. Жить по Христу – чисто, искренне, жертвуя собой, если необходимо, – для человечества, природы и мира. Служа, прежде всего, делами своими конкретными. Всей своей жизнью и кровью.
Спасибо.
Виталий Иванов 02.03.2010 10:42 Заявить о нарушении
Здравствуйте Виталий!Я очень рада общаться с такими людьми,как вы.Раньше я только с папой могла говорить на эти темы,он у меня был атеистом и называл Иисуса первым коммунистом.Как человека,мне его просто жаль.Но у меня в голове столько информации по этому поводу.Я,как то склоняюсь больше к трудам Рерихов и Блаватской,занимаюсь медитацией и стараюсь мыслить позитивно,и в моей жизни,как ни странно не встречались плохие люди.Ведь сама
Библия есть история еврейского народа и Иисус пришёл спасать именно их,а у нас уже была своя вера,а уже потом огнём и мечом всех загнали в христианство,но в православии ещё остались традиции старославянских ведов,ведь наши предки жили в гармонии с самой природой и в ладу с самим собой каждый,знали все тонкости Вселенной.Христианством хотели загнать в рабство,даже когда читаешь Библию-мороз по коже,любой триллер отдыхает в сравнении с сюжетами оттуда,и никто толком до конца её не читал,а кто читал,так ничего не понял,даже Моисей,получив заповеди от Бога,спустившись с горы начал вырезать своих людей и были убиты тогда 3000 человек,вот одна из заповедей-не убий.Я считаю,что это чужая религия,где все рабы,ведь мы все Его дети,как сын или дочь,может быть рабом,каким образом.Но это лично моё мнение,я не вправе никого осуждать,каждый ищет Бога своим путём.
Жить по совести,отгоняй от себя негативные мысли,т.к.мысли матереализируются-это я проверила на себе.Благодарю за внимание. Жду замечаний.С уважением Анна.
Анна Азатян 02.03.2010 20:30 Заявить о нарушении
Библия есть история еврейского народа и Иисус пришёл спасать именно их,а у нас уже была своя вера,а уже потом огнём и мечом всех загнали в христианство,но в православии ещё остались традиции старославянских ведов,ведь наши предки жили в гармонии с самой природой и в ладу с самим собой каждый,знали все тонкости Вселенной.Христианством хотели загнать в рабство,даже когда читаешь Библию-мороз по коже,любой триллер отдыхает в сравнении с сюжетами оттуда,и никто толком до конца её не читал,а кто читал,так ничего не понял,даже Моисей,получив заповеди от Бога,спустившись с горы начал вырезать своих людей и были убиты тогда 3000 человек,вот одна из заповедей-не убий.Я считаю,что это чужая религия,где все рабы,ведь мы все Его дети,как сын или дочь,может быть рабом,каким образом.Но это лично моё мнение,я не вправе никого осуждать,каждый ищет Бога своим путём.
Жить по совести,отгоняй от себя негативные мысли,т.к.мысли матереализируются-это я проверила на себе.Благодарю за внимание. Жду замечаний.С уважением Анна.
Анна Азатян 02.03.2010 20:30 Заявить о нарушении
Анна! Я всегда разговариваю с самыми простыми людьми, почти ничего не читавшими, кроме Библии. А даже и без неё. Потому что у меня уже написано всё равно больше! И я, кстати, во многом не согласен с иудаизмом, прежде всего, в плане жестокости. Хотя там есть и вполне верные идеи о зле и добре, совпадающие с моими альтруистическими теориями.
Не во всем я согласен и с христианством. Конечно, исконная наша вера, язычество, то же, возможно, откуда-то приносилось – из Индии или Китая. Из Латинской Америки от индейцев. Нас во всем мире считали и тогда идиотами и сильно боялись, даже больше, чем иудеев. Потому как русичи выжигали целыми городами и странами – куда только умели добраться (до христианства). Но все-таки наше язычество, особенно с высот нашей длинной истории кажется теперь милым и добрым, практически сказочным, от добрых волшебников, богатырей и баб-ежек.
