Будизм и религия

БУДИЗМ И РЕЛИГИЯ

yeah-yeah kid!
Как вам это?
Я бы с радостью изучал ба его...
Да собственно скоро этим и займусь..

Varnol
О, буддизм - это очень хорошо. Но ИМХО он актуален лет после 30

Mat
Буддизм интересен в той форме, в какой его понимают "пастыри", а не в той, в которой его преподносят "стаду"

yeah-yeah kid!
{О, буддизм - это очень хорошо. Но ИМХО он актуален лет после 30}
Разве тут имеет значение физ.возраст?)
Mat,поясни.

Mat
{(О, буддизм - это очень хорошо. Но ИМХО он актуален лет после 30 )
Разве тут имеет значение физ.возраст?)
Mat,поясни.}
1. Зачем молодым отрекаться от иллюзии мира(Сансары)?
2. Буддизм, в особенности Дзен, не познаётся из текстов. Из текстов можно получить только что-то вроде рекламного проспекта. Конечно, каждая религия имеет для иерархов не тот смысл, что для паствы, но внутренний смысл буддизма, вероятно не ограничивается интригами и личной корыстью - и при этом он отлично засекречен - не выражен в словах
 
Varnol
{1. Зачем молодым отрекаться от иллюзии мира(Сансары)?}
Вот, собственно, ППКС. Что бы отречься от мира, надыть в него сперва погрузиться. Иначе, ИМХО, не поймешь и сути, да и удовольствия не получишь в полном обьеме.

yeah-yeah kid!
Вы убедили меня подождать...)

Kartusha
Буддизм более всего подходит для меланхоликов. А так хорошая вещь - столь экологичен!

Княжич
Вы собрались учть иностранный язык, не зная своего. Чем вас так буддизм привлекает? Фенечки-рюшечки, модно, "типа круто, и все такое"? Может быть, до того как браться за изучение иностранных культур, следует хоть немного узнать русскую культуру, русскую духовную традицию?

Mat
{Вы собрались учть иностранный язык, не зная своего. Чем вас так буддизм привлекает? Фенечки-рюшечки, модно, "типа круто, и все такое"? Может быть, до того как браться за изучение иностранных культур, следует хоть немного узнать русскую культуру, русскую духовную традицию?}

Христианство говорило о ненасилии - и жгло на кострах, и устраивало "обезьяньи процессы". Буддизм учил в своих монастырях рукопашному бою, но не разжигал религиозных войн, не убивал иноверцев, да и о затеянных им над иноверцами процессах я не слыхал(своих монахов - издревле судили, и поныне не перестали). Вот этот контраст, отсутствие направленной на инакомыслящих агрессии, скрытой за речами о подставлении щёк - и привлекает. А почему, за последние лет 20, большая часть Африки приняла ислам? Да христианские миссионеры постарались - на протяжении нескольких веков... Впрочем, на Руси, переход от триединого христианского божества к триединому коммунистическому и обратно тоже не случайно произошёл.

Kir
{Христианство говорило о ненасилии - и жгло на кострах, и устраивало "обезьяньи процессы". Буддизм учил в своих монастырях рукопашному бою, но не разжигал религиозных войн, не убивал иноверцев, да и о затеянных им над иноверцами процессах я не слыхал(своих монахов - издревле судили, и поныне не перестали). Вот этот контраст, отсутствие направленной на инакомыслящих агрессии, скрытой за речами о подставлении щёк - и привлекает.}
А ещё они пьют кровь и поклоняются голове осла

И, буквально недвано:
Община Истинно-Православных Христиан, нам сообщают,объявила о роспуске Общины Истинно-Православных Христиан. Увы.

Вот по этому случаю биография архиепископа Амвросия фон Сиверса (Истинно Православных Христиан), который прославился тем, что молится Гитлеру, проповедует многоженство, а также анафемствовал шестипалых, чешуйчатых, гомункулов, и неверующих в Адольфа Хитлера.

15.04.2003 13:53:47: Дабы снять все имеющиеся колебания, епархия Тевтонская и Ливонская Истинно-Катакомбной Церкви объявляет всем верным чадам следующее: В прошедшую Неделю Торжества Православия в нашем Свято-Пафнутиевом катакомбном ските была возглашена следующая анафематизма: "Аще кто глаголет, яко Державный Вождь Адольф Хитлер не был еси христос Божий, подобно древняму царю Киру, да будет АНАФЕМА!" Сию анафему по благословению Высокопреосвященнейших Владык Амвросия (графа фон Сиверс) и Антония (барона фон Клейнау) было поручено торжественно произнести 88-летнему катакомбному иеродиакону Х, бывшему шарфюреру войск SS, принявшему в годы войны Истинное Православие на освобожденной от жидов территории.

Жуть чё творятЪ хрестьяне.
{А почему, за последние лет 20, большая Африки приняла ислам? Да христианские миссионеры постарались - на протяжении нескольких веков...}
Я, если честно, не улавливаю свзяи...
Каким конкретно образом они оргнанизовали эту духовную революцию?

Княжич
{Христианство говорило о ненасилии - и жгло на кострах, и устраивало "обезьяньи процессы". }
Кого и где жгли? Имена, фамилии.

dain

{(Христианство говорило о ненасилии - и жгло на кострах, и устраивало "обезьяньи процессы". Буддизм учил в своих монастырях рукопашному бою, но не разжигал религиозных войн, не убивал иноверцев, да и о затеянных им над иноверцами процессах я не слыхал(своих монахов - издревле судили, и поныне не перестали). Вот этот контраст, отсутствие направленной на инакомыслящих агрессии, скрытой за речами о подставлении щёк - и привлекает.)
А ещё они пьют кровь и поклоняются голове осла }
читаешь мои мысли....

а вапче... плохого-то в буддизме ничего нет - а это УЖЕ огромный + по сравнению с РПЦ и хрисианством в целом...

буддизм заведомо неагрессивен, и направлен более напознание и совершенствование себя, нежели на охоту на ведьм и прочие мракобесия...

и главное преимущество... буддизм требует предлгает человеку работать над собой, ибо всем вокруг глубоко насрать на твое совершенство кроме тебя самого....

Княжич

{читаешь мои мысли....

а вапче... плохого-то в буддизме ничего нет - а это УЖЕ огромный + по сравнению с РПЦ и хрисианством в целом...

буддизм заведомо неагрессивен, и направлен более напознание и совершенствование себя, нежели на охоту на ведьм и прочие мракобесия...

и главное преимущество... буддизм требует предлгает человеку работать над собой, ибо всем вокруг глубоко насрать на твое совершенство кроме тебя самого....
"Желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают, некоторые уклонились в пустословие" (Тим 1:6)}

Откуда такие бредовые представления о христианстве и буддизме? НТВ насмотремшись?

Kir
{а вапче... плохого-то в буддизме ничего нет - а это УЖЕ огромный + по сравнению с РПЦ и хрисианством в целом...}
Конечно нет ничего плохого!

Правда я слышал что "...сострадательные буддисты убивали иноверцев, чтобы улучшить им карму и дать возможность сделаться буддистами в следующей жизни. " (С) http://www.religio.ru/relisoc/postsovspace/72.html

Хотя источник ненадёжный. Статья на religio.ru

Да и, если память не изменяет, японские войны частенько получали уроки у монахов-буддистов.

Ещё пример: Гражданская война на Цейлоне, где Синикальсное большенство(буддизм) вполне себе неплохо гнобит Тамилов (мусульманство и индуизм).

{и главное преимущество... буддизм требует предлгает человеку работать над собой, ибо всем вокруг глубоко насрать на твое совершенство кроме тебя самого....}
Да уж...
Куда до этого идеала хрестьянам, что молятся друг за друга, и за умерших, и за личных врагов.

Kir
Да и в унгерновской дивизии, о которой упоминалось выше, самую боеспособную часть составляла Тибетская сотня, присланная барону Далай-ламой.
Значит, - были у тибетских лам и боевой опыт, и некоторые цели, ради достижения которых они не только имели войска, но и посылали их за пределы Тибета.
(C) Юзефович Л. Самодержец пустыни. с. 165.
Цитируется из "Дары и анафемы. Что христианство принесло в мир" Андрей Кураев.