Да… об этом можно предметно поговорить. Черкните еще чего-нибудь, завтра постараюсь ответить более взвешено и обстоятельно. Чтоб вы мою позицию поняли лучше.
С теплом, Виталий
Виталий Иванов 02.03.2010 22:22 Заявить о нарушении
Не во всем я согласен и с христианством. Конечно, исконная наша вера, язычество, то же, возможно, откуда-то приносилось – из Индии или Китая. Из Латинской Америки от индейцев. Нас во всем мире считали и тогда идиотами и сильно боялись, даже больше, чем иудеев. Потому как русичи выжигали целыми городами и странами – куда только умели добраться (до христианства). Но все-таки наше язычество, особенно с высот нашей длинной истории кажется теперь милым и добрым, практически сказочным, от добрых волшебников, богатырей и баб-ежек.
Да… об этом можно предметно поговорить. Черкните еще чего-нибудь, завтра постараюсь ответить более взвешено и обстоятельно. Чтоб вы мою позицию поняли лучше.
С теплом, Виталий
Виталий Иванов 02.03.2010 22:22 Заявить о нарушении
Виталий!Ещё раз здравствуйте!Я,наверное,отвлекаю вас всё время своими доводами.Сейчас я читала вашу статью о Вселенной,очень понравилась,всё так наглядно и в доступной для читателя форме написано.Я знакома с произведениями многих авторов,затрагивающих эту тему,но в основном зарубежных,а здесь мой соотечественник.Я очень рада знакомству с вами,пусть даже через интернет,но я всё равно рада.Ещё мне нравятся рассказы Мегрэ об Анастасии,но говорят,что она вымышленная,а так хочется,чтобы была настоящей.Всё равно душа радуется,когда видишь,что сознание у людей меняется.Когда я читаю ваши произведения,от них исходит какой свет и тепло,это я реально ощущаю и читаю их на одном дыхании.Хочу вам пожелать дальнейших творческих успехов.Немного о себе-я художник-дизайнер,шью модную одежду,стараюсь радовать своих клиентов,немного рисую, в основном природу,натюрморты для себя и немного пишу стихи,когда приходит вдохновение,в основном о Вселнной,звёздах и Ангелах,но это лично для себя,вот в основном и всё.В свободное время читаю книги по эзотерике и увлекаюсь фэн-шуй.Да,забыла главное,живу в Астрахани. Спокойной ночи,с уважением Анна.
Анна Азатян 03.03.2010 01:54 Заявить о нарушении
Анна Азатян 03.03.2010 01:54 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Анна! Очень приятно. Рад познакомиться!
А я работаю академиком в свободное время. И Председателем «Центра Вселенной». К сожалению, большую часть дня занимает другая «работа», но это не важно. Доводы ваши совпадают с моими, что очень приятно, вы познакомились с моей главной идеей – Проектом «Вселенная», и мы можем с Вами об этом поговорить.
Очень важно, что этот Проект, по существу, целой новой Вселенной, рассчитанный на миллиарды и миллиарды лет, родился на нашей Земле, в России, в частности, в Санкт-Петербурге, по адресу… ну, это уже не так важно. В масштабах не только Вселенной, но и Земли – и до Астрахани не далеко. :)
Да… Где зародился этот Проект, там и Центр новой Вселенной, а кто его зародил – Основатель. А те, кто был с ним в начале Пути – первые сподвижники и в некотором смысле, может, даже Апостолы. Схватываете? Их имена останутся в тысячелетиях, мириадах лет.
Таким образом создается новая философия и религия – здесь, в России, у нас, в нашей Вселенной.
На этом фоне, ясно, логично - сравнить её с предыдущими, ушедшими и пока ещё существующими религиями. В том числе, христианством, иудаизмом, которые вам так не нравятся. Я вас понимаю! :)
И вот уже есть альтернатива, дающая ответы на все вопросы, предлагающая ясные цели и общие средства, устремленная в бесконечное светлое будущее познания и развития мира… которое не закончится никогда! Да?
Как вы думаете? Что вынесли уже из Проекта? :)
Виталий Иванов 03.03.2010 14:05 Заявить о нарушении
А я работаю академиком в свободное время. И Председателем «Центра Вселенной». К сожалению, большую часть дня занимает другая «работа», но это не важно. Доводы ваши совпадают с моими, что очень приятно, вы познакомились с моей главной идеей – Проектом «Вселенная», и мы можем с Вами об этом поговорить.
Очень важно, что этот Проект, по существу, целой новой Вселенной, рассчитанный на миллиарды и миллиарды лет, родился на нашей Земле, в России, в частности, в Санкт-Петербурге, по адресу… ну, это уже не так важно. В масштабах не только Вселенной, но и Земли – и до Астрахани не далеко. :)
Да… Где зародился этот Проект, там и Центр новой Вселенной, а кто его зародил – Основатель. А те, кто был с ним в начале Пути – первые сподвижники и в некотором смысле, может, даже Апостолы. Схватываете? Их имена останутся в тысячелетиях, мириадах лет.
Таким образом создается новая философия и религия – здесь, в России, у нас, в нашей Вселенной.
На этом фоне, ясно, логично - сравнить её с предыдущими, ушедшими и пока ещё существующими религиями. В том числе, христианством, иудаизмом, которые вам так не нравятся. Я вас понимаю! :)
И вот уже есть альтернатива, дающая ответы на все вопросы, предлагающая ясные цели и общие средства, устремленная в бесконечное светлое будущее познания и развития мира… которое не закончится никогда! Да?
Как вы думаете? Что вынесли уже из Проекта? :)
Виталий Иванов 03.03.2010 14:05 Заявить о нарушении
Виталий Альбертович,снова здравствуйте,пишу опять ночью,днём времени нет,да и вас меньше отвлекаю!Безусловно,это очень правильный и нужный проект и дай Бог,чтобы он осуществился на практике.Как я поняла вы хотите поменять сознание людей нашего государства,но как мне кажется,ещё невсе к этому готовы.В пректе я увидела что-то из опыта Иисуса Христа,но ведь конец был печальным,Его приняло человечество только после распятия.Хотя сейсас сознание людей меняется,я думаю человечество просыпается с вступлением эпохи Водолея и будет намного легче.Но есть ещё такие,у которых зависть и злоба в душе,в которых эго заблокировало их сознания,таких я называю обиженными судьбой,они ищут и находят следствия,а причин не видят,не хотят заглянуть в себя и принять себя такими,какими они есть.Не мало и таких,которые не хотят включать сознание и плывут по течению,ленивые душой,ссылаются на судьбу.Каждый по своему видит картину мира и играют свои роли в этой жизни,как в симороне.Что касается меня лично,то я живу по принципу,когда ученик готов,приходит учитель и Вы являетесь одним из моих учителей.Молитв наизусть я не знаю,но каждый день,после пробуждения и перед сном,благодарю Бога и Высшие силы за всё,что у меня уже есть и живу во времени"здесь и сейчас"и у меня это не плохо получается,а если что-то не получается,говорю"я подумаю об этом завтра".Но относительно проекта,я верю,что у вас есть конкретный план,чтобы осуществить свою мечту.Все мечты сбываются-это я знаю точно.Он,конечно,колоссального масштаба и потребуется время и тёмные силы ещё пускают свои щупальца иногда,но манипулировать сознанием людей у них уже всё меньше получается.Проект мне очень нравится и я думаю,что он осуществится.С уважением Анна,благодарю.
04.03.2010 01:53 Заявить о нарушении
04.03.2010 01:53 Заявить о нарушении
Не то чтобы я хочу поменять сознание людей… истину может найти каждый, но только сам. Ничего нельзя доказать, можно лишь убедить. Но стоит ли менять одни убеждения на другие?
Поэтому я никого и не убеждаю :) Тем более, силой! Это не нужно и безполезно.