Green Shadow
{(Христианство говорило о ненасилии - и жгло на кострах, и устраивало "обезьяньи процессы". )
Кого и где жгли? Имена, фамилии. }
Инквизиция...
Думаю, этим все сказано, если что-то не понятно, почитай учебник. Примеров масса.

Kir
{Думаю, этим все сказано, если что-то не понятно, почитай учебник.}
Полностью поддерживаю!
Надо читать учебники, а не всяких там "Тилей Уленшпигелей".

Слово инквизиция по латыни означает "исследование" (inquisitio). Задача инквизитора – проверить, соответствует ли то, что рассказывается - действительному христианству.

Всё что дальше - светские власти. (Не всегда, конечно)

А время было дикое - Возрождение, и нравы - такие же.

Varnol

Преимущество буддизма хотя бы в том что, будучи философией, он может логично и мирно уживаться с любой самодостаточной религией. Примеры - Япония, Индия, хотя бы.
Что же касается вопроса Княжича об изучении родных корней - то я вот щас пойду и разорвусь между атеизмом, православием. и католичеством
ИМХО изучать разумнее то, что тебе ближе по складу характера.
{Кого и где жгли? Имена, фамилии.}

Э. Доле, Дж. Бруно, Дж. Ванини обвинённые в богохульстве, стали жертвами инквизиции; М. Сервет был сожжён на костре в протестантской Женеве.
Вообще интересно, есть ли публичный доступ к архивам...
Then there was the massacre of Merindol. Among other horrible things that transpired in this area that had become largely populated with Waldenses (Protestants), 500 women were locked in a barn which was set on fire.
Интересно, сохранился ли список имен этих сожженых женщин?
{Задача инквизитора – проверить, соответствует ли то, что рассказывается - действительному христианству.}
Браво
Собственно, меня это больше всего восхищает в христианах - умение доказать противоречие предпологаемого недоказуемому

Varnol
{Куда до этого идеала хрестьянам, что молятся друг за друга, и за умерших, и за личных врагов.}
Безусловно, МОЛИТЬСЯ за врагов чрезвычайно полезно для повышения самооценки
А уж о прикладная полезность молитв за умерших - это... Хм, ну вобщем-то, как раз по в тематике форума

Мелик
{. Доле, Дж. Бруно, Дж. Ванини обвинённые в богохульстве, стали жертвами инквизиции; М. Сервет был сожжён на костре в протестантской Женеве.
Вообще интересно, есть ли публичный доступ к архивам...
Then there was the massacre of Merindol. Among other horrible things that transpired in this area that had become largely populated with Waldenses (Protestants), 500 women were locked in a barn which was set on fire.
Интересно, сохранился ли список имен этих сожженых женщин?}
А вы читали труд Бруно, за которое его и сожгли на костре? Там ведь слово "магия" через слово. Что есть ересь опасная. И не надо забывать, что инквизиция была создана в качестве организации, препятствующей простому народу творить самосуд. А что до методов, так ведь время-то простое, про адвокатов уже слышали (были защитники у "инквизируемых"), а вот про Женевскую конвенцию - нет. Так что не надо сравнивать трагедию с комедиец. Не надо судить прошлое с высоты сегодняшнего - до дурного доведет.

Княжич, травили в России еретиков. И в монастырь отслылали, и убивали... жидовствующие, раскольники, молокане... список продолжить? Просто надо делать скидку на то, что препятствие расколу - это естественная защитная реакция любого общества. А что до методов, так ведь время такое было. Простое.

Мда, как-то изложил не очень. Спать хочу.

Kir
{Э. Доле, Дж. Бруно, Дж. Ванини обвинённые в богохульстве, стали жертвами инквизиции; М. Сервет был сожжён на костре в протестантской Женеве.
Вообще интересно, есть ли публичный доступ к архивам...}
А в наше время господина Лимонова - просто посадили (казни у нас не приняты)

Я же говорю. Возрождение - своеобразное время.
{(Задача инквизитора – проверить, соответствует ли то, что рассказывается - действительному христианству.)
Браво
Собственно, меня это больше всего восхищает в христианах - умение доказать противоречие предпологаемого недоказуемому }
Что? Где? Кого?