Христос убеждал словом, причем ничего не навязывая. Так и другие пророки… И боги.
А убеждать, заставлять, насиловать – любят тираны. Они не слишком умны. И далеки очень от истины. :)
Виталий Иванов 04.03.2010 19:40 Заявить о нарушении
Поэтому я никого и не убеждаю :) Тем более, силой! Это не нужно и безполезно.
Христос убеждал словом, причем ничего не навязывая. Так и другие пророки… И боги.
А убеждать, заставлять, насиловать – любят тираны. Они не слишком умны. И далеки очень от истины. :)
Виталий Иванов 04.03.2010 19:40 Заявить о нарушении
Добрый вечер!Я думаю надо начинать создавать такие школы,как у академика М.П.Щетинина,но всё не так просто.Анна.
Анна Азатян 04.03.2010 20:40 Заявить о нарушении
Анна Азатян 04.03.2010 20:40 Заявить о нарушении
Да. Извините, немного оторвали на ужин. :) У меня тоже плохо со временем. Однако же, наверное, на настоящее у каждого оно – есть. Рано ли - поздно.
«Печальный конец Иисуса Христа..» - особенно теперь, после ужина - нет! Не могу согласиться.. И звучит это странно, с ассоциациями… не люблю я «печальных концов»! Неправильная интерпретация. Или это не он.
А вот насчет того, что «не хотят заглянуть в себя и принять такими, какими есть» - это да. Мы – боги. И не надо себя переделывать. :) Под кого, собственно?
Напрасно все переделываются. Увы, и мы, бывает, грешим… В смысле, я… может, и вы.
Наверное, дьявол хочет нас переделывать. Или наоборот.
Вот с этим надо определиться! И мне кажется, я знаю, что хочет каждый из них. И есть возможность сформулировать это простыми словами.
Конечно, не первый уже раз, далеко… Но по-своему!
Что вы думаете, Анна?
Виталий Иванов 04.03.2010 20:44 Заявить о нарушении
«Печальный конец Иисуса Христа..» - особенно теперь, после ужина - нет! Не могу согласиться.. И звучит это странно, с ассоциациями… не люблю я «печальных концов»! Неправильная интерпретация. Или это не он.
А вот насчет того, что «не хотят заглянуть в себя и принять такими, какими есть» - это да. Мы – боги. И не надо себя переделывать. :) Под кого, собственно?
Напрасно все переделываются. Увы, и мы, бывает, грешим… В смысле, я… может, и вы.
Наверное, дьявол хочет нас переделывать. Или наоборот.
Вот с этим надо определиться! И мне кажется, я знаю, что хочет каждый из них. И есть возможность сформулировать это простыми словами.
Конечно, не первый уже раз, далеко… Но по-своему!
Что вы думаете, Анна?
Виталий Иванов 04.03.2010 20:44 Заявить о нарушении
Здесь я бы ответила цитатой из призведения Нила Доналд Уолша "Беседа с Богом":"Вот что Я скажу:ты будешь жить так,как жил Будда.Как жил Иисус....Но,как бывало почти со всеми святыми,люди не поймут тебя.И,когда ты попытаешься объяснить им своё чувство умиротворения,свою радость жиэни,свой внутренний экстаз-они будут слушать твои слова,но не услышат их.Повторяя твои слова,они будут добавлять к ним свои собственные.Они будут удивляться тому,как ты можешь обладать тем,что они не могут найти.И тогда они начнут завидовать.Скоро зависть перейдёт в ярость,и в злости своей они постараются убедить тебя,что это ты не понимаешь Бога.И если им не удастся разлучить тебя с твоей радостью,они постараются причинить тебе вред-так велика будет их ярость.И когда ты ответишь им,что это не имеет значения,что даже смерть не сможет прервать твою радость или изменить твою истину,-они наверняка убьют тебя.И,затем,когда увидят с каким миром ты принял смерть,они назовут тебя святым и снова полюбят.Ибо такова человеческая природа:любить,затем разрушать,а затем снова любить то,что они ценят больше всего." А на счёт греха,я свами согласна.А по проекту,я думаю,что с переходом в четвёртое измерение,всё-таки отделятся плёвла от зёрен.Как вы думаеете,Виталий Альбертович? С благодарностью,Анна.Успехов Вам во всём,жду замечаний.