Я просто воспроизвожу список обязанностенй.

Княжич
{((Христианство говорило о ненасилии - и жгло на кострах, и устраивало "обезьяньи процессы". )
Кого и где жгли? Имена, фамилии.)
Инквизиция...
Думаю, этим все сказано, если что-то не понятно, почитай учебник. Примеров масса.}
Э, нет. Так от меня не отделаешься. Я спросил "кого" а не "кто". Итак, имена, фамилии. кого сжигали. Жду массу примеров.
{Княжич, травили в России еретиков. И в монастырь отслылали, и убивали... жидовствующие, раскольники, молокане... список продолжить? }
Еретики, известные как "жидовствующие" готовили государственный переворот. Проникли они к самым вершинам власти (сноха Ивана III входила в секту). Шесть заговорщиков были казнены.

Раскольники жгли себя сами. Боролась с ними не церковь, а государство - раскольники бъявили Петра антихристом.
{Э. Доле, Дж. Бруно, Дж. Ванини обвинённые в богохульстве, стали жертвами инквизиции; М. Сервет был сожжён на костре в протестантской Женеве. }
Как справедливо заметил Мелик - за дело жгли. Атеисты Вавилова за меньшее преступление ликвидировали. Просто то, что называлось у нас в 30-80е комиссией по борьбе с лженаукой при АН СССР на западе называлось инквизицией.
{Интересно, сохранился ли список имен этих сожженых женщин?}
А также их преступления.

Mat
{Как справедливо заметил Мелик - за дело жгли. Атеисты Вавилова за меньшее преступление ликвидировали. Просто то, что называлось у нас в 30-80е комиссией по борьбе с лженаукой при АН СССР на западе называлось инквизицией.}
Никогда не говорил, что деяния христианской церкви превосходят деяния церкви марксистской( пожалуйста, политкорректная формулировка).
{(Интересно, сохранился ли список имен этих сожженых женщин?)
А также их преступления.}
А вот этого - не надо. Преступление - понятие сугубо юридическое. Там, где не было суда над конкретным человеком, там где не было предъявлено соответствующих стандартам доказательств, там, где к доказательствам приравнивались материально небескорыстные наветы и вырваные пытками признания - нет ни преступника, ни преступления. Почему? Да просто - в силу презумпции невиновности. Можно говорить лишь о том, что инкриминировалось казнённым.

Магия. Колдовство. - Наконец-то мы приблизились к тематике форума!
Есть с Тришкиным кафтаном одна проблема. В одном месте латаешь, в другом, стало быть, швы расходятся. Именно по этой причине, Папа Римский, и тысячелетия не прошло, как повинился в (преступлениях? - нет, для такого определения их, опять-таки, надо бы судить) деяниях своих предшественников. Поклонение чужим богам очень легко представить поклонением дьяволу. Когда речь идёт о весьма подозрительных ритуалах, неплохо было бы вспомнить о символизме обычного причастия. Короче, пока церковь не удосужилась "решительно отмежеваться" от прошлого( не отрицая, а осуждая свои деяния), она способствует консолидации своих оппонентов, превращению их в противников.

 Все те, кто не хочет в пыточном подвале доказывать чистоту своей веры, кто не хочет, чтобы на площадях горели, если не люди, так книги, вынуждены становиться политическими противниками усиления церкви даже тогда, когда в чисто религиозном плане не имеют ничего против христианства. Здесь, на этом форуме, большинство - любители фэнтази, не видящие в чтении книг, пропагандирующих магию ничего зазорного. Даже те из них, кто не является убежденным атеистом, врядли захотят связывать себя с религией, заведомо осуждающей лично их

Kir
{А вот этого - не надо. Преступление - понятие сугубо юридическое. Там, где не было суда над конкретным человеком, там где не было предъявлено соответствующих стандартам доказательств, там, где к доказательствам приравнивались материально небескорыстные наветы и вырваные пытками признания - нет ни преступника, ни преступления. Почему? Да просто - в силу презумпции невиновности. Можно говорить лишь о том, что инкриминировалось казнённым.}
Я не спец по праву, но призумция невиновности - сравнительно недавнее изобретение.
(Век 17-й, если память не изменяет)
{Магия. Колдовство. - Наконец-то мы приблизились к тематике форума!}
Берите шире - антиобщественная деятельность.