Анна Азатян 05.03.2010 01:42 Заявить о нарушении
Анна Азатян 05.03.2010 01:42 Заявить о нарушении
Доброе время, Анна!
Лучше говорить своими словами. :) Впрочем, цитата к месту.
Я понимаю опасность. На пути к истине много бесов, и вряд ли тому, кто их видит, легче, чем духовно слепым, не видящим ни смысла, ни цели, тыкающимся и шарящим повсюду в надежде что-то поймать… Не зная - что и зачем.
От этих приходится прятаться (что не сложно, они ведь не видят) – для их же, собственно, пользы… чтобы они тебя не узнали и не убили до времени, и ты еще мог бы конкретно помочь, словом и делом. Но чтобы они не знали до срока, не догадались - вы правы! :)
Не обязательно раскрывать всё раньше времени. Но необходимое миру должно быть исполнено. А потом… Тайное может стать явным… :) Для каждого настаёт Час, когда надо открыться!
«Грешим» - в смысле отступаем от Миссии. Однако же если мы не будем «грешить», нас слишком быстро узнают.
Люди не понимают смысла «греха». В лучшем случае, живут по навязанным правилам, «заповедям». Что, конечно, лучше, чем ничего. Но у каждого должен быть собственный путь - да, складывающийся и из ошибок… Его нужно увидеть. Отступать от него, найденного, без нужды – грех.
В общем, здесь, Анна, мы вступаем в противоречие… между внешним и внутренним, реальностью и идеалом, целью и средствами… :)
Виталий Иванов 05.03.2010 10:18 Заявить о нарушении
Лучше говорить своими словами. :) Впрочем, цитата к месту.
Я понимаю опасность. На пути к истине много бесов, и вряд ли тому, кто их видит, легче, чем духовно слепым, не видящим ни смысла, ни цели, тыкающимся и шарящим повсюду в надежде что-то поймать… Не зная - что и зачем.
От этих приходится прятаться (что не сложно, они ведь не видят) – для их же, собственно, пользы… чтобы они тебя не узнали и не убили до времени, и ты еще мог бы конкретно помочь, словом и делом. Но чтобы они не знали до срока, не догадались - вы правы! :)
Не обязательно раскрывать всё раньше времени. Но необходимое миру должно быть исполнено. А потом… Тайное может стать явным… :) Для каждого настаёт Час, когда надо открыться!
«Грешим» - в смысле отступаем от Миссии. Однако же если мы не будем «грешить», нас слишком быстро узнают.
Люди не понимают смысла «греха». В лучшем случае, живут по навязанным правилам, «заповедям». Что, конечно, лучше, чем ничего. Но у каждого должен быть собственный путь - да, складывающийся и из ошибок… Его нужно увидеть. Отступать от него, найденного, без нужды – грех.
В общем, здесь, Анна, мы вступаем в противоречие… между внешним и внутренним, реальностью и идеалом, целью и средствами… :)
Виталий Иванов 05.03.2010 10:18 Заявить о нарушении
Добрый день Виталий Альбертович!В чём Вы видите противоречия именно в диалоге со мной?Я с вами абсолютно согласна,просто я не вижу начала:убеждения запрещены,манипулирования запрещены,остаётся гипноз или игнорирования оных,тогда-это гордыня.А можно,как в анекдоте:он тебе зло-ты ему конфетку,он опять зло-ты опять конфетку,и так до тех пор,пока у него не разовьётся сахарный диабет.С чего следует начинать и как? Анна.
05.03.2010 12:21 Заявить о нарушении
05.03.2010 12:21 Заявить о нарушении
Противоречие не с вами, конечно – как мы можем с вами противоречить? :) Нет, с самими собой и миром.
С чего начинать? Я вам завтра скажу. Сегодня у нас на работе был праздник.
Впрочем, и сейчас могу вам посоветовать. Читайте мои труды. Думайте. Не пожалеете!
В них, вобщем-то еще многое скрыто.. или же не открыто. И тут кто-то должен помочь автору.
Если это кому-нибудь нужно… Ну не сегодня, так завтра :))) Главное не опоздать! к торжеству истины :)
А то вдруг воспользуются враги?
Виталий Иванов 05.03.2010 23:09 Заявить о нарушении
С чего начинать? Я вам завтра скажу. Сегодня у нас на работе был праздник.
Впрочем, и сейчас могу вам посоветовать. Читайте мои труды. Думайте. Не пожалеете!
В них, вобщем-то еще многое скрыто.. или же не открыто. И тут кто-то должен помочь автору.
Если это кому-нибудь нужно… Ну не сегодня, так завтра :))) Главное не опоздать! к торжеству истины :)
А то вдруг воспользуются враги?
Виталий Иванов 05.03.2010 23:09 Заявить о нарушении
Да. С чего начать? - вы меня спрашиваете, Анна. А с чего начинают обычно? – С закладки первого камня. :) Потом строят дом, храм, дворец, улицу, город… Много городов на Земле. Потом будут обустраивать Солнечную систему, нашу галактику… собирать звёзды и разбирать их, расставлять по местам. Создавать материю, идеальное, структуры, которых еще нет и никогда не было. Строить нашу Вселенную в бесконечной вселенной…
Вы спрашиваете – как? По «Проекту Вселенная», нашему Плану, общему Плану Разума – у которого нет одного гипер «Я», но оно распределено между всеми.
И вот «с чего начать»? – изучать надо предложенную концепцию. В ней, уверяю вас, УЖЕ – есть много чего. А может и должно быть – еще больше. Это общий наш труд, устремленный и нацеленный в бесконечное будущее!
К сожалению, уже довольно много лет я не нахожу серьезного заинтересованного подхода. Видимо, практически никто не способен действовать во временных рамках, выходящих за границы личной их жизни. Много встречается слов, а вот дел, людей, способных на это мне не встречается.
И не надо думать, однако, что этот план – для наших детей, потомков… которые через миллиард лет станут счастливыми. Нет! Этот Проект – на здесь и сейчас для каждого. В его месте и времени.
Потом Вы понимаете, Анна. Когда есть уже План, Проект, что нужно для начала его реализации? – Деньги. Присылайте, если у вас есть возможность. Сразу начнем. Если денег нет, вы можете помогать, работать бесплатно – изучать и распространять наши идеи, искать спонсоров, адептов, заинтересованных лиц… Спасибо за интерес.
Виталий Иванов 06.03.2010 17:53 Заявить о нарушении
Вы спрашиваете – как? По «Проекту Вселенная», нашему Плану, общему Плану Разума – у которого нет одного гипер «Я», но оно распределено между всеми.
И вот «с чего начать»? – изучать надо предложенную концепцию. В ней, уверяю вас, УЖЕ – есть много чего. А может и должно быть – еще больше. Это общий наш труд, устремленный и нацеленный в бесконечное будущее!
К сожалению, уже довольно много лет я не нахожу серьезного заинтересованного подхода. Видимо, практически никто не способен действовать во временных рамках, выходящих за границы личной их жизни. Много встречается слов, а вот дел, людей, способных на это мне не встречается.
И не надо думать, однако, что этот план – для наших детей, потомков… которые через миллиард лет станут счастливыми. Нет! Этот Проект – на здесь и сейчас для каждого. В его месте и времени.
Потом Вы понимаете, Анна. Когда есть уже План, Проект, что нужно для начала его реализации? – Деньги. Присылайте, если у вас есть возможность. Сразу начнем. Если денег нет, вы можете помогать, работать бесплатно – изучать и распространять наши идеи, искать спонсоров, адептов, заинтересованных лиц… Спасибо за интерес.
Виталий Иванов 06.03.2010 17:53 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.