Княжич
{А вот этого - не надо. Преступление - понятие сугубо юридическое. Там, где не было суда над конкретным человеком, там где не было предъявлено соответствующих стандартам доказательств, там, где к доказательствам приравнивались материально небескорыстные наветы и вырваные пытками признания - нет ни преступника, ни преступления. Почему? Да просто - в силу презумпции невиновности. Можно говорить лишь о том, что инкриминировалось казнённым.}
Какой кошмар! "И мы еще боремся за звание дома высокой культуры быта" (с). Полный култур-мултур в юридическом образовании. Пороть надо того, кто вам граждановнедение (или как оно там сейчас называется) преподавал. Смотри, что ты пишешь. Ты требуешь "соответствующих стандартных доказательств". Сам осознал глупость фразы? Каких "стандартов"? Нынешних? Тогда получается бред - каждый человек осуждается по законам своей страны, принятым на тот момент, а не по законам государства, на тот момент вообще не существующего. Или речь идет о "стандартных доказательствах" в средних веках? Тогда все пытки были сугубо в рамках "стандартных доказательств", т.е. преступление - оно и в Африке преступление.
{Есть с Тришкиным кафтаном одна проблема. В одном месте латаешь, в другом, стало быть, швы расходятся. Именно по этой причине, Папа Римский, и тысячелетия не прошло, как повинился в (преступлениях? - нет, для такого определения их, опять-таки, надо бы судить) деяниях своих предшественников. Поклонение чужим богам очень легко представить поклонением дьяволу. Когда речь идёт о весьма подозрительных ритуалах, неплохо было бы вспомнить о символизме обычного причастия. Короче, пока церковь не удосужилась "решительно отмежеваться" от прошлого( не отрицая, а осуждая свои деяния), она способствует консолидации своих оппонентов, превращению их в противников.
лично их.}
В общем, вместо разговора на какую-то конкретную тему опять заговорили "обо всем, но понемногу". Неглубокий, легкий разговор так любим либералами всех мастей - позволяет показать "начитанность" и скрыть полное незнание предмета.
{Здесь, на этом форуме, большинство - любители фэнтази, не видящие в чтении книг, пропагандирующих магию ничего зазорного. }
Ой ли? Впрочем, если это так, то в "канцелярии подземных дел" вам очень радуются. Когда запрыгаете на сковородочке - вот тогда попомните свою магию.
{Никогда не говорил, что деяния христианской церкви превосходят деяния церкви марксистской( пожалуйста, политкорректная формулировка).}
Некорректная. Ибо марксистской церкви по определению быть не может. Что же касается комитетов по лженауке (ранее называвшихся инквизицией) - без них человечество навряд ли встало на путь развития и прогресса. Так бы и бегали с амулетами да талисманами. В 85-м году как ослабили хватку - из всех щелей полезли экстрасенсы с магами. Все газеты ими забиты. Народ тупеет на глазах - интерес один - трах да жрачка. Нет. Срочно ввести закон, по которому всех этих подонков обвинить в "преступлениях против человечности" и - в места не столь отдаленные.

Varnol
{Как справедливо заметил Мелик - за дело жгли. Атеисты Вавилова за меньшее преступление ликвидировали. Просто то, что называлось у нас в 30-80е комиссией по борьбе с лженаукой при АН СССР на западе называлось инквизицией.}
Охо, а когда это я успел сравнить _коммунистов_ с инквизицией? Фейербах никого не жег, что не мешало ему быть атеистом.
Речь идет о том, что околоцерковная, официально признанная церковью организация мучила и пытала людей за их убеждения. Я допускаю, что свобода совести в средние века еще не входила в общедоступный набор человеческих свобод, но это не имеет не малейшего значения в данном случае, поскольку время - всего лишь способ измерения вселенной, а естественные права и свободы таковыми остаются, признаются они церковью или нет. (Они, если тебе так будет понятнее, даны человеку по определению. Если церковь плевала на этот факт так же запросто, как и светские организаци того же периуда - то ни о какой ее святости и тому подобном речи идти не может, ИМХО, и относится ко всей этой шайке-лейке стоит именно как к некой не-явно-коммерческой организации.) Если нет - тем хуже, теперь уже, к счастью, для церкви.

Когда, простите, человека лишают свободы _только_ за то, что он по-иному толкует кем-то написанную философскую книгу - это бред и сейчас, и всегда, и доказывает его наличие именно шаткость философской позиции, защищаемой огнем и мечем.
Если кто-то возьмет учебник по математике и по-своему решит уравнение - мы, по крайней мере, можем попробовать доказать что человек не прав и назвать его мнение ошибочным. Но религия? Ну я вас умоляю...
Во что бы кто не верил, верующий _должен_ понимать, что для человека иной веры\неверующего вера первого не является оправданием насилия.
Говорить, что того же Бруно сожгли за дело - чистой воды самообман. По сути, он писал естественнонаучный труд. Уж какой язык он использовал при этом - ЦЕРКОВЬ не должно волновать.
{Э, нет. Так от меня не отделаешься. Я спросил "кого" а не "кто". Итак, имена, фамилии. кого сжигали. Жду массу примеров.}
Мой ответ на этот вопрос тебя не устроил?
{А также их преступления.}
В том-то и фишка, что для верующего человека казнь "ведьмы" может показаться логичной, ибо она совершила "преступление", но я, скорее всего, не увижу в ее действиях состава преступления. Соответственно с моей точки зрения, их осудили не за что, а кроме того - покарали чересчур жестоко и с особым цинизмом.
Логично, что для меня инквииция - организация, убивающая и мучающая людей ни за что. (Или, по крайней мере, делающая вид, что мучает их именно за это «ни за что».)
Что бы доказать обратное, нужно будет доказывать поэтапно все, начиная с самого факта существования бога, ведьм, колдовства и т.д., и подробнейшей расшифровки всех этих понятий. Иными словами нельзя убивать человека потому, что ты веришь в то, что он... бла и бла. Это называется - повод избавиться от неудобных людей под удобным предлогом, а вовсе не "наказание" за "преступление"
{Я же говорю. Возрождение - своеобразное время.}
..Интересно, связанно ли это своеобразие с увеличением количества "еретиков" - или с изменение отношения к оным?

Varnol
{Ой ли? Впрочем, если это так, то в "канцелярии подземных дел" вам очень радуются. Когда запрыгаете на сковородочке - вот тогда попомните свою магию.}
Рыдайу, простите мне мой спеллинг, но я именно "рыдайу" и никак иначе
{А вы читали труд Бруно, за которое его и сожгли на костре? Там ведь слово "магия" через слово. Что есть ересь опасная. И не надо забывать, что инквизиция была создана в качестве организации, препятствующей простому народу творить самосуд. А что до методов, так ведь время-то простое, про адвокатов уже слышали (были защитники у "инквизируемых"), а вот про Женевскую конвенцию - нет. Так что не надо сравнивать трагедию с комедиец. Не надо судить прошлое с высоты сегодняшнего - до дурного доведет.}
Ну, по-моему, ему не сильно полегчало от того КАК инквизиция спасла его от "самосуда"
Конечно, с точки зрения атеиста и современного своему времени человека то, что творила в том числе и инквизиция, прикрываясь религиозной верой масс - совсем не красиво. Собственно только об этом я и говорю - о том что хорошо, что мы из этого выросли, и что не надо туда возвращаться, то есть - религиозность надо держать в узде. Ну а кроме того о том, что пушистость церкви весьма относительна и зависит от внешних условий; исходя из этого, все попытки выявить самую "правильную" религию изначально субьективны и смешны, ОДНАКО подсчитать количество жертв различных церковных организаций все-таки можно, и по этому количеству можно более-менее обьективно судить о миролюбии данной религии\философии в целом. Вот, о буддистских монахах все слышали.. А о крестовых походах?.. О инквизиции? Или о том, что буддист обьявлял синтоизм, например, "ересью"